Вопрос знатокам Mietrecht и Versicherungsrecht (Сергею Ш. и другим).

Здравствуйте, интересует мнение знатоков Mietrecht и возможно Versicherungsrecht по следующему вопросу.
Мы живем в одной и той же съемной квартире уже много лет. Раньше проблем с ванной не было и поэтому никакого ремонта или ревизии труб под ванной не производилось. Недавно в один из вечеров мылись и принимали ванну подряд два человека. Когда вода сливалась после второго принятия ванны, в какой-то момент она вдруг стала уходить в слив со странным звуком. Пока мы догадались, что она течет не в канализационную трубу, а вниз в пространство под ванной, сколько-то воды туда успело утечь. Люк в пространство под ванной был закрыт дверцей, и эта дверца со всей сторон была замазана замазкой. Раньше мы никогда эту дверцу не открывали, поскольку необходимости в этом не было. Пока мы отковыривали замазку и соображали, как открыть дверцу, почти вся вода успела просочиться вниз сквозь бетоный пол (оказалось, что под ванной нет плитки, покрывающей весь остальной пол в ванной комнате), так что когда мы наконец смогли заглянуть в пространство под ванной, воды там уже почти не было. В ходе экстренного открывания дверцы кафельная плитка на ней треснула и сама металлическая дверца немного погнулась.
При осмотре пространства под ванной обнаружилось, что сифон, соединяющий слив ванны с канализационной трубой, неплотно состыкован: муфта для фиксации соединения труб не была закручена до конца и вращалась на трубе свободно.
Вскоре пришли соседи с этажа под нами. У них намокли обои в двух верхних углах ванной комнаты, расположенной под нашей ванной. Мокрые пятна распространялись вниз от потолка на полтора метра в одном углу и на полметра в другом. Больше ничего не пострадало.
На следующий день обои у них уже высохли, но остались желтоватые пятна. Обои стандартные белые, наклеенные во всех комнатах в квартирах нашего дома.

Мы проконтактировали с хаусфервальтером. Он сказал, что пришлет кого-нибудь посмотреть. Через некоторое время нам пришло от него письмо, к которому прилагалась смета от какой-то ремонтной фирмы на переклейку поврежденных обоев на сумму чуть меньше €1000. В письме сообщалось, что эти расходы - ориентировочные, и предлагалось либо оплатить этот счет самим, либо переслать своей страховке, либо - если мы хотим, чтобы этим занималась хаусферзихерунг фервальтера - прислать ему письменное объяснение того, как все это произошло.
Мы связались с нашей Haftpflichtversicherung, но они сказали, что это не их случай.
Вопрос:
В каких выражениях нам составить объяснительную для фервальтера с описанием произошедшего, чтобы минимизировать вероятность, что нас заставят за все платить самим? Что стоит в ней упомянуть? Стоит ли, например, писать про факт неплотной стыковки труб под ванной (ведь доказать это мы уже не сможем)?
Каков вообще наилучший порядок действий в этой ситуации?
Огромное спасибо за ответ!

Вам следует описать ход событий, без пробелов и желательно максимально подробно (про муфту) с фотографиями. Укажите, что пользовались ванной по назначению. Сдатчик отвечает за поломки, которые возникли во время пользования жильем. Риск этой ответственности в данном случае застрахован. Страховка сдатчика обязана возместить ущерб в случае его вины. Факты говорят в пользу этого: место находится под ванной, иначе, чем через недостаточно плотный сифон, вода туда попасть не могла бы. Очевидно плохо зафиксированная муфта была причиной. Во всяком случае пока нет оснований полагать обратное. Объяснение, почему дверца была открыта - у вас есть.
А чем мотивировала ваша Privathaftpflichtversichrung свой отказ?

Увы это только слова, налицо попытка самостоятельного ремонта

Открученной муфтой на сифоне

правильно, было бы всё верно есле бы не самостоятельный ремонт
Факты говорят об том что годами под ванной ничего не текло

