Login
Reise и не правильно написаная фамилия
NEW 11.02.14 18:02
Zuletzt geändert 11.02.14 18:30 (Smesariki)
Добрый вечер. Вопрос такой. Мама заказала в райзебюро путёвку.на себя и на внучку.... При заполнении сотрудница заполнила не правильно фамилию моей дочки.....Поменять теперь не могут. ( не знаю почему) .Но говорят что якобы проблем не будет. Летят самолётом......Но я не хочу отпускать ребёнка на таких условиях. А вдруг что то .....И я точно знаю что мои родители не смогут спокойно отдыхать, и думать как они вылетят обратно. Мама отказалась подписывать, хотя работница пыталась её заставить подписать. После чего она сказала что , нашим отказом мы наказываем её на 500 евро........ И теперь , если не исправят мы не хотим вообще брать у них путёвку.
Вопрос в том могут они они что то нам предъявить?
Вопрос в том могут они они что то нам предъявить?
Не говорите, что всё хорошо -
не злите людей. Не говорите, что всё плохо - не радуйте врагов. И вообще: меньше говорите, пусть окружающие спят крепче.
Не говорите, что всё хорошо - не злите людей. Не говорите, что всё плохо - не радуйте врагов. И вообще: меньше говорите, пусть окружающие спят крепче.
NEW 11.02.14 18:39
in Antwort Smesariki 11.02.14 18:02
билеты на самолёт уже на руках?
Reisevertrag? Buchungsbestätigung?
позвоните тур оператору, объясните проблему.
Reisevertrag? Buchungsbestätigung?
позвоните тур оператору, объясните проблему.
Девушка с красным зонтом.
NEW 11.02.14 18:47
in Antwort anita_naskin 11.02.14 18:39
Нет, ничего на руках нет.Т.к как только заметили ошибку не стали ничего забирать. Я пыталась объяснить им что мы отказываемся и что отпуск хотим провести в спокойствие.... и будем заказывать в другом месте раз они ничего менять не будут. На что мне сказали что купить у них это райзе всё равно придётся.
Не говорите, что всё хорошо - не злите людей. Не говорите, что всё плохо - не радуйте врагов. И вообще: меньше говорите, пусть окружающие спят крепче.
NEW 11.02.14 19:02
in Antwort Smesariki 11.02.14 18:47
если ошибка в 1-2 буквах, то ничего страшного.
это ж электронный тикет, место забронированно за пассажиром
это ж электронный тикет, место забронированно за пассажиром
NEW 11.02.14 19:12
in Antwort witte_ANGEL 11.02.14 19:02
Ну может кому то и ничего страшного. но моя мама, человек дотошный и всё должно быть так как должно...Это одно. А другое они везут внучку по доверенности, а именно у ребёнка неправильно фамилия написана. .....И вопрос был--- что могут предъявить в райзебюро?
Не говорите, что всё хорошо - не злите людей. Не говорите, что всё плохо - не радуйте врагов. И вообще: меньше говорите, пусть окружающие спят крепче.
NEW 11.02.14 19:50
не сходится.
in Antwort Smesariki 11.02.14 18:47
В ответ на:
мы наказываем её на 500 евро........
мы наказываем её на 500 евро........
В ответ на:
купить у них это райзе всё равно придётся.
купить у них это райзе всё равно придётся.
не сходится.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 11.02.14 19:54
in Antwort Smesariki 11.02.14 19:12
По поводу различия в написании фамилии в билете и в паспорте - теоретически даже ошибка в одной букве является поводом для авиакомпании отказать в перевозке. Практически - скорее пропустят.
Что могут предъявить в райзебюро зависит от того, что вы там уже подписали.
Вы пришли в райзебюро, подобрали поездку, после чего вам дали подпиcать Verbindliche Reiseanmeldung. Вы ее подписывали?
Что могут предъявить в райзебюро зависит от того, что вы там уже подписали.
Вы пришли в райзебюро, подобрали поездку, после чего вам дали подпиcать Verbindliche Reiseanmeldung. Вы ее подписывали?
NEW 11.02.14 19:58
in Antwort MrSanders 11.02.14 19:54
Нет. НИЧЕГО вообще и нигде не подписывали. Мама как увидела что не совпадает фамилия, сразу сказала исправить и отказалась подписывать. На руках ничего нет.
Не говорите, что всё хорошо - не злите людей. Не говорите, что всё плохо - не радуйте врагов. И вообще: меньше говорите, пусть окружающие спят крепче.
NEW 11.02.14 20:01
in Antwort Smesariki 11.02.14 18:02, Zuletzt geändert 11.02.14 20:05 (Гордана)
все что вы тут рассказали , это только половина сюжета.
во первых ГДЕ вы заказывали, там должны были вам предъявить райзеанмельдунг для подписи, где указаны ваши данные. или если вы заказали сразу же на месте и фамилию внесла работница турбюро, не сверив с вами написание фамилии, то она должна сама урегулировать этот вопрос с феранштальтером. Она это могла сделать сразу же на месте.
во вторых, все зависит от заказа и авиакомпании. Если заказ через Х-феранштальтера, то там каждая ошибка в написании стоит денег. Если авиакомпания допускает до са. 3 ошибок в заказе, то ничего страшного не будет. Работница должна это знать.
да, вы заказали, вы должны оплатить поездку.
Или отказаться, но зависит от того, у какого феранштальтера заказывали и сколько будет шторногебюр.
во первых ГДЕ вы заказывали, там должны были вам предъявить райзеанмельдунг для подписи, где указаны ваши данные. или если вы заказали сразу же на месте и фамилию внесла работница турбюро, не сверив с вами написание фамилии, то она должна сама урегулировать этот вопрос с феранштальтером. Она это могла сделать сразу же на месте.
во вторых, все зависит от заказа и авиакомпании. Если заказ через Х-феранштальтера, то там каждая ошибка в написании стоит денег. Если авиакомпания допускает до са. 3 ошибок в заказе, то ничего страшного не будет. Работница должна это знать.
В ответ на:
Вопрос в том могут они они что то нам предъявить?
Вопрос в том могут они они что то нам предъявить?
да, вы заказали, вы должны оплатить поездку.
