Probezeit для тех,кто пересдавал права в Германии

Добрый день!
Я пересдал свои водительские права,полученные мной в Баку в 2004 году.Для этого мне,как и всем обладтелям прав с постсоветского пространства,надо было сдать теорию и вождение.
Попал на радар за превышение почти на 30 км/ч Помимо штрафа и баллов надо принять участие в семинаре.Но самое страшное что этот пробецайт продлевают до 2016 года!
Хотел бы узнать законно ли это? То есть законно ли то,что водителя с опытом вождения более 2-х лет,перездавшего права приравнивают к начинающему водителю?
Заранее благодарю

нет.
напишите им письмо, они наверное не заметили, что права пересданы.

у вас в правах не может быть указан испытательный срок, или это ошибка.

пойдите с этим штрафом к адвокату, он Вам поможет этот штраф "на ноль свести", если конечно есть адвокатская страховка. У них это стандартная практика.

Проблема в том,что адвокат мне ничем помочь не смог.Вернее он взял 50 евро за консультацию,и сказал что в случае если возьмется за дело придется заплатить 230 евро вне зависимости от результата.Я так понял у него в этой сфере никакого опыта нет,хотя он специализируется на Ферверсрехт.
Кто-нибудь может мне посоветовать толкового адваоката?
или дайте пожалуйста ссылку на параграфы кто может.Спасибо

Адвокат вам не нужен. Достаточно просто Widerspruch написать с указанием на ошибку. Приложить копию старых прав.
Ссылаться на §2a StVG (1):

Спасибо.
Я только что с ними поговорил.Ссылаются на то,что это касается только тех кто получал права в Европейском Союзе.Похоже все-таки придется пойти к адвокату

Пусть ссылаются. Разговор к делу не пришьешь. Все только письменно.

чушь! мой муж получал права в России и при пересдаче не было никакого испытательного срока.
просите указать на параграф на основании которого они это заявляют. и вообще - не разговаривайте с ними, а ПИШИТЕ!

ну один пример не показательный. Я тоже пересдавал свои украинские права и был испытательный срок. Никаких проблем я в этом не вижу - ездить по правилам нужно и не будет проблем.

вариантов два - или он у вас еще не истек на украине, или вас поимели.

Мы не обсуждаем здесь кто как ездит.
Положен пробецайт или нет - урегулировано в законе.
Ссылку вверху уже привели.

Я не могу понять почему она так отпирается.Может надеется что я не подам в суд? Там черным по белому написано,что пробный срок отсчитывается от времени выдачи исходных прав.
Завтра в 10 термин у адвоката.Результаты выложу тут.

ждемс. Это , наверное будет сразу тот случай, когда адвокаты на первом же термине всё заранее знают и говорят.
другие предпочитают сначала денъги поиметь

Зачем к адвокату то?
Деньги и время некуда девать?
Как выше уже писали, нужно просто написать видершпрух.
Дальше по обстоятельсвам - что ответят.
В конце концов если они решат, что тебе нужно платить и посещать семинар, а ты этого не сделаешь,
они сами вынуждены будут подавать в суд.
Зачем делать лишние телодвижения?

Дело в том,что уведомление,высланное мне датировано 24.09.2012
То есть опротестовать я его могу в течении одного месяца - до 24.10.2012
В силу обстоятельств я взялся за это только на этой неделе.
С адвокатом я уже один раз советовался и он мне сказал что крайний срок для подачи заявления 19.10.2012 - то есть завтра.
Сегодня я выяснил,что если я посылаю им видершпрух,фрист 24.10.2012 отодвигается до даты,которую я получу в ответном письме на этот видершпрух.
А так как видершпрух я могу послать и без адвоката,завтрашний термин я отменил.Посмотрим,что скажет Фюрершайнштелле.Надеюсь на благоприятный результат.
Сегодня также был в автошколе.Показал параграфы.Бывший педагог позвонил ТЮВ Дортмунда,который устно подтвердил мою правоту.
Еще один вопрос форумчанам: в течении какого срока после получения Ауфенхальта я должен был подать на замену прав? 2 или 3 года? В принципе сейчас это большого значения не имеет,но все равно.
Cпасибо.
Буду держать в курсе дела.
Еще раз благодарю.

