Login
я ведь не дойная корова...
NEW 13.02.14 23:08
in Antwort Richy_de 13.02.14 23:05
ни каких лишних денег и никаких расписок!!! она взяла ответственност за воспитание ребёнка, она и отвечает!!! ему по суду назначили выплаты, платит и никаких проблем!!!:)
NEW 13.02.14 23:30
взято здесь
http://www.frag-einen-anwalt.de/Sonderbedarf-Klasssenfahrt---f61081.html
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
В ответ на:
Sehr geehrte(r) Fragesteller(in),
die von Ihnen gestellte Frage beantworte ich unter Berücksichtigung des geschilderten Sachverhaltes sowie Ihres Einsatzes wie folgt:
1. Klassenfahrt
Die Frage, ob die Klassenfahrt einen unterhaltsrechtlichen Sonderbedarf darstellt, ist ein familienrechtlicher Klassiker und dennoch immer noch nicht eindeutig beantwortet.
Bei dem in § 1613 Absatz 2 Nr. 1 BGB geregelten Sonderbedarf handelt es sich um einen unregelmäßigen, außerordentlich hohen Bedarf, der überraschend und der Höhe nach nicht einschätzbar war. Typisch für den Sonderbedarf ist, dass er aus dem normalen, laufenden Unterhalt nicht gezahlt werden kann und auch nicht angespart werden kann.
So ist grundsätzlich davon auszugehen, dass der Vater durch die Unterhaltszahlungen für das Kind an die Mutter, bei welcher das Kind in diesem Fall auch lebt, ausreichend zum Leben und eben Unterhalt des Kindes beiträgt. Nur in Fällen des sogenannten Sonderbedarfes muss der Vater weitere Zahlungen leisten.
Es werden unterschiedliche Ansichten vertreten und auch die Gerichte entscheiden noch unterschiedlich. So geht man grundsätzlich davon aus, dass eine Klassenfahrt vorhersehbar ist. Daher stelle sie keinen Sonderbedarf da und es muss keine zusätzliche Zahlung erbracht werden. Die Kosten für die Fahrt müssen also vom laufenden Unterhalt bezahlt werden. Die Mutter des Kindes, die den Unterhalt ja erhält, muss die Unterhaltszahlungen des Vaters so einteilen, dass auch die Klassenfahrt davon (hälftig) bezahlt werden kann.
Diese Ansicht und Argumentation entspricht sicher Ihren Vorstellungen. Daher können Sie sich auch darauf stützen und sind nicht gehalten, sich an den Kosten für die Klassenfahrt zu beteiligen.
Allerdings gibt es auch die konträre Ansicht, welche Sie zur Teilnahme an der Zahlung verpflichten würde. Danach sind Klassenfahrten durchaus nicht vorhersehbar und aufgrund der durchaus hohen Kosten keineswegs von den monatlichen Unterhaltszahlungen mit zu bestreiten.
Insbesondere ist noch die finanzielle Situation der Mutter zu berücksichtigen. Sollte es ihr absolut unmöglich sein, die Klassenfahrt von dem laufenden Unterhalt zu bestreiten, kann die Entscheidung auch zugunsten des Sonderbedarfs ausfallen und Sie wären gehalten, den Beitrag zur Hälfte zu leisten. Dagegen kann aber auch wieder angerechnet werden, wenn Sie ein niedriges Einkommen hätten und daher nicht in der Lage wären, die Kosten zu tragen.
Wenn Sonderbedarf angenommen wird, müssen beide Elternteile gleichermaßen dafür einstehen, das heißt die Kosten je zur Hälfte tragen.
Da beide Ansichten vertreten werden, kann der Ausgang eines möglichen Rechtsstreits nicht vorhergesagt werden. Ich empfehle daher, zunächst das Gespräch mit der Mutter zu suchen und die Ansicht zu präsentieren, nach welcher eine Klassenfahrt kein Sonderbedarf ist. Schließlich weiß die Mutter von der Fahrt seit Anfang des Schuljahres und hätte ausreichend Zeit gehabt, die Kosten zu sammeln.
Sollte die Mutter dann mit der Gegenansicht argumentieren, bleibt Ihnen nur, sich vernünftig zu einigen oder es auf einen Rechtsstreit ankommen zu lassen.
Es sei noch angemerkt, dass es Ihnen natürlich grundsätzlich freisteht, sich freiwillig an den Kosten für die Klassenfahrt zu beteiligen.