Или отказаться, но зависит от того, у какого феранштальтера заказывали и сколько будет шторногебюр.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 11.02.14 20:11
А его и предъявили с неправильной фамилией. Поменять почему то не могут или не хотят........В разговоре промелькнуло что если вдруг с вас потербуют за неправильную буквы 200 евро, то мы вам их вернём......Это вообще что? ..Вот они теперь пытаются нас уговорить что бы всё таки поехали и что ничего страшного не будет. НО Это ребёнок, внучка, едет по доверенности, да ещё и неправильно написанной фамилией. Вы бы сами так поехали?
А почему мы должны оплачивать поездку , если вина в том что написано не правильно не наша, и то что они почему то не хотят исправлять......Мало того что и так нервы трепят, и им ещё за это деньги платить?
in Antwort Гордана 11.02.14 20:01
В ответ на:
во первых ГДЕ вы заказывали, там должны были вам предъявить райзеанмельдунг для подписи, где указаны ваши данные. или если вы заказали сразу же на месте и фамилию внесла работница турбюро, не сверив с вами написание фамилии, то она должна сама урегулировать этот вопрос с феранштальтером.
во первых ГДЕ вы заказывали, там должны были вам предъявить райзеанмельдунг для подписи, где указаны ваши данные. или если вы заказали сразу же на месте и фамилию внесла работница турбюро, не сверив с вами написание фамилии, то она должна сама урегулировать этот вопрос с феранштальтером.
А его и предъявили с неправильной фамилией. Поменять почему то не могут или не хотят........В разговоре промелькнуло что если вдруг с вас потербуют за неправильную буквы 200 евро, то мы вам их вернём......Это вообще что? ..Вот они теперь пытаются нас уговорить что бы всё таки поехали и что ничего страшного не будет. НО Это ребёнок, внучка, едет по доверенности, да ещё и неправильно написанной фамилией. Вы бы сами так поехали?
А почему мы должны оплачивать поездку , если вина в том что написано не правильно не наша, и то что они почему то не хотят исправлять......Мало того что и так нервы трепят, и им ещё за это деньги платить?
Не говорите, что всё хорошо - не злите людей. Не говорите, что всё плохо - не радуйте врагов. И вообще: меньше говорите, пусть окружающие спят крепче.
NEW 11.02.14 20:18
in Antwort Smesariki 11.02.14 20:11
Когда я в райзебюро путевки заказываю, то дают на подпись и просят проверить, все ли правильно
Естественно, если там какая-то ошибка ( в фамилии, дате, названии отеля или т.д.) я подписывать не буду ничего
У них нет вашей подписи - ничего вы им не должны
Эдак они после вашего визита к ним в бюро еще парочку " путешествий" закажут и скажут, что это вы
Нет подписи - нет заказа
Естественно, если там какая-то ошибка ( в фамилии, дате, названии отеля или т.д.) я подписывать не буду ничего
У них нет вашей подписи - ничего вы им не должны
Эдак они после вашего визита к ним в бюро еще парочку " путешествий" закажут и скажут, что это вы
Нет подписи - нет заказа
ваши байты биты
NEW 11.02.14 20:23
Скажите, в чем КОНКРЕТНО выражается это " заказали"?
Мама ТС ничего не подписывала
Я в райзебюро обычно две-три поездки за раз бронирую, а потом день-другой " думаю", какая лучше
В итоге договор я подписываю ТОЛЬКО НА ОДНУ
И пока моей подписи под договором нет, нет и заказа
Если это X- вариант, решать приходится сразу
Но ВСЕГДА договор скрепляется моей подписью
И лишь подписывая договор в бюро, я беру на себя обязательства, связанные со шторно
in Antwort Гордана 11.02.14 20:01
В ответ на:
да, вы заказали, вы должны оплатить поездку.
Или отказаться, но зависит от того, у какого феранштальтера заказывали и сколько будет шторногебюр.
да, вы заказали, вы должны оплатить поездку.
Или отказаться, но зависит от того, у какого феранштальтера заказывали и сколько будет шторногебюр.
Скажите, в чем КОНКРЕТНО выражается это " заказали"?
Мама ТС ничего не подписывала
Я в райзебюро обычно две-три поездки за раз бронирую, а потом день-другой " думаю", какая лучше
В итоге договор я подписываю ТОЛЬКО НА ОДНУ
И пока моей подписи под договором нет, нет и заказа
Если это X- вариант, решать приходится сразу
Но ВСЕГДА договор скрепляется моей подписью
И лишь подписывая договор в бюро, я беру на себя обязательства, связанные со шторно
ваши байты биты
NEW 11.02.14 20:23
in Antwort Piranja 11.02.14 20:18
Вот и такого же мнения. Спасибо за поддержку.
Не говорите, что всё хорошо - не злите людей. Не говорите, что всё плохо - не радуйте врагов. И вообще: меньше говорите, пусть окружающие спят крепче.
NEW 11.02.14 20:27
in Antwort Smesariki 11.02.14 18:02
зависит от авиакомпании. они разные бывают. биллигфлигер типа Rainair придираются к каждой букве, серьёзные допускают пару ошибок
но в любом случае пока вашей подписи под заказом нет, нечего и платить.
но в любом случае пока вашей подписи под заказом нет, нечего и платить.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.02.14 20:44
Значит вы ничего не заказывали. Не обращайтесь больше в это турбюро.
in Antwort Smesariki 11.02.14 19:58, Zuletzt geändert 11.02.14 20:44 (MrSanders)
В ответ на:
Нет. НИЧЕГО вообще и нигде не подписывали. Мама как увидела что не совпадает фамилия, сразу сказала исправить и отказалась подписывать. На руках ничего нет.
Нет. НИЧЕГО вообще и нигде не подписывали. Мама как увидела что не совпадает фамилия, сразу сказала исправить и отказалась подписывать. На руках ничего нет.
Значит вы ничего не заказывали. Не обращайтесь больше в это турбюро.
NEW 11.02.14 22:09
in Antwort Smesariki 11.02.14 20:11
у меня такое подозрение, что работница вообще не компетентна или хочет вам навязать эту поездку.
вообще то без подписи в райзеанмельдунге никакого заказа быть не может. Но мы же не знаем , как все просходило на самом деле, может вы устно заказали на месте? И если она внесла в систему , и скорее всего это Х - феранштальтер, то всеравно была возможность еще перезвонить и исправить, часто в течении пару часов еще могут все изменить по звонку. Да, ошибка в фамилии стоит денег, но опять же все зависит от авиакомпании, какие у них условия.