Чтобы ездить-полгода.
Чтобы права признали- срок неваден, правило 3-х лет уже несколько лет как убрали.
Пишите Widerspruch, Probezeit у вас нет. Не звоните, пишите. Сотрудник, что вам ответил, скорее всего не очень в курсе, а ответить что-то нужно было по телефону. Признаваться, что не знает, он не станет, тем более подврргать сомнение уже принятое решение, если сам сомневается.

Спасибо.
Я тут прочел на соседней ветке,что на правах в 12-ой графе должна иметься пометка о том,что у меня имелись права.Дело в том,что этой пометки у меня нет.И старые мои права они не забирали.
Я помню на экзамене экзаминатор удивился почему у него нет пометки о том,что он должен забрать мои старые права.Мне кажется там в самом начале кто-то напортачил,а сейчас я пожинаю плоды.

пойдите в фюрешайнштелле с немецкими правами и старыми правами, пусть вам сделают новые где эта пометка будет, а потом идите туда откуда прислали штраф и все это им показыватйте! как уже сказали - в вашем случае пробецайт НЕТ.

Судя по этой информации, ты у них действительно числишься как начинающий водитель. Т.е. как будто ты права здесь впервые получил. Думаю имеет смысл сходить в Führerscheinstelle и попытаться прояснить ситуацию. Параллельно разбираться со штрафом.

Что за пометка?

У меня ее тоже нет, хотя права менял.

Там должно стоять: "70.[номер старых прав].[код страны]", например "70.ADB675342.UA".
У нас пометку ставят, но права не забирают :) И даже прямо на экзамене выдают, а не листочек, который нужно оптом вместе со старыми правами в фюрершайнштелле менять на новые права.

н.п. Подтверждал российские права от 2002 года, в 2012. Никакого испытательного срока у меня нет.

Доброе утро!
Позвонил в Фюрершайнштелле Швельм
Значит мои права выдывались по параграфу 31 и там написано слово Erteilung и за это он цепляется.Говорит,что пробецайт засчитывается только тем кто получал права в ЕУ,а не тем кто получал его в постсоветском пространстве.
Может я не по тому параграфу права переписал?
Вот вторых говорит - видершпрух отменен уже как несолько лет,и если хотите опротестовать - подавайте в суд.
Что делать??

Умшрайбунгом это не называется,потому что я получал права по "упрощенному сценарию" - сдавал теорию и практику не беря никаких часов.Это то что он сказал

Фигасе, а у меня нет такой пометки... (
Хотя когда выдавали права, я прямо спросил, типа у меня нету испытательного срока - сказали, что нету.
Типа лучше обменять права и сделать пометку?...

я тоже перездавал здесь в 2001.м году и никаких пометок в правах не стоИт,а в этой графе 01 вписано так как я должен в очках или с линзами управлять машиной.Да и небыло никакого пробецайта и права я старые не сдавал в фюрершайнштелле.

Кто-нибудь может мне толкового адвоката посоветовать?

Фиг его знает....наверное отсутствие испытательного срока единственное преимущество такой пометки.
Наверное риск попасть в такую неприятную ситуацию как у автора не велик, я бы не менял :)