Sehr geehrte(r) Fragesteller(in),
die von Ihnen gestellte Frage beantworte ich unter Berücksichtigung des geschilderten Sachverhaltes sowie Ihres Einsatzes wie folgt:
1. Klassenfahrt
Die Frage, ob die Klassenfahrt einen unterhaltsrechtlichen Sonderbedarf darstellt, ist ein familienrechtlicher Klassiker und dennoch immer noch nicht eindeutig beantwortet.
Bei dem in § 1613 Absatz 2 Nr. 1 BGB geregelten Sonderbedarf handelt es sich um einen unregelmäßigen, außerordentlich hohen Bedarf, der überraschend und der Höhe nach nicht einschätzbar war. Typisch für den Sonderbedarf ist, dass er aus dem normalen, laufenden Unterhalt nicht gezahlt werden kann und auch nicht angespart werden kann.
So ist grundsätzlich davon auszugehen, dass der Vater durch die Unterhaltszahlungen für das Kind an die Mutter, bei welcher das Kind in diesem Fall auch lebt, ausreichend zum Leben und eben Unterhalt des Kindes beiträgt. Nur in Fällen des sogenannten Sonderbedarfes muss der Vater weitere Zahlungen leisten.
Es werden unterschiedliche Ansichten vertreten und auch die Gerichte entscheiden noch unterschiedlich. So geht man grundsätzlich davon aus, dass eine Klassenfahrt vorhersehbar ist. Daher stelle sie keinen Sonderbedarf da und es muss keine zusätzliche Zahlung erbracht werden. Die Kosten für die Fahrt müssen also vom laufenden Unterhalt bezahlt werden. Die Mutter des Kindes, die den Unterhalt ja erhält, muss die Unterhaltszahlungen des Vaters so einteilen, dass auch die Klassenfahrt davon (hälftig) bezahlt werden kann.
Diese Ansicht und Argumentation entspricht sicher Ihren Vorstellungen. Daher können Sie sich auch darauf stützen und sind nicht gehalten, sich an den Kosten für die Klassenfahrt zu beteiligen.
Allerdings gibt es auch die konträre Ansicht, welche Sie zur Teilnahme an der Zahlung verpflichten würde. Danach sind Klassenfahrten durchaus nicht vorhersehbar und aufgrund der durchaus hohen Kosten keineswegs von den monatlichen Unterhaltszahlungen mit zu bestreiten.
Insbesondere ist noch die finanzielle Situation der Mutter zu berücksichtigen. Sollte es ihr absolut unmöglich sein, die Klassenfahrt von dem laufenden Unterhalt zu bestreiten, kann die Entscheidung auch zugunsten des Sonderbedarfs ausfallen und Sie wären gehalten, den Beitrag zur Hälfte zu leisten. Dagegen kann aber auch wieder angerechnet werden, wenn Sie ein niedriges Einkommen hätten und daher nicht in der Lage wären, die Kosten zu tragen.
Wenn Sonderbedarf angenommen wird, müssen beide Elternteile gleichermaßen dafür einstehen, das heißt die Kosten je zur Hälfte tragen.
Da beide Ansichten vertreten werden, kann der Ausgang eines möglichen Rechtsstreits nicht vorhergesagt werden. Ich empfehle daher, zunächst das Gespräch mit der Mutter zu suchen und die Ansicht zu präsentieren, nach welcher eine Klassenfahrt kein Sonderbedarf ist. Schließlich weiß die Mutter von der Fahrt seit Anfang des Schuljahres und hätte ausreichend Zeit gehabt, die Kosten zu sammeln.
Sollte die Mutter dann mit der Gegenansicht argumentieren, bleibt Ihnen nur, sich vernünftig zu einigen oder es auf einen Rechtsstreit ankommen zu lassen.
Es sei noch angemerkt, dass es Ihnen natürlich grundsätzlich freisteht, sich freiwillig an den Kosten für die Klassenfahrt zu beteiligen.
взято здесь
http://www.frag-einen-anwalt.de/Sonderbedarf-Klasssenfahrt---f61081.html
NEW 13.02.14 23:34
in Antwort pinka 13.02.14 23:30, Zuletzt geändert 13.02.14 23:34 (user_1)
Подитожим, чтобы автора не путать и не пугать: платить не обязан!
NEW 13.02.14 23:35
но по хорошему, все мы люди и можно же нормально об этом договориться.. экс жене не требовать, а попросить, а папе если нет возможности объяснить, что нет возможности..
зачем эта грызня с поливанием грязью, некогда любивших друг-друга людей? Ведь ребенок то общий!
in Antwort user_1 13.02.14 23:08
В ответ на:
Как не дал? он алименты платит! Куда мать деньги проср..ла?