это и есть тот вариант. Поэтому и предлагают ничего не делать. Вы хоть скажите какая авиакомпания ?
вообще то без подписи в райзеанмельдунге никакого заказа быть не может. Но мы же не знаем , как все просходило на самом деле, может вы устно заказали на месте? И если она внесла в систему , и скорее всего это Х - феранштальтер, то всеравно была возможность еще перезвонить и исправить, часто в течении пару часов еще могут все изменить по звонку. Да, ошибка в фамилии стоит денег, но опять же все зависит от авиакомпании, какие у них условия.
В ответ на:
если вдруг с вас потербуют за неправильную буквы 200 евро, то мы вам их вернём......Это вообще что? .
если вдруг с вас потербуют за неправильную буквы 200 евро, то мы вам их вернём......Это вообще что? .
это и есть тот вариант. Поэтому и предлагают ничего не делать. Вы хоть скажите какая авиакомпания ?
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 11.02.14 22:19
все верно, они могут поставить на опцию, если есть такая возможность, но Х-феранштальтера этой возможности не дают. Я вообще стараюсь их не предлагать. потому что там др. условия и заказа и отказа, и оплаты. И вылеты часто с пересадками скомбинированны. Могут быть на 3 коп. дешевле, но абсолютно не выгодные.
Перед фестбухунгом всегда семь раз отмерь, перепроверяю и даю подписать райзеанмельдунг. Но если это было в стационарном турбюро, возможно они работают по устному заказу, на месте. видно так все и просходило. Но тут явно ошибка турработника и пусть исправляет.... даже за свои деньги. Непонятно почему сразу этого не сделала ?!
все верно
in Antwort Piranja 11.02.14 20:23
В ответ на:
Я в райзебюро обычно две-три поездки за раз бронирую, а потом день-другой " думаю", какая лучше
В итоге договор я подписываю ТОЛЬКО НА ОДНУ
И пока моей подписи под договором нет, нет и заказа
Я в райзебюро обычно две-три поездки за раз бронирую, а потом день-другой " думаю", какая лучше
В итоге договор я подписываю ТОЛЬКО НА ОДНУ
И пока моей подписи под договором нет, нет и заказа
все верно, они могут поставить на опцию, если есть такая возможность, но Х-феранштальтера этой возможности не дают. Я вообще стараюсь их не предлагать. потому что там др. условия и заказа и отказа, и оплаты. И вылеты часто с пересадками скомбинированны. Могут быть на 3 коп. дешевле, но абсолютно не выгодные.
Перед фестбухунгом всегда семь раз отмерь, перепроверяю и даю подписать райзеанмельдунг. Но если это было в стационарном турбюро, возможно они работают по устному заказу, на месте. видно так все и просходило. Но тут явно ошибка турработника и пусть исправляет.... даже за свои деньги. Непонятно почему сразу этого не сделала ?!
В ответ на:
И лишь подписывая договор в бюро, я беру на себя обязательства, связанные со шторно
И лишь подписывая договор в бюро, я беру на себя обязательства, связанные со шторно
все верно
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 11.02.14 22:22
in Antwort Гордана 11.02.14 22:09
Противоречие получается
Так " не может быть заказа без подписи" или " вы устно заказали"?
Что это за " устный заказ" и как доказывается его заключение, если нет подписи?
В ответ на:
вообще то без подписи в райзеанмельдунге никакого заказа быть не может.
.....
может вы устно заказали на месте?
вообще то без подписи в райзеанмельдунге никакого заказа быть не может.
.....
может вы устно заказали на месте?
Так " не может быть заказа без подписи" или " вы устно заказали"?
Что это за " устный заказ" и как доказывается его заключение, если нет подписи?
ваши байты биты
NEW 11.02.14 22:26
Наше райзебюро тоже не советует
Но один раз пришлось решать сразу
Правда, я перепутала
Там дело не в Х-варианте было
А там с билетами что-то было: на одном направлении нужно было сразу билеты брать, попридержать они не могли
И из-за того, что время очень удачно подходило, менять перевозчика не хотелось
in Antwort Гордана 11.02.14 22:19
В ответ на:
Я вообще стараюсь их не предлагать. потому что там др. условия и заказа и отказа, и оплаты. И вылеты часто с пересадками скомбинированны. Могут быть на 3 коп. дешевле, но абсолютно не выгодные.
Я вообще стараюсь их не предлагать. потому что там др. условия и заказа и отказа, и оплаты. И вылеты часто с пересадками скомбинированны. Могут быть на 3 коп. дешевле, но абсолютно не выгодные.
Наше райзебюро тоже не советует
Но один раз пришлось решать сразу
Правда, я перепутала
Там дело не в Х-варианте было
А там с билетами что-то было: на одном направлении нужно было сразу билеты брать, попридержать они не могли
И из-за того, что время очень удачно подходило, менять перевозчика не хотелось
ваши байты биты
NEW 12.02.14 08:29
А что там могло такого происходить?! мне скрывать нечего....Приехали в русскуе райзе бюро, дома заранее посмотрели отели какие хотелось бы. Нашли подходящее . Заказали. Оператор дрюкнула нам райзеанмельдунг, мама всегда всё перепроверяет на 100 раз, тем более что едет не одна. Увидела ошибку, сказала что нужно исправить. На что оператор сказала , что Вы сначала подпишите, а потом мы всё исправим....Естественно мама отказалась подписывать, до тех пор пока не будет полного соответствия с документами. На что оператор разозлилась и сказала что подписать всё равно придётся....Позвонила куда то.....И вот как я думаю. что они решили нас просто уговорить что бы не тратить деньги на исправление. А на след.день утром было уже поздно видать. Заказывали в пятницу после обеда, в субботу мы пытались сами позвонить в тур.бюро узнать что там с нашим райзе. Трубку не брал никто. А с понедельника уже достали звонками сначала маму, теперь на меня переключились. Первый разговор начался с того. Что ..Как бы мне Вас уговорить отпустить дочь в поездку.....Я сказала что нет и всё.....На что он мне пытался сказать, что купить то всё равно придётся. На мой вопрос........ Это почему это? Сразу сменил тактику разговора. Заверил что даже если Вам что то придётся где то заплатить, мы ПОТОМ вам всё вернём.......Если они так говорят.Значит такое может быть....И надеется на русский ,Авось пронесёт, я не хочу.