К сожалению, в тот момент нам было не до фотографирования. Мы хотели как можно скорей собрать воду из-под ванной, пока она не пролилась к соседям. Увы, не успели. Думаю, мы действовали сообразно экстренности ситуации. Вызывать в этот момент (дело было после 9 вечера) хаусмайстера и ждать, пока он придет и начнет что-то делать, означало бы гарантированно подвергнуть соседей риску затопления. К тому же, дверца под ванной для того и сделана, чтобы иметь туда доступ. Разве жильцам запрещено ее открывать?
Забыла упомянуть, что сам сифон оказался изнутри покрыт, помимо органических загрязнений, огромным слоем калька, а резиновые прокладки - прохудились. А на одном из трех мест сочленений труб резиновой прокладки вообще не было.
Дело еще осложняет такой момент, что пол под ванной имеет уклон в сторону, противоположную той, где находится люк с дверцей, а также от дверцы к стене, вдоль которой расположена ванна. Отобразить этот факт в фотографиях затруднительно. И еще: основное пространство под ванной отделено от небольшого участка возле дверцы, где и располагается сифон, толстой перегородкой из чего-то наподобие пенопласта. Между стеной ванной комнаты и этой пенопластовой перегородкой с дальней от дверцы стороны ванны вдоль стены - узкая щель. То есть вся вода, если она попадает под ванную, течет в сторону от дверцы к противоположному углу по диагонали, и достать ее оттуда невозможно. Может, она и не успела еще вся просочиться к соседям, но когда мы наконец вскрыли дверцу, под самим сифоном особых луж не было. Мы оттуда собрали совсем немного воды.
Privathaftpflichtversichrung не то, чтобы прямо отказала, а просто нам сказали (по телефону), что этот случай не подпадает под то, от чего они страхуют (ущерб третьим лицам), а относится к страховке нашего фермитера, которая касается состояния дома. Дословно уже не вспомнить, но примерный смысл их ответа таков. Деталей, как все произошло, они вообще не спрашивали.

В экстренных ситуациях (вечер и опасность затопления) вы даже обязаны предпринять все возможное для ограничeния ущерба.
Я имел в виду фото муфты и др. частей после потопа для наглядности.

Privathaftpflichtversichrung платит в случае, если окажется, что виноваты вы. При данном раскладе это пока исключено.

Ну, видимо, пока вода проходила по канализационной трубе свободно, плохое крепление труб не имело значения. Но многие годы трубы не прочищались и, судя по состоянию сифона, заросли толстым слоем калька и прочих загрязнений. В таких условиях что угодно могло явиться "последней каплей" - возможно, клубок волос (ведь мылись подряд два человека с длинными волосами), который прошел сифон, но застрял где-то дальше по трубе. Когда естественный путь слива воды через канализационную трубу оказался заблокирован, вода потекла дальше через неплотно фиксированные стыки труб непосредственно под ванной. Я не эксперт-сантехник, поэтому это всего лишь моя версия произошедшего.
Посудите сами, если все муфты плотно закручены и стыки зафиксированы, то довольно трудно со стороны сливного отверствия в ванной нарушить сочленение труб под ней. Следовательно, сочленения изначально были фиксированы плохо.
Разумеется, доказать это я уже не смогу, но тогда зачем вообще страховке фервальтера нужен мой рассказ о том, как все случилось?

платит только в случаях что виновны неумышленно, налицо умысел по причине неквалифицированного ремонта

не могло, это физически невозможно

Может быть и так, уверен что ремонтная бригада установила причину и сообщила арендодателю

что бы исключить вину фермитлера

Почему? Обоснуйте. Я свою версию обосновала.
Впрочем, я не настаиваю на ней. Возможно, лопнула (или треснула) резиновая прокладка. Повторяю, они были в ужасном состоянии. Рано или поздно всякая сантехническая аппаратура выходит из строя, ничего вечного нет.
Опять же, с нашей стороны это был не "ремонт", квалифицированный или нет, а экстренное реагирование на сложившуюся форсмажорную ситуацию. Чтобы минимизировать потенциальный ущерб. Что мы просто обязаны были сделать (см. предыдущие ответы в этой теме).

Никакая ремонтная бригада к нам не приходила. Наш фервальтер даже не поинтересовался, в каком состоянии все сейчас. Приходили только к соседям снизу из малярной фирмы (или кто там занимается обоями) оценить предстоящий объем работ, на основании чего очевидно и была составлена посланная нам смета.

Altwad - это местный форумный тролль, обиженный в реальной жизни отсутствием внимания и соотв. жаждущий найти его тут, причем любой ценой. Игнорируйте его.

Якобы адвокат нам щас расскажет как страховки плОтят за умышленные повреждения

И зачем Вы это делали?!
Теперь Вам каюк. Расходы повесят на Вас.

Ты предвосхитил мои слова.
Попали ребята по полной. Зашпаклёвано - не лезь! Вообще, не лезь никогда... Воду закрутили, позвонили, сообщили. Всё попутно сфотографировали. На момент прихода мастера пару свидителей, что всё невскрыто и нетронуто.
Тогда не подкопаешься.