алименты это на жизнь в течение месяца, а все что сверх должно быть 50/50..Как не дал? он алименты платит! Куда мать деньги проср..ла?
но по хорошему, все мы люди и можно же нормально об этом договориться.. экс жене не требовать, а попросить, а папе если нет возможности объяснить, что нет возможности..
зачем эта грызня с поливанием грязью, некогда любивших друг-друга людей? Ведь ребенок то общий!
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 13.02.14 23:40
Нет, не должно. По закону не должно. У нас же здесь форум Право, а не ДС, не так ли?
Угадаем, кто грызню начал и продолжает?
in Antwort autoledi 13.02.14 23:35
В ответ на:
все что сверх должно быть 50/50
все что сверх должно быть 50/50
Нет, не должно. По закону не должно. У нас же здесь форум Право, а не ДС, не так ли?
В ответ на:
зачем эта грызня с поливанием грязью, некогда любивших друг-друга людей? Ведь ребенок то общий!
зачем эта грызня с поливанием грязью, некогда любивших друг-друга людей? Ведь ребенок то общий!
Угадаем, кто грызню начал и продолжает?
NEW 13.02.14 23:41
in Antwort user_1 13.02.14 23:40
NEW 13.02.14 23:43
Дык там ещё отчим есть, он тоже должен участие принимать, иначе, как правильно заметили, нефиг было бабу с ребёнком брать. А то они двое работают, дома покупают, а папа на одну зарплату и алименты, и ещё и помимо них платить должен. Не порядок это.
in Antwort autoledi 13.02.14 23:35
В ответ на:
Ведь ребенок то общий!
Ведь ребенок то общий!
Дык там ещё отчим есть, он тоже должен участие принимать, иначе, как правильно заметили, нефиг было бабу с ребёнком брать. А то они двое работают, дома покупают, а папа на одну зарплату и алименты, и ещё и помимо них платить должен. Не порядок это.
NEW 13.02.14 23:47
in Antwort mimiacer 13.02.14 23:43
В ответ на:
Дык там ещё отчим есть, он тоже должен участие принимать, иначе, как правильно заметили, нефиг было бабу с ребёнком брать. А то они двое работают, дома покупают, а папа на одну зарплату и алименты, и ещё и помимо них платить должен. Не порядок это.
и правда, вот стерва то.. живет лучше чем ее бывший муж.. не порядок это!!Дык там ещё отчим есть, он тоже должен участие принимать, иначе, как правильно заметили, нефиг было бабу с ребёнком брать. А то они двое работают, дома покупают, а папа на одну зарплату и алименты, и ещё и помимо них платить должен. Не порядок это.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 13.02.14 23:49
in Antwort user_1 13.02.14 23:40
В ответ на:
Нет, не должно. По закону не должно. У нас же здесь форум Право, а не ДС, не так ли?
я не писала, что обязан.Нет, не должно. По закону не должно. У нас же здесь форум Право, а не ДС, не так ли?
В ответ на:
Угадаем, кто грызню начал и продолжает?
наверно тот, кто топик открыл?Угадаем, кто грызню начал и продолжает?
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 13.02.14 23:55
а это кто писал: я или модератор?
Ответ не верный!
in Antwort autoledi 13.02.14 23:49
В ответ на:
я не писала, что обязан.
я не писала, что обязан.
а это кто писал: я или модератор?
В ответ на:
а все что сверх должно быть 50/50.
?а все что сверх должно быть 50/50.
В ответ на:
Угадаем, кто грызню начал и продолжает?
Угадаем, кто грызню начал и продолжает?
В ответ на:
наверно тот, кто топик открыл?
наверно тот, кто топик открыл?
Ответ не верный!
NEW 13.02.14 23:58
Не порядок - это то, что она живёт лучше чем бывший муж, а от него ещё и что-то вымогает, хотя он всё что должен по алиментам исправно платит.
in Antwort autoledi 13.02.14 23:47
В ответ на:
и правда, вот стерва то.. живет лучше чем ее бывший муж.. не порядок это!!
и правда, вот стерва то.. живет лучше чем ее бывший муж.. не порядок это!!
Не порядок - это то, что она живёт лучше чем бывший муж, а от него ещё и что-то вымогает, хотя он всё что должен по алиментам исправно платит.
13.02.14 23:58
in Antwort user_1 13.02.14 23:55
В ответ на:
а это кто писал: я или модератор?
должен не равно обязан.а это кто писал: я или модератор?
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 14.02.14 00:01
in Antwort autoledi 13.02.14 23:58
NEW 14.02.14 00:02
in Antwort autoledi 13.02.14 23:58
н.п.
прошу всех прекратить флуд и вернуться к теме ветки.