Мы в прошлом году ездили бусом в Испанию.Так при заселении в Отель сверяли каждую букву с написанным на ваучерах...
Вы мне скажите...Что это будет за отпуск, Что надо трястись и ждать что где то что то придётся заплатить....А вдруг денег не хватит....Или ещё что то....Да НАФИГА ( извиняюсь за выражение) такой отпуск надо....
in Antwort Гордана 11.02.14 22:09
В ответ на:
Но мы же не знаем , как все просходило на самом деле, может вы устно заказали на месте?
Но мы же не знаем , как все просходило на самом деле, может вы устно заказали на месте?
А что там могло такого происходить?! мне скрывать нечего....Приехали в русскуе райзе бюро, дома заранее посмотрели отели какие хотелось бы. Нашли подходящее . Заказали. Оператор дрюкнула нам райзеанмельдунг, мама всегда всё перепроверяет на 100 раз, тем более что едет не одна. Увидела ошибку, сказала что нужно исправить. На что оператор сказала , что Вы сначала подпишите, а потом мы всё исправим....Естественно мама отказалась подписывать, до тех пор пока не будет полного соответствия с документами. На что оператор разозлилась и сказала что подписать всё равно придётся....Позвонила куда то.....И вот как я думаю. что они решили нас просто уговорить что бы не тратить деньги на исправление. А на след.день утром было уже поздно видать. Заказывали в пятницу после обеда, в субботу мы пытались сами позвонить в тур.бюро узнать что там с нашим райзе. Трубку не брал никто. А с понедельника уже достали звонками сначала маму, теперь на меня переключились. Первый разговор начался с того. Что ..Как бы мне Вас уговорить отпустить дочь в поездку.....Я сказала что нет и всё.....На что он мне пытался сказать, что купить то всё равно придётся. На мой вопрос........ Это почему это? Сразу сменил тактику разговора. Заверил что даже если Вам что то придётся где то заплатить, мы ПОТОМ вам всё вернём.......Если они так говорят.Значит такое может быть....И надеется на русский ,Авось пронесёт, я не хочу.
Мы в прошлом году ездили бусом в Испанию.Так при заселении в Отель сверяли каждую букву с написанным на ваучерах...
Вы мне скажите...Что это будет за отпуск, Что надо трястись и ждать что где то что то придётся заплатить....А вдруг денег не хватит....Или ещё что то....Да НАФИГА ( извиняюсь за выражение) такой отпуск надо....
Не говорите, что всё хорошо - не злите людей. Не говорите, что всё плохо - не радуйте врагов. И вообще: меньше говорите, пусть окружающие спят крепче.
NEW 12.02.14 09:05
in Antwort Smesariki 11.02.14 18:02
Вы всё правильно делаете.
Ничего не подписывайте. Нет подписи-пошли все далеко.....
Гордана иногда даёт правильные советы, но тут она, что то не то говорит.
Ничего не подписывайте. Нет подписи-пошли все далеко.....
Гордана иногда даёт правильные советы, но тут она, что то не то говорит.
Нет войне!
ОТДАТЬ ПУТИНА ПОД МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВОЕННЫЙ ТРИБУНАЛ
NEW 12.02.14 09:10
in Antwort ko-tik 12.02.14 09:05, Zuletzt geändert 12.02.14 09:10 (Вaсаби)
NEW 12.02.14 09:50
ну вот я так и предполагала. Они видно хотят вас уговорить купить эту поездку, ссылаясь на то, что вы заказывали устно на месте.
тут явно ошибка турработника, которую они не хотят признать. Пусть сами за свои деньги меняют букву в заказе, и точка. Вы узнавали у них какая авиакомпания?
вот здесь вообще непонятно, почему они сразу не исправляют? Видно уже занесли в систему и выдрюковали Bestätigung, который надо подписать.
в принципе, они сами должны решать этот вопрос, ЗА СВОИ ДЕНЬГИ исправлять ошибку! может они боятся что исправят ошибку, а вы всеравно откажитесь ?
вы хоть скажите что вы заказали и какой туроператор ?
поэтому я всегда и всех везде предупреждаю, без начального райзеанмельдунга - никакого заказа ! а потом уже Bestätigung этого заказа !
in Antwort Smesariki 12.02.14 08:29
В ответ на:
Приехали в русскуе райзе бюро, дома заранее посмотрели отели какие хотелось бы.
Приехали в русскуе райзе бюро, дома заранее посмотрели отели какие хотелось бы.
ну вот я так и предполагала. Они видно хотят вас уговорить купить эту поездку, ссылаясь на то, что вы заказывали устно на месте.
тут явно ошибка турработника, которую они не хотят признать. Пусть сами за свои деньги меняют букву в заказе, и точка. Вы узнавали у них какая авиакомпания?
В ответ на:
что Вы сначала подпишите, а потом мы всё исправим....
что Вы сначала подпишите, а потом мы всё исправим....
вот здесь вообще непонятно, почему они сразу не исправляют? Видно уже занесли в систему и выдрюковали Bestätigung, который надо подписать.
в принципе, они сами должны решать этот вопрос, ЗА СВОИ ДЕНЬГИ исправлять ошибку! может они боятся что исправят ошибку, а вы всеравно откажитесь ?
вы хоть скажите что вы заказали и какой туроператор ?
поэтому я всегда и всех везде предупреждаю, без начального райзеанмельдунга - никакого заказа ! а потом уже Bestätigung этого заказа !
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 12.02.14 10:08
вот в этом и есть проблема этой границы.