Вы способны это доказать? У Вас есть неопровержимые доказательства того, что Вы не меняли что-либо? Что дети-родственники-знакомые там не копались? Поймите, Вы вскрыли (!) то, что было заделано. Ведь не просто на защёлку закрыто, а "замуровано"! Теперь попробуй доказать, что ты не Винни-Пух.
Мы-то Вам верим. Безусловно верим. Но тот, кто заинтересован НЕ платить, тот Вам в жизни не поверит. К сожалению.

Вы должны были зактнуть сливное отверстие в ванной и перекрыть у себя воду на всякий случай. И это всё, что Вы должны были сделать. Мастер бы пришёл, увидел неслитую ванную, увидел бы зашпаклёванное отверстие. Всё, Вы ничего не трогали, ни к чему не прикасались, всё так, как есть. Вот он бы и открыл бы ванную, послушал бы звук, раздолбил бы отверстие, посмотрел бы, установил бы факт утечки НЕ по Вашей вине (ибо всё нетронуто!), и Вы бы были в чужих глазах белые и пушистые.
Вы хотели сделать, как лучше. Получилось, как всегда. Собак на Вас будут вешать теперь.
Жаль, что так вышло.

А это Вам "дацу" так сказать. Соседи счёт выставляют за ремонт их квартиры. Т.е. на Вас будут вешать двух собак. Ремонт ванной и ремонт у соседей.

Вам на эту тему уже подробно сказали
Неее, я конечно тоже на 90% уверен что это бесплатный практикант делал в то время когда мастер пивко попивал, но

Тады я ничего не понимаю вам никто не ремонтировал?
У вас только один шанс для вашей страховки есть, уверить ваш ХП в том что это вы не нарочно залили соседей, вы типо огурцы в ванной солили или бельё замачивали и воду сапыли закрыть, но тут тоже много подводных камней вплоть до прихода детектива на место засолки капусты

и получают даже право возмещения собственного ущерба, приложив счета за баню, прачечную и т.п.

Пользователя Irma_ тоже можете не воспринимать всерьез.

Мы решили все же формально зарегистрировать данное происшествие в нашей страховой компании, несмотря на прежде полученный от них ответ по телефону горячей линии, что "это не их случай". Мы заполнили форму регистрации (в описании проишествия только кратко упомянули факт затопления соседей и повреждения у них обоев), приложили смету и послали это все почтой. В ответ пришло письмо от страховой фирмы, где нам предлагается ответить на несколько вопросов:
- В чем Вы видите свою вину в возникновении ущерба?
- Как Вы могли бы предотвратить ущерб?
- Производили ли Вы непосредственно перед случаем, нанесшим ущерб, изменения в сливе?
- Платите ли Вы в рамках квартплаты взносы в Gebäudeleitungswasserversicherung?
На последний вопрос ответ - "нет". Но на первые три совершенно непонятно, как лучше отвечать, чтобы минимизировать вероятность того, что в итоге нам придется за все платить самим.
Итак, интересует мнение компетентных людей, что стоит писать в ответ на эти три вопроса - насколько полно отвечать, на что обратить внимание, а чего ни в коем случае не упоминать?

Абсолютно согласен с Сергеем. В данном случае должна работать страховка фермитера. Налицо изношенность системы, за которой должен был следить фермитер. Вашей вины в этом нет. В случае если бы вы пробили ванну и вода потекла в возникшее отверстие, то работала бы ваша страховка.
На вопросы бы я лично ответил следующим образом. Ответы позволят в дальнейшем апеллировать к своей страховке в случае необходимости покрытия расходов.
- В чем Вы видите свою вину в возникновении ущерба?
В недостаточно быстрой реакции на возникшую ситуацию. Невозможность трезво оценивать возникшую ситуацию.
- Как Вы могли бы предотвратить ущерб?
В данный момент вам известно, что в силу технических особенностей установленной ванны - никак. Во время возникновения ситуации вам казалось, что получив доступ к пространству под ванной вы сможете удалить воду до наступления ущерба.
- Производили ли Вы непосредственно перед случаем, нанесшим ущерб, изменения в сливе?
Нет
- Платите ли Вы в рамках квартплаты взносы в Gebäudeleitungswasserversicherung?
Нет (разумеется если не вносили)
От себя хотелось бы добавить, что фермитеру будет очень хотеться переложить покрытие расходов на вас. Причина в том, что у его страховки могут вознинуть вопросы о причинах неподдержания системы слива в рабочем состоянии и как следствие нежелание оплачивать страховой случай. Вообще все зависит от страховки, а потому это лишь мое сугубо личное мнение.

Я пока не вижу вашей вины. Соотв. и надо отвечать. По умолчанию тут вина сдатчика, разруливать должна его страховка (Vermieterhaftpflichtvers. итп).