Сегодня после разговора с ним,я обзвонил Фюрершайнштелле в Берлине,Франкфурте,Кольне.
Дощвонился до Кольна,к томуже на их странице это однозначно написано.Распечатал то что написано и позвонил.Оператор сказал что все написанное на странице имеет под собой юридическую основу и перепроверяется.
Я взял распечатку и поехал в Швельм.Положил перед ляйтером швельмского Фюрершайнштелле распечатку.И что думаете он сказал?
-Das hier ist vollkom falsch.Ich melde mich gleich bei der Kollegen in Köln und sage den Bescheidt.
Но я не сдавался и мне пришлось соврать.Я сказа,что я дозвонился до Берлина,Франкфурта и Дюссельдорфа и все они подтвердили мою правоту.Спесь с него немного сошла.
-Хорошо,я поговорю Кольном,а вы позвоните мне в среду.
-Нет,у меня завтра термин у адвоката иначе я не успею подать на вас в суд.
-Тогда позвоните мне сегодня в 15:15 и я скажу вам ответ.
Я уехал.Почти доехав до своего города (25км) он звонит.
-Вы знаете,я был не прав.Я вам сейчас отправлю письмо с опровердением моего первого письма.Завтра или послезавтра получите.
-Нет,отправьте мне его сейчас по имейлу,иначе я отменю термин,а вы передумаете
-Тогда заезжайте сейчас
-Ок,еду обратно
Он ждет меня на парковке с письмом в руках.
-Параграф 33 пункт 2.Там оговорен ваш случай.
-Я сегодня 100 км проехал чтоб вам это доказать.Всего хорошего
33 Berechnung der Probezeit bei Inhabern von Dienstfahrerlaubnissen und Fahrerlaubnissen aus Staaten außerhalb des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum
(1) Bei erstmaliger Erteilung einer allgemeinen Fahrerlaubnis an den Inhaber einer Dienstfahrerlaubnis ist die Zeit seit deren Erwerb auf die Probezeit anzurechnen. Hatte die Dienststelle vor Ablauf der Probezeit den Dienstführerschein nach § 26 Absatz 2 eingezogen, beginnt mit der Erteilung einer allgemeinen Fahrerlaubnis eine neue Probezeit, jedoch nur im Umfang der Restdauer der vorherigen Probezeit.
(2) Begründet der Inhaber einer Fahrerlaubnis aus einem Staat außerhalb des Europäischen Wirtschaftsraums seinen ordentlichen Wohnsitz im Inland und wird ihm die deutsche Fahrerlaubnis nach § 31 erteilt, wird bei der Berechnung der Probezeit der Zeitraum nicht berücksichtigt, in welchem er im Inland zum Führen von Kraftfahrzeugen nicht berechtigt war.
Всем огромное спасибо!!!!

Поздравляю ;)

Фух.
Молодец, поздравляю!

Поздравляю. Молодец, что не отступился и давил на них до последнего.
Твой случай еще раз подтверждает, что в таких относительно простых и однозначных случаях можно самому добиться успеха, немного подковавшись знаниями и законами.

Второй пункт 33-го параграфа остался для меня не понятен.На знание языка не жалуюсь,но 3-ю часть предложения я,к сожалению, не осилил.
Вот ссылка где это однозначно написано.Видимо,в такой дыре как Швельм,считают очень трудным расписать это по-человекчески,как в Кельне.Так что если у кого возникнет такая проблема - смело печатайте и вперед.
http://www.stadt-koeln.de/buergerservice/themen/auto/fuehrerschein-umschreibung-einer-auslaendischen-fahrerlaubnis-drittstaaten/
Я не верю,что я единственный в Энепе-Рур-крайсе,кому они такую ахинею,извините,впаривали.Просто,видимо,в первый раз напоролись на упертого водителя с кавказа :D
Меня просто удивили его фразы "нежелаю обсуждать дальше" и "можете подавать в суд". А когда он сказал,что на сайте Кельна тоже все неверно написано,я в ответ улыбнулся :)

Второй пункт в моем понимании значит: в счет испытательного срока не засчитывается время проживания в стране (Германии), в течении которого владелец иностранных прав не имел права на управление моторизированными транспортными средствами. Т.е. если ты приехал в Германию с правами которым год и еще полгода имел право с ним ездить, а еще через полгода получил нем. права. Тогда твоим "старым" правам два года, но в счет испытательного срока пойдут только 1,5 года (год на родине и 0,5 года в Германии). Т.е. испытательный срок остается полгода.
По телефону они горазды, что угодно наплести, поэтому все только письменно. А незнание чиновниками собственных законов, имеющих прямое отношение к их каждодневной работе, тут норма.

Оооо, добро пожаловать в наш край "Ред Неков". Тут многое через ...опу. И никто им не указ.
Я тебе больше скажу, тут нередко суды (и полиция) так же работают.
Недавно в суде "необратили" внимание на письмо из берлинского управления(министерства).
Где как раз и писали местным, что все наоборот и что они ослы.
После Эссен и Дюссельдорфа просто "охреневаешь".
Руководители местных амтов как-то между собой связаны (родственники???), заставить их что либо делать НЕ реально.

Спасибо...за ваш опыт...я до этого момента была уверена ..что у меня сейчас Пробецайт (русские права с 2001 года)