когда человек приходит в бюро и заказывает устно, то многие райзебюро не дают этот райзеанмельдунг под подпись. Я в основном работаю онлайн, и у меня вся переписка по е-маел, поэтому без райзеанмельдунга речи быть не может. Но многие русские мои коллеги работают без него, не знаю почему. Буквально вчера разговаривала на эту тему с коллегой, у них все наличкой, потому что у "наших" еще есть др. проблемы - например с оплатой и райзебюро берет ее на себя. И вот тут начинаются непонятки, райзебюро берет на себя ответственность, а клиенты недопонимают этого, и понятия Kaufvertrag в устной форме не соблюдают. Многие наши турработники работают с порталем weg.de, я вообще считаю этот сайт не серьезной фирмой, т.к. разговаривала лично на семинаре с шефом этой фирмы, и у них Sicherung отсутствует. Как они там улаживают такие проблемы - не знаю. Моя коллега постоянно обращается ко мне в подборке туров, т.к. у них слабая база. И я ей постоянно напоминаю об этом райзеанмельдунге, на что она мне отвечает, мне пока всегда наличкой платят. Вот расскажу ей этот случай.
in Antwort Piranja 11.02.14 22:22
В ответ на:
Так " не может быть заказа без подписи" или " вы устно заказали"?
Так " не может быть заказа без подписи" или " вы устно заказали"?
вот в этом и есть проблема этой границы.
когда человек приходит в бюро и заказывает устно, то многие райзебюро не дают этот райзеанмельдунг под подпись. Я в основном работаю онлайн, и у меня вся переписка по е-маел, поэтому без райзеанмельдунга речи быть не может. Но многие русские мои коллеги работают без него, не знаю почему. Буквально вчера разговаривала на эту тему с коллегой, у них все наличкой, потому что у "наших" еще есть др. проблемы - например с оплатой и райзебюро берет ее на себя. И вот тут начинаются непонятки, райзебюро берет на себя ответственность, а клиенты недопонимают этого, и понятия Kaufvertrag в устной форме не соблюдают. Многие наши турработники работают с порталем weg.de, я вообще считаю этот сайт не серьезной фирмой, т.к. разговаривала лично на семинаре с шефом этой фирмы, и у них Sicherung отсутствует. Как они там улаживают такие проблемы - не знаю. Моя коллега постоянно обращается ко мне в подборке туров, т.к. у них слабая база. И я ей постоянно напоминаю об этом райзеанмельдунге, на что она мне отвечает, мне пока всегда наличкой платят. Вот расскажу ей этот случай.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 12.02.14 11:20
in Antwort Гордана 12.02.14 10:08
у меня была такая же проблема я позвонила они сказали в пределах европы до 3 букв разрешено допускать ошибки а за пределы не знаю
NEW 12.02.14 12:58
in Antwort lali55 12.02.14 11:20
все эти ошибки - это условия авиакомпании!!! поэтому надо сначала выяснить с какой компанией летит ТС !!!
и не надо дезинформировать людей!
и не надо дезинформировать людей!
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 12.02.14 14:22
in Antwort Гордана 12.02.14 12:58
Летим с Аэрберлин. Сегодня позвонил оператор опять, и сказал.Что всё они исправили.Это им стоило 110 евро. И что теперь мы можем спокойно всё подписывать. Дал номер феранштальтера, что бы мы, если им не верим, позвонили и сами спросили......Так что. Смогли всё поменять.....Только вот теперь непонятно мне немного с этими 110 евро.Оператор мне сказал что эти деньги записаны к нам в счёт, но платить будут они. Это так и должно быть?
Не говорите, что всё хорошо - не злите людей. Не говорите, что всё плохо - не радуйте врагов. И вообще: меньше говорите, пусть окружающие спят крепче.
NEW 12.02.14 14:24
У нас в фамилия всего 4 буквы. И если неправильно написать 3. То это уже совсем другая фамилия.
in Antwort lali55 12.02.14 11:20
В ответ на:
у меня была такая же проблема я позвонила они сказали в пределах европы до 3 букв разрешено допускать ошибки
у меня была такая же проблема я позвонила они сказали в пределах европы до 3 букв разрешено допускать ошибки
У нас в фамилия всего 4 буквы. И если неправильно написать 3. То это уже совсем другая фамилия.
Не говорите, что всё хорошо - не злите людей. Не говорите, что всё плохо - не радуйте врагов. И вообще: меньше говорите, пусть окружающие спят крепче.
NEW 12.02.14 14:41
ТАк мы не отказываемся от поездки.Выбирали тщательно, сначала дома отель, потом там ещё . Это же не просто так спонтанно зашла в тур.бюро заказала, а потом решила что не поеду и отказалась...... Маму всё устроило и цена и отель и время вылета....Если бы сразу всё написано было правильно и не было бы проблемы никакой. Заказали на 14 дней райзе на Майорку. а туроператора писать не буду.Зачем? Может это их единственная ошибка.
in Antwort Гордана 12.02.14 09:50
В ответ на:
может они боятся что исправят ошибку, а вы всеравно откажитесь ?
вы хоть скажите что вы заказали и какой туроператор
может они боятся что исправят ошибку, а вы всеравно откажитесь ?
вы хоть скажите что вы заказали и какой туроператор
ТАк мы не отказываемся от поездки.Выбирали тщательно, сначала дома отель, потом там ещё . Это же не просто так спонтанно зашла в тур.бюро заказала, а потом решила что не поеду и отказалась...... Маму всё устроило и цена и отель и время вылета....Если бы сразу всё написано было правильно и не было бы проблемы никакой. Заказали на 14 дней райзе на Майорку. а туроператора писать не буду.Зачем? Может это их единственная ошибка.
Не говорите, что всё хорошо - не злите людей. Не говорите, что всё плохо - не радуйте врагов. И вообще: меньше говорите, пусть окружающие спят
крепче.
Не говорите, что всё хорошо - не злите людей. Не говорите, что всё плохо - не радуйте врагов. И вообще: меньше говорите, пусть окружающие спят крепче.
NEW 12.02.14 14:42
in Antwort Smesariki 12.02.14 14:22
AIRBERLIN действительно допускает 3 ошибки ! видно поэтому они и не хотели менять, чтобы сэкономить эти 110 евро. А эти 110 евро уже уйдет феранштальтеру, в принципе можно было и не менять, на ветер выброшенные деньги. Турработница будет наказана. А феранштальтер какой?
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 12.02.14 21:27
in Antwort Smesariki 12.02.14 14:22
Я бы теперь из принципа не брал бы у них и сколько это им стоило ихние головная боль.
NEW 12.02.14 22:02
in Antwort Richy_de 12.02.14 21:27
а вот так действительно НЕЛЬЗЯ поступать ! некорректно молодой человек 
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 12.02.14 22:08
да, ошибаться может каждый, не в этом проблема. Объяснить надо было по другому, чтобы доходчиво было.