также желательно все "должен - не должен" подкрепить ссылками на соответствующие параграфы закона.
просто поговорить на отвлеченные темы - в Тусовку.
прошу всех прекратить флуд и вернуться к теме ветки.
также желательно все "должен - не должен" подкрепить ссылками на соответствующие параграфы закона.
просто поговорить на отвлеченные темы - в Тусовку.
[зел] кошка гуляющая сама по себе - кошка Мёбиуса... [/зел]http://tri-niti.germany.ru/blog/
NEW 14.02.14 00:05
Не, ну сегодня, прям какой-то вечер правди и справедливости!
Ну ничего, завтра налетит свора обиженных тем, что им пришлось с мужьями развестись и алименты с них стрясти. Уж они-то раставят всё на свои места. По их представлениям бывший муж ещё и кредит за новый дом выплачивать должен будет.
in Antwort mimiacer 13.02.14 23:58
В ответ на:
Не порядок - это то, что она живёт лучше чем бывший муж, а от него ещё и что-то вымогает, хотя он всё что должен по алиментам исправно платит.
Не порядок - это то, что она живёт лучше чем бывший муж, а от него ещё и что-то вымогает, хотя он всё что должен по алиментам исправно платит.
Не, ну сегодня, прям какой-то вечер правди и справедливости!
Ну ничего, завтра налетит свора обиженных тем, что им пришлось с мужьями развестись и алименты с них стрясти. Уж они-то раставят всё на свои места. По их представлениям бывший муж ещё и кредит за новый дом выплачивать должен будет.

NEW 14.02.14 00:07
in Antwort Тринити 14.02.14 00:02
NEW 14.02.14 00:39
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
кроме назнченных судом алиментов, вы ничего не должны платить всё.
NEW 14.02.14 10:31
in Antwort Dominik_Julian 13.02.14 21:49
Вы должны участвовать в дополнительных тратах на ребёнка (причём не в соотношении 50/50, там сложнее считается), при условии что
1) эти траты заранее нельзя было предсказать и накопить на них деньги из алиментов, и
2) траты настолько высоки, что не могут быть покрыты из алиментов на ребёнка.
Вот здесь есть информация:
http://www.scheidung-online.de/unterhalt/kindesunterhalt/sonderbedarf/index.php
Соответствующий параграф -- вот этот:
http://dejure.org/gesetze/BGB/1613.html
А вот таблица с решениями судов:
http://www.google.de/url?q=http://www.famrb.de/informativ_abc_tabelle_internet.rtf&sa=U&ei=GeH9UrvvGImBywPr2YHQCQ&ved=0CFIQFjAI&sig2=lZJ3sfANoZDfK8lRP6zZeg&usg=AFQjCNGzyu4GBlWf5k1zvKWWhlWnIytQ0Q
Я бы сказал, что в вашем случае эти условия не выполняются, хотя относительно классной поездки это зависит от точной суммы алиментов и от того, насколько заранее было известно про поездку. Точно ответить сможет только адвокат, я бы в вашей ситуации всё же боролся. Вы платите около 400 евро алиментов, из этой суммы вполне реально сэкономить 300 евро. Из таблицы следует, что при высокой ступени в Дюссельдорфской таблице суды достаточно часто отклоняют иски об оплате.
Насчёт того, что бывшая жена в случае неоплаты очернит вас в глазах ребёнка -- если у неё есть желание очернять отца, она найдёт способ так или иначе.
1) эти траты заранее нельзя было предсказать и накопить на них деньги из алиментов, и
2) траты настолько высоки, что не могут быть покрыты из алиментов на ребёнка.
Вот здесь есть информация:
http://www.scheidung-online.de/unterhalt/kindesunterhalt/sonderbedarf/index.php
Соответствующий параграф -- вот этот:
http://dejure.org/gesetze/BGB/1613.html
А вот таблица с решениями судов:
http://www.google.de/url?q=http://www.famrb.de/informativ_abc_tabelle_internet.rtf&sa=U&ei=GeH9UrvvGImBywPr2YHQCQ&ved=0CFIQFjAI&sig2=lZJ3sfANoZDfK8lRP6zZeg&usg=AFQjCNGzyu4GBlWf5k1zvKWWhlWnIytQ0Q
Я бы сказал, что в вашем случае эти условия не выполняются, хотя относительно классной поездки это зависит от точной суммы алиментов и от того, насколько заранее было известно про поездку. Точно ответить сможет только адвокат, я бы в вашей ситуации всё же боролся. Вы платите около 400 евро алиментов, из этой суммы вполне реально сэкономить 300 евро. Из таблицы следует, что при высокой ступени в Дюссельдорфской таблице суды достаточно часто отклоняют иски об оплате.
