что за пренебрежительные формулировки?
у меня-по вашим словам-разведёнке-дочь всегда обрацзово училась и никаких проблем,одни похвалы и восорги всегда выслушивала,
а папаша что делал(пока вместе жили) и делает ей и мне -только пакости
вот дерьмо-так дерьмо.

можно вытурить зарвавшееся чадо.
надо только действовать,а не бояться перед ним
одна знакомая свою 15 летнюю дочь,которая начала наркоманить и с мамашей драться(потомучто в 15 лет была уже кобылицей здоровой)
вытурила в квартиры для девочек(закрытое заведение с воспитателями)
но она не стеснялась вызывать полицию и просто в той же полиции и ЮА скандалить.

'а я пристально буду следить, чтоб я не впустую платила.'
вот тут я возможностей не вижу проследить. Как? Ведь узнаю уже через год, если захочет. Мне же не докладывают, если вылетит даже. А звонить в школу, они не обязаны информировать, он совершеннолетний и не schuhlpflichtig.

Консеквентный - последовательный. Но это по-русски. Что сие слово означает в немецком - не знаю. Но пишется оно - konsequent по-немецки.

Нет, дети становятся такими, потому что родители фиг знает где.

Стоп!
Вы получаете киндергельд и ОБЯЗАНЫ информировать кассу о любом изменение ситуации. То есть, вы обязаны отслеживать учится ли чадо или уже отчислен.
Вы обязаны содержать деточку во время получения ПЕРВОГО проф образования. Вот и поставьте условие, что сначала доказательство успеваемости, а потом деньги.
И сходите все-таки на консультацию в ЮА. Конечно, везде разные чиновники, но нам попадались вменяемые люди.

1. Большинство решений и не только ваших, основывается на слухах, мифах и отсутствии информации. В случае с ЮА вам не обязательно сразу жаловаться, попробуйте просто получить информацию. Разглагольствования "да там одни уроды" можно учитывать, когда вам есть что терять.
То же самое касается и школы и информации о прогулах. Я не понял, вы пытались эту информацию получить? Вам лично отказали?
2. Что бы воспитывать кого либо нужно быть или умнее или сильнее воспитуемого. Потрудитесь быть хоты бы информированнее. Если начинаете разговор с сыном, готовтесь к нему.

Пока еще не до чего. Ты со своими детьми через адвоката общаешься или не в этой стране живешь? В любой стране есть дети, которые вообще не общаются с родителями.

Мне лично не отказывали, но все письма приходят на его адрес. Я не имею права их открывать и насколъко знаю, они сведения никому давать не должны, разве что в zeugnis. И придет он с ним в АА(мне показывать не обязан), если выгонят, и тогда с НАС затребуют уже выплаченные денъги. Я знаю, что прогуливает и без них, вижу и он не скрывает(от нас, так справки).и не знаю, что могу(или обязана) против прогулов делать. Лишить унтерхальта и т.д. это все потом. Меня бесит, что на текущий момент не знаю, что делать.
того же я добьюсь от ЮА или кассы. Сообщу о прогулах?Чтоб те сами в кассу сообщили? До 21 мы и так должны содержать, даже если не учится и даже если касса денег не платит. Накажем толъко себя, никак не его.
Пойду в югендамт.

так ситуация уже второй год не меняется, официально-формально он учится. Амт интересует выгнали или нет. все.Ну, выгнали, через пару месяцев в другую пошел, тут выгонят, пойдет в третью. Это ведь первое еще образовани, его тянуть сколько можно. А еще есть вечерние гимназии. Официально туда только работающих берут, а на практике, если поработает и работу потеряет, так будет еще потом там 3 года тянуть, никто его не тронет.

1.
У вас в семье прямо как в тюрьме. Строго по закону и в одну шеренгу. Такое ощущение, что вы сына откровенно боитесь. А дети как звери - отвернулся - загрызут. А если серьезно это не личное писъмо. Я в доме хозяин и открываю любые письма, которые сочту нужным.
2.
Ну в чем проблема. Пойдите в АА и выясните наконец этот вопрос сами. В каких случаях деньги нужно возвращать и что нужно делать. Сами.
3.
Вы ничего не сможете сделать. Мне очень жаль, но тут камбец. У вас 2 проблемы - воспитательная и материалъная. По поводу материалъной проще - вы всего боитесь, ничего точно не знаете и скорее всего проблем у вас не будет. Со стороны амтов. В крайнем случае сходите и разрулите.
По поводу воспитания сложнее - вы не справились. Исправить ничего нельзя. Вы для сына не авторитет. Авторитета нет. Вас он не боится, не уважает и слушать не будет. А вот вы его боитесь. И это заметно не только ему. Почитайте Ирму_. Это авторитет. У нее на шее такой же социал, но как то этот вопрос решается. Я не согласен с Ирмой по ряду вопросов, мо в вашем случае ее поведенческая линия будет наилучшей. Если сможете.
4
Сходите. Если не получите необходимой информации, попробуйте узнать, где еще можно что нибудь по теме узнать.