туроператор (по русски) - это организатор поездки т.е. феранштальтер ! поэтому я просила его назвать.
а то что вы думаете, это турработник этого турбюро.... можете его еще оператором назвать, но это неправильно. и мне это как раз неинтересно.
in Antwort Smesariki 12.02.14 14:41
В ответ на:
а туроператора писать не буду.Зачем? Может это их единственная ошибка.
а туроператора писать не буду.Зачем? Может это их единственная ошибка.
да, ошибаться может каждый, не в этом проблема. Объяснить надо было по другому, чтобы доходчиво было.
туроператор (по русски) - это организатор поездки т.е. феранштальтер ! поэтому я просила его назвать.
а то что вы думаете, это турработник этого турбюро.... можете его еще оператором назвать, но это неправильно. и мне это как раз неинтересно.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 12.02.14 22:41
А им корректно так с кундой было обращаться ??? А теперь поняли что такие бабки пропадут.
in Antwort Гордана 12.02.14 22:02
В ответ на:
а вот так действительно НЕЛЬЗЯ поступать ! некорректно молодой человек
а вот так действительно НЕЛЬЗЯ поступать ! некорректно молодой человек
А им корректно так с кундой было обращаться ??? А теперь поняли что такие бабки пропадут.
NEW 12.02.14 23:39
Ха-ха. Возьмите с них шрифтлих и по-немецки. Напишите сами, что по вине райзебюро, госпожи такой-то, была неправильно указана в билетах Ваша фамилия.
И райзебюро обязано все расходы, связанные с этой ошибкой, оплатить на счет авиакомпании, когда та выкатит счет.
Подпись виноватого работника, число, печать райзебюро. Этой бумагой Вы обезопасите себя от хождений за райзебюро с протянутой рукой. Слова устные к делу не пришьешь.
Я как то ехала в автобусе с ребенком и деньги собирали шоферы уже по пути. Давай с меня требовать за 2 взрослых (так у нх в ведомости было записано, сколько с меня взять), я им предьявила
9-летнего ребенка и сказала, я заказывала 1 взр. и 1 детский. Шофер бился в истерике, грозил остановить автобус, если я ему деньги за 2 взрослых не отдам, вот мне надо сейчас ему заплатить,
а ПОТОМ мне пришлют "сдачу". Я ему сказала: "Неужели я похожа на идиотку? Вам в своей компании наверное легче разобраться, чем мне за своей "сдачей" бегать?"
Не покупайтесь ни на какие "потом". Платите им четко за путевку, если у Вас райзедокументы от аирберлина уже на руках с нормальной фамилией. Требуйте бештетуигунг исправления и обазательно возьмите бумагу с райзебюро.
Они любят после драки ручками разводить и за ошибки не отвечать. Одна моя знакомая заказала с мужем и дочкой путевку в Болгарию лет 10 назад у таких. Спросили "Нам нужна виза"? Им сказали "Не нужна" (еврейская емиграция).
Так и остались в Тегеле сидеть, а самолет улетел. Нужна была всем виза! Дочка так плакала! Слетали к морю! Они на социале и райзебюро им ни копейки не отдало, тыкало куда-то, что о визе они должны были сами заботиться.
Они бы позаботились, если бы на слово не поверили некомпетентному русскому работнику.
in Antwort Smesariki 12.02.14 08:29, Zuletzt geändert 12.02.14 23:42 (hotel_berlin)
In Antwort auf:
мы ПОТОМ вам всё вернём.....
мы ПОТОМ вам всё вернём.....
Ха-ха. Возьмите с них шрифтлих и по-немецки. Напишите сами, что по вине райзебюро, госпожи такой-то, была неправильно указана в билетах Ваша фамилия.
И райзебюро обязано все расходы, связанные с этой ошибкой, оплатить на счет авиакомпании, когда та выкатит счет.
Подпись виноватого работника, число, печать райзебюро. Этой бумагой Вы обезопасите себя от хождений за райзебюро с протянутой рукой. Слова устные к делу не пришьешь.
Я как то ехала в автобусе с ребенком и деньги собирали шоферы уже по пути. Давай с меня требовать за 2 взрослых (так у нх в ведомости было записано, сколько с меня взять), я им предьявила
9-летнего ребенка и сказала, я заказывала 1 взр. и 1 детский. Шофер бился в истерике, грозил остановить автобус, если я ему деньги за 2 взрослых не отдам, вот мне надо сейчас ему заплатить,
а ПОТОМ мне пришлют "сдачу". Я ему сказала: "Неужели я похожа на идиотку? Вам в своей компании наверное легче разобраться, чем мне за своей "сдачей" бегать?"
Не покупайтесь ни на какие "потом". Платите им четко за путевку, если у Вас райзедокументы от аирберлина уже на руках с нормальной фамилией. Требуйте бештетуигунг исправления и обазательно возьмите бумагу с райзебюро.
Они любят после драки ручками разводить и за ошибки не отвечать. Одна моя знакомая заказала с мужем и дочкой путевку в Болгарию лет 10 назад у таких. Спросили "Нам нужна виза"? Им сказали "Не нужна" (еврейская емиграция).
Так и остались в Тегеле сидеть, а самолет улетел. Нужна была всем виза! Дочка так плакала! Слетали к морю! Они на социале и райзебюро им ни копейки не отдало, тыкало куда-то, что о визе они должны были сами заботиться.
Они бы позаботились, если бы на слово не поверили некомпетентному русскому работнику.
Навеки Ваша. berlije.
NEW 12.02.14 23:51
in Antwort hotel_berlin 12.02.14 23:39
Да я тоже так понял ,что дурака ищет. Им теперь главно чтоб кунда подписала .А потом облапошит как пить дать.
NEW 13.02.14 09:44
25 € за 1 билет в 1 сторону там изменение фамилии всегда стоило, вернее даже перебух на другого человека.
in Antwort Smesariki 12.02.14 14:22
In Antwort auf:
Летим с Аэрберлин
Летим с Аэрберлин
25 € за 1 билет в 1 сторону там изменение фамилии всегда стоило, вернее даже перебух на другого человека.
Навеки Ваша. berlije.