Насчёт того, что бывшая жена в случае неоплаты очернит вас в глазах ребёнка -- если у неё есть желание очернять отца, она найдёт способ так или иначе.
NEW 14.02.14 11:09
in Antwort Anton G. 14.02.14 10:31
Для ТС
"Уж сколько раз твердили миру..." (с)
Поверьте, ребенок 14 лет обходится дороже, чем ваши 300 евро. Детские платит государство, а не вы.
Сколько мать с мужем платит арену + небенкостен, разделите на 3 - ее, вашего ребенка и нового мужа. Даже если 700-750 евро - то по 250 на человека, уже ваши алименты только проживание покрывают.
14-летние мальчики кушают много и часто, это не мы, девочки, которым йогурта и яблочка хватает. Это тоже 100-150 евро на продукты.
Одежда-обувь, из которой в этом возрасте очень быстро вырастают - 50-100 евро в среднем в месяц, носки-трусы-футболки, а на спорт одежда-кроссовки.
Проездной ок.30, наххилфе 80-150, завтраки в школе 20-30, школьные принадлежности 10-20. Все в среднем.
Не считая стирального порошка, мыльно-рыльных принадлежностей, амортизации стиральной и посудомоечной машины...
Считайте - 700 евро только так улетают. Так что ваши 300+ ее 300 +180 детских едва покрывают расходы, тут не особенно накопишь.
И это без кино, развлечений, макдональдсов.
Работа мамы вообще никогда не считается, по уборке, готовке, обслуживанию. И не надо про стиралки куда все закинул - и без проблем. Не верю, что 14 летний сам регулярно и добровольно снимает свое постельное белье, несет в стирку, закладывает, вовремя вынимает, развешивает, потом гладит. Как и носки-трусы-рубашки. Это так, для примера, а еще есть уборма, готовка, закупка...
Так что сядьте и подсчитаейте не сколько мама получает на ребенка, а сколько она на него тратит - не только денег, но и сил, времени и ресурсов.
А потом спросите свою совесть - а достаточно ли 300 евро в месяц.
"Уж сколько раз твердили миру..." (с)
Поверьте, ребенок 14 лет обходится дороже, чем ваши 300 евро. Детские платит государство, а не вы.
Сколько мать с мужем платит арену + небенкостен, разделите на 3 - ее, вашего ребенка и нового мужа. Даже если 700-750 евро - то по 250 на человека, уже ваши алименты только проживание покрывают.
14-летние мальчики кушают много и часто, это не мы, девочки, которым йогурта и яблочка хватает. Это тоже 100-150 евро на продукты.
Одежда-обувь, из которой в этом возрасте очень быстро вырастают - 50-100 евро в среднем в месяц, носки-трусы-футболки, а на спорт одежда-кроссовки.
Проездной ок.30, наххилфе 80-150, завтраки в школе 20-30, школьные принадлежности 10-20. Все в среднем.
Не считая стирального порошка, мыльно-рыльных принадлежностей, амортизации стиральной и посудомоечной машины...
Считайте - 700 евро только так улетают. Так что ваши 300+ ее 300 +180 детских едва покрывают расходы, тут не особенно накопишь.
И это без кино, развлечений, макдональдсов.
Работа мамы вообще никогда не считается, по уборке, готовке, обслуживанию. И не надо про стиралки куда все закинул - и без проблем. Не верю, что 14 летний сам регулярно и добровольно снимает свое постельное белье, несет в стирку, закладывает, вовремя вынимает, развешивает, потом гладит. Как и носки-трусы-рубашки. Это так, для примера, а еще есть уборма, готовка, закупка...
Так что сядьте и подсчитаейте не сколько мама получает на ребенка, а сколько она на него тратит - не только денег, но и сил, времени и ресурсов.
А потом спросите свою совесть - а достаточно ли 300 евро в месяц.
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 14.02.14 11:26
Естественно! Но эти 300€ - это только папина половина, мама должна вкладывать столько-же + киндергелдь = 800€ - этого мало ребёнку на месяц?
in Antwort Kararu 14.02.14 11:09, Zuletzt geändert 14.02.14 11:27 (mimiacer)
В ответ на:
Поверьте, ребенок 14 лет обходится дороже, чем ваши 300 евро.
Поверьте, ребенок 14 лет обходится дороже, чем ваши 300 евро.
Естественно! Но эти 300€ - это только папина половина, мама должна вкладывать столько-же + киндергелдь = 800€ - этого мало ребёнку на месяц?