да конечно сама, я и не ожидала другого. ставила вопрос, если кто знает, думала, ответит.
я уточню просто, что касается вопроса: я не сына, а за сына боюсь. за его будущее.
поэтому сложно принимать такие решения на манер: пошел вон, если не слушаешься. говорю же, моя решительнось сильно поубавилась после прочтения немецких форумов,
где часто финалом оказывалось: unter der brücke. Как раз как реакция на беспредел.
не дети-еще не взрослые наказание-поощрение, материальное манипулирование, используемое до определенного момента в воспитании (куплю тебе то-то/ не куплю, кстати, насколько вспоминаю, так мы почти не делали), вернее после опред. возроста невозможность им воспользоватьсяочень радостно используют. Если воспитывать ломом, после явной несправедливости они перестают уже вообще адекватно реагировать.
Пытались разговорами воспитывать. Можно бесконечно разговаривать, там своя дурная логика ведь тоже есть, есть и причины и т.д. Получилось абсурдно, что разговоры теперь не получаются, т.к. если положено ему, то чего мы вообще хотим от него. Но это тема других форумов, не право, не хотела смешиватъ здесь эти два аспекта.
письма в семье мы давно как-то автоматически открываем каждый свои, само собой произошло. и тут не боязнь, а такт, а больше то, что каждый свои дела сам решает. Кто то откроет не свое и упустит/забудет передать важную инфо. и хоть кто чей хозяин мы не разбирались и не хочется никому. Т.к. я открыла тему в ветке право, то и отмечу, что все же ето нарушение прав личности читать не Вам адресованную почту. А сын вопит, чтоб не открывали(и не пытались), боится, что мы будем делать как 'оттуда' как 'дикие'

Вы пытаетесь сделать все теоретически правильно. К сожалению теоретически. Я не могу вас научить воспитывать детей, но в вашем конкретном случае интеллигентность и такт воспринимаются как слабость. Если вы не смогли воспитать в сыне ответственность и самодисциплину, то контроль должны осуществлять вы - а это значит в первую очередь получение информации (вы можете не лезть в его личную жизнь, но его социальная сфера прямо касается и вас) и доказывание права на получение этой информации. Не параграфами и законами. В семье, как и в стае другие правила. У сына не должно быть сомнения, что в своем доме вы сделаете так, как сочтете нужным.

Все права, которые я имею в семье, это правила, установленные нами самими. Это значит, что до тех пор, пока я не считаю экстренные меры необходимыми, я придерживаюсь общественной морали. В случае открытия военных действий в силу вступают законы военного времени.

И это верно. Только вот в прошлое не вернёшься ведь.

спасибо.
частично вы меня не поняли, конечно сделаю(и делаю), как сочту нужным. И если есть возможность его избежать/предотвратить, я это делаю, т.к Воевать с детьми - дело неблагодарное и саморазрушительное. выгонять совсем крайняя мера, при которой рискуешь челоека потерять в разных смыслах, тут сложно. Вот и искала пути, т.к. формально/законодательные аргументы действуют безоговорочно, с остальным труднее.
Кстати, насчет сделаю(кроме выгнать), так и не поняла что в конкретной прогульной ситуации: спит - его насильно в трусах из дома палкой не выгонишь. Лишу денег - без проблем затребует с нас официально. Не переведем деньги - переведет ему социал, с нас затребуя сумму + издержки. А больше минимума он и не просит, чтоб его в покое оставили. Все, что раньше действовало - ограничить общение и свободного времени - теперь по фигу, интернет решится обыкновенным base vertrag за 10 евро и т.д. Кстати, даже выгон на улицу инициированный нами - повод для нашей же оплаты жилья.

Надо же... такое страшное слово и такое простое значение.
Спасибо.
Консе...консеквентНЫЙ... Тьфу, ты, господи, чуть язык не сломала!

...боже сохрани! (перекрестилась)

Почему-то это не кажется мне таким диким... Не могу объяснить.

Кажется, я знаю, в чем у Вас проблема. Вы слишком правильная даже для "неправильной" ситуации.
Если бы у меня были проблемы из-за сына, то я бы ни мало не задумываясь открывала бы его письма от тех организаций, с которыми были бы связаны мои проблемы благодаря сыну. Пропускает школу и я плачу штрафы? Значит школьные письма подлежат прочтению и плевать, что на его имя. И т.д. И пусть ЮА только "тявкнет". Я найду, что сказать.

Питание, одежда и крыша над головой. Это всё. Ему это очень быстро перестанет нравится. Зашевелится.

Что они сказали?

По поводу остального -

Я делаю вывод, что мои ощущения оправдались. Вы убеждены в том же самом, что и сын. Пока это не изменится - увы... Мне жаль, но не изменится ничего тогда.
Иногда надо довериться чувству самосохранения. А оно у Вас полностью забито правильностью. Перебор.