NEW 13.02.14 10:05
in Antwort hotel_berlin 13.02.14 09:44
В июле 2013 купил поездку на конец августа 2013 на 5 человек через weg.de,
в августе один человек сменил фамилию и получил паспорт с новой фамилией.
За несколько дней до поездки позвонил в поддержку weg.de и попросил поменять фамилию в данных авиакомпании и отеля.
За 30 евро всё сделали и в аэропорту перед вылетом выдали новые гутшайны для отеля.
в августе один человек сменил фамилию и получил паспорт с новой фамилией.
За несколько дней до поездки позвонил в поддержку weg.de и попросил поменять фамилию в данных авиакомпании и отеля.
За 30 евро всё сделали и в аэропорту перед вылетом выдали новые гутшайны для отеля.
NEW 13.02.14 12:17
с каких пор это уже в аэропорту гутшайны стали выдавать ? может вы имели в виду Voucher ?
ваш случай абсолютно ничего общего со случаем ТС не имеет !
in Antwort Jan_V 13.02.14 10:05
В ответ на:
За 30 евро всё сделали и в аэропорту перед вылетом выдали новые гутшайны для отеля.
За 30 евро всё сделали и в аэропорту перед вылетом выдали новые гутшайны для отеля.
с каких пор это уже в аэропорту гутшайны стали выдавать ? может вы имели в виду Voucher ?
В ответ на:
В июле 2013 купил поездку на конец августа 2013 на 5 человек через weg.de,
в августе один человек сменил фамилию и получил паспорт с новой фамилией.
В июле 2013 купил поездку на конец августа 2013 на 5 человек через weg.de,
в августе один человек сменил фамилию и получил паспорт с новой фамилией.
ваш случай абсолютно ничего общего со случаем ТС не имеет !
Сегодня застукала мужа с любовницей… НАСМЕРТЬ…
NEW 13.02.14 12:58
in Antwort Jan_V 13.02.14 10:05
weg.de - это Reisebüro от него условия смены персональных данных не зависят, зависит от условий туроператора (Reiseveranstalter: TUI Neckermann, FTI... ) у каждого свои условия, также условия могут отличаться даже от одного и того-же туроператора в зависимости от условий тура.
http://www.nah-und-fern.reisepreisvergleich.de
NEW 13.02.14 13:18
согласен с поправкой, я имел ввиду Voucher
это было написано по поводу того, что не следует пользоваться несерьёзными турфирмами
in Antwort Limonneta 13.02.14 12:17
В ответ на:
с каких пор это уже в аэропорту гутшайны стали выдавать ? может вы имели в виду Voucher ?
с каких пор это уже в аэропорту гутшайны стали выдавать ? может вы имели в виду Voucher ?
согласен с поправкой, я имел ввиду Voucher
В ответ на:
ваш случай абсолютно ничего общего со случаем ТС не имеет !
ваш случай абсолютно ничего общего со случаем ТС не имеет !
это было написано по поводу того, что не следует пользоваться несерьёзными турфирмами
NEW 13.02.14 13:31
in Antwort Jan_V 13.02.14 13:18
почему несерьезными?
ТС заказывала в райзебюро, на сколько оно серьезное, мы знать не можем, но по тому, как все выше описано, все чин чином. А то, что сделана ошибка в написании, так это с каждым может случиться, даже с самым серьезнейшим
вопрос в другом, почему не смогли убедить ТС в том, что Airberlin это ошибку допускает ? и еще непонятно - все таки 1 буква или 3 были неправильно написаны ?
и если уже внесли 110 евро в рехнуг, то пусть сразу же их вернут ТС.
ТС заказывала в райзебюро, на сколько оно серьезное, мы знать не можем, но по тому, как все выше описано, все чин чином. А то, что сделана ошибка в написании, так это с каждым может случиться, даже с самым серьезнейшим
вопрос в другом, почему не смогли убедить ТС в том, что Airberlin это ошибку допускает ? и еще непонятно - все таки 1 буква или 3 были неправильно написаны ?
и если уже внесли 110 евро в рехнуг, то пусть сразу же их вернут ТС.
Сегодня застукала мужа с любовницей… НАСМЕРТЬ…
NEW 13.02.14 15:32
я так не считаю.
после таких слов я бы с ними дело иметь не стал:
in Antwort Limonneta 13.02.14 13:31
В ответ на:
как все выше описано, все чин чином.
как все выше описано, все чин чином.
я так не считаю.
после таких слов я бы с ними дело иметь не стал:
В ответ на:
На что мне сказали что купить у них это райзе всё равно придётся.
На что мне сказали что купить у них это райзе всё равно придётся.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
13.02.14 16:13
in Antwort Petrovich 13.02.14 15:32
ответьте по другому на тот же вопрос
если бы ошибки не произошло, но Вы заказали это райзе, а потом Вам вдруг не понравился цвет бумаги на райзеанмельдунге, Вы бы тоже отказались ?
или чем Вы аргументируете ?
если бы ошибки не произошло, но Вы заказали это райзе, а потом Вам вдруг не понравился цвет бумаги на райзеанмельдунге, Вы бы тоже отказались ?
или чем Вы аргументируете ?
Сегодня застукала мужа с любовницей… НАСМЕРТЬ…
NEW 13.02.14 17:49
in Antwort Limonneta 13.02.14 16:13
На какой именно вопрос?
Мне не понравилось описание их сервиса и давление на клиента, у меня бы доверия к ним не было.
Мне не понравилось описание их сервиса и давление на клиента, у меня бы доверия к ним не было.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 13.02.14 18:58
Я не присутствовала при разговоре, поэтому не могу знать как все происходило. Но со слов ТС понятно, что она уже выбрала поездку, дала данные и заказала. Это значит Kaufvertrag уже заключен. Не важно, пусть даже устно. Проблема в том, что была обнаружена ошибка в написании,(это уже др. проблема - исправлении ошибки за счет турработника) и теперь ТС отказывается от Kaufvertrag-а ! т.е. не желает подписывать, по закону не имеет права.
поэтому они ей и объяснили - обязана купить. Никакого давления.
in Antwort Petrovich 13.02.14 17:49
В ответ на:
Мне не понравилось описание их сервиса и давление на клиента
Мне не понравилось описание их сервиса и давление на клиента
Я не присутствовала при разговоре, поэтому не могу знать как все происходило. Но со слов ТС понятно, что она уже выбрала поездку, дала данные и заказала. Это значит Kaufvertrag уже заключен. Не важно, пусть даже устно. Проблема в том, что была обнаружена ошибка в написании,(это уже др. проблема - исправлении ошибки за счет турработника) и теперь ТС отказывается от Kaufvertrag-а ! т.е. не желает подписывать, по закону не имеет права.
поэтому они ей и объяснили - обязана купить. Никакого давления.
Сегодня застукала мужа с любовницей… НАСМЕРТЬ…
NEW 13.02.14 19:10
in Antwort Вaсаби 13.02.14 19:02
NEW 13.02.14 19:13
in Antwort Limonneta 13.02.14 19:10
Вы сначала аргументируйте свой бред. Никакого "кауффертрага" заключено не было. Он бы свершился только в случае подписи... Имело место обычное разводилово, "мы Вам вернем". Тут существует такая Гордана, которая выдает себя за турагента. Так она открытым текстом заявляла что ни за что не отвечает. Вообще.. Так и тут..
NEW 13.02.14 19:26
in Antwort Вaсаби 13.02.14 19:13
вы с ней лично знакомы? или просто неравнодушны к ней ? и почему так уверенно противоречите , не имея никакого образования в этой области ?
Сегодня застукала мужа с любовницей… НАСМЕРТЬ…
NEW 13.02.14 19:30
in Antwort Limonneta 13.02.14 19:26
Мы не о Гордане сейчас, смотрю свой бред выше Вы уже обсуждать не намеренны..
NEW 13.02.14 19:33
in Antwort Вaсаби 13.02.14 19:30
я не намерена с неадекватным человеком обсуждать его бред. Извините 
Сегодня застукала мужа с любовницей… НАСМЕРТЬ…
NEW 13.02.14 19:51
Нет, не значит. Она заказала НЕ ТО, что получила
по закону она должна подписать то, что заказала.
На не заказывала поездку на неправильную фамилию
Если бы ТС сама в инете заказывала и опечаталась - это была бы ее ошибка
А здесь - однозначно ошибка райзебюро
Клиент был готов подписать ПОСЛЕ исправления ошибки
Райзебюро настаивало на подписании договора, содержавшего ошибку
НЕ ИМЕЛО ПРАВА
in Antwort Limonneta 13.02.14 18:58, Zuletzt geändert 13.02.14 20:11 (Piranja)
В ответ на:
Я не присутствовала при разговоре, поэтому не могу знать как все происходило. Но со слов ТС понятно, что она уже выбрала поездку, дала данные и заказала. Это значит Kaufvertrag уже заключен.
Я не присутствовала при разговоре, поэтому не могу знать как все происходило. Но со слов ТС понятно, что она уже выбрала поездку, дала данные и заказала. Это значит Kaufvertrag уже заключен.
Нет, не значит. Она заказала НЕ ТО, что получила
В ответ на:
Проблема в том, что была обнаружена ошибка в написании,(это уже др. проблема - исправлении ошибки за счет турработника) и теперь ТС отказывается от Kaufvertrag-а ! т.е. не желает подписывать, по закону не имеет права.
Проблема в том, что была обнаружена ошибка в написании,(это уже др. проблема - исправлении ошибки за счет турработника) и теперь ТС отказывается от Kaufvertrag-а ! т.е. не желает подписывать, по закону не имеет права.
по закону она должна подписать то, что заказала.
На не заказывала поездку на неправильную фамилию
Если бы ТС сама в инете заказывала и опечаталась - это была бы ее ошибка
А здесь - однозначно ошибка райзебюро
Клиент был готов подписать ПОСЛЕ исправления ошибки
Райзебюро настаивало на подписании договора, содержавшего ошибку
НЕ ИМЕЛО ПРАВА
ваши байты биты
NEW 13.02.14 20:08
Проблема в том, что райзебюро ИЗНАЧАЛЬНО не хотело СВОЮ ошибку признавать именно ошибкой.
Клиент поручил райзебюро выступить посредником между собой и туроператором
Райзебюро " лопухнулось"
Но с " наглой мордой" пыталось представить дело так, будто ничего не случилось
Поскольку дело касалось поездки бабушки с ребенком по доверенности, ошибка могла иметь непредсказуемые последствия
Как уже писали, дело не только в авиаперевозчике. Им еще в отель селиться. Кто знает, какие бы там люди попались.
Я бы лично ничего не подписывала, пока райзебюро не исправило ошибку
in Antwort Limonneta 13.02.14 18:58
В ответ на:
Проблема в том, что была обнаружена ошибка в написании,(это уже др. проблема - исправлении ошибки за счет турработника)
Проблема в том, что была обнаружена ошибка в написании,(это уже др. проблема - исправлении ошибки за счет турработника)
Проблема в том, что райзебюро ИЗНАЧАЛЬНО не хотело СВОЮ ошибку признавать именно ошибкой.
Клиент поручил райзебюро выступить посредником между собой и туроператором
Райзебюро " лопухнулось"
Но с " наглой мордой" пыталось представить дело так, будто ничего не случилось
Поскольку дело касалось поездки бабушки с ребенком по доверенности, ошибка могла иметь непредсказуемые последствия
Как уже писали, дело не только в авиаперевозчике. Им еще в отель селиться. Кто знает, какие бы там люди попались.
Я бы лично ничего не подписывала, пока райзебюро не исправило ошибку
В ответ на:
Das Reisebüro haftet für die ordnungsgemäße Information, Beratung und Buchungsabwicklung im Rahmen des Geschäftsbesorgungsvertrages
Das Reisebüro haftet für die ordnungsgemäße Information, Beratung und Buchungsabwicklung im Rahmen des Geschäftsbesorgungsvertrages
ваши
байты биты
ваши байты биты
NEW 13.02.14 20:37
Не стоит, что Вы. Сами начали, сами и закончили. А Ваша ересь во всех ветках уже никого давно не тревожит. Всех благ!
in Antwort Limonneta 13.02.14 19:33
В ответ на:
я не намерена с неадекватным человеком обсуждать его бред. Извините
я не намерена с неадекватным человеком обсуждать его бред. Извините
Не стоит, что Вы. Сами начали, сами и закончили. А Ваша ересь во всех ветках уже никого давно не тревожит. Всех благ!





