Проблемы с подписью при получении нового аусвайса

Жена сегодня ходила получать аусвайс и райзепасс, но тётя выдающая документы, прикопалась к тому, что и подпись в этих документах должна быть изменена.
Да, жена изменила написание имени на немецкий манер - отбросила последнюю букву(Ivanova - Ivanov)
Но где это написано, что и подпись должна измениться? Это же просто идентификационая закорючка,которая ставится десятилетиями одна и та же.И документы с чипом, где есть отпечатки пальцев.
Мало того, эта овца из регистратуры(в смысле тётя выдающая документы), сказала, что со старой подписью (Ivanova) оба документа не действительны и т.к. это ошибка жены(никто не предупреждал о таких инновациях и никаких памяток не давали), то она должна ставить антраг по-новой, платить €100 и принести новые фотографии, т.к. старые использовать уже нельзя(?).
Документы жене выдали, но предупредили, что с такой подписью будут проблемы при пересечении границы(с какго х..?) и с банком, хотя на всех банковских картах, правах и прочих документах стоит одна и та же подпись.
Снимите плз камень с души(жены).Что это такое: "большие гонки" чиновницы или какое-то новое правило?

покажите этой тётке вот эту подпись

и спросите отвечает ли она её требованиям. может ли её обладатель пересекать границы германии.
заодно может отгадает кому она принадлежит

Мне-то понятно, что это гон чистой воды, но червь сомнения в мозгу жены пухнет в геометрической прогрессии :)
Ещё как-то можно понять изменение подписи, при радикальном изменении имени, но когда "отвалилась" одна буква...

никак нельзя понять. никто не запрещает подписываться крестиком или нечитаемой закорючкой.

В Германии так же.Но чтобы человек был ОБЯЗАН менять подпись - это что-то новое :)

Просто тетка наверное исходит из того, что подпись (закорючка) это индивидуальная идентификация скажем, Ивановой Ларисы Георгиевны. Другими словами эта закорючка забита за Ивановой в том числе и в амтах. Она ведь раньше где-то расписсывалась.
Так вот такая же идентификационная закорючка не может быть для Иванов Ларисы Георгиевны.
Скорее всего у тетки такая логика.
На мой взгляд какое-то "зерно" здесь все-таки есть...

Я думаю, что эту подпись при разных фамилиях тоже не приняли бы..

Я когда приехал и менял права, то в Ратхаузе на бланке, где графа Unterschrift, служащий попросил просто написать свою фамилию, я удивился, немецкий тогда плохо знал, написал, но потом все-таки решил спросить, на что получил ответ, мол да тут надо подписаться, но по немецки, а у меня израильское гражданство, и я не должен был подписываться там справо - налево.

А я в супермаркете видел, как китаец хотел расплатится карточкой шпаркассы. У него эту карточку кассирша не взяла, т.к. подпись была сделана иероглифами....
Так что думаю не все так просто здесь.

так она снова заплатила 100 или та её только попугала?

Нет, никаких денег они не дождутся! :)
Тем более, что изменение подписи повлечёт за собой цепную реакцию всевозможных косяков, если не сейчас то в будущем.
По большому(да и по малому)счёту, эту подпись вообще никто не смотрит, а уж коль у какого кассира и появятся сомнения в подлинности владельца карты(никогда такого не было), то показать аусвайс вполне достатчно.
Что касается райзепаса, то подпись это пожалуй последнее к чему можно прицепиться, при наличии отпечатко пальцев на чипе.

я подписываюсь всегда по русски- никто еще слова не сказал. Раньше у меня в паспорте первая буква фамилии С была, а теперь S , все остальные буквы без изменения. Половина документов со "старой" фамилией, половина с новой. Пока никаких проблем нигде не было.

Вот что по поводу подписи пишет Wikipedia :
http://de.wikipedia.org/wiki/Unterschrift

ну,выдали ж паспорт и ладно,
они должны предупреждать,что подпись менять надо,а вообще,я раз так распишусь,раз-так-никто не прицепляется .
а на границе вообще никто подписи не сверяет,смотрят паспорт и всё.

Где не приняли, при каких разных фамилиях? У меня что по русски, что по немецки 3 первые буквы и потом офигенная закорючка. 11 лет уже по немецки. Никаких проблем не было. В формулярах всегда 2 графы - фамилия, подпись.

Я имею ввиду здесь в Германии если менять паспорт у одного клерка...
Предположим был Пупкин стал Сидоров... Вы приходите к клерку Шульцу и ставите свою подписъ, которая такая же как была при Пупкине.... Я думаю, что он (Шульц) этому воспративился бы...
Для клерка Шульца Разница междо "Иванова" и "Иванов" такая же как между "Пупкин" и "Сидоров". Это 2 разные фамилии для него....
Но это мое мнение. Спорить не берусь...
Кстати почитайте ссылку, которую Вы сами и дали....
(сорри, ссылку не Вы давали..)
Там сказано, что значение букв должны быть разборчиво (т.е. иероглифы не катят). Кассирша не обязана знать эти иероглифы (см мой пост 9).
Более того, в ссылке сказано, что если крестиком подписываться, то это должно быть подтверждено нотариусом..

Извините, ссылку не Вы дали...
Была выше ссылка.... из Wiki...

Я как подписывалась русской подписью с 16-ти лет, так и сейчас подписываюсь. Ничего общего с моей фамилией эта подпись не имеет. Никаких проблем ни с пересечением границы, ни еще с чем-то не возникало. Паспорт Ваша жена получила, может расслабиться Устные предупреждения никакой силы не имеют. Забудьте.

Наподобии было у меня при замене русского паспорта в Боне. Машинально расписался по немецки.
Сколько было вони и шипения...мне это понравилось. При следующей замене паспорта опять распишусь на немецком.

Большое спасибо всем ответившим! :)
Я всегда подозревал, что человеческая сила не в вилах, а в граблях, но чтобы так всё этими дурацкими граблями было усеяно... :)
У меня самого пока что с получением гражданства помесь всех законов Мёрфи и еврейского счастья одновременно:
без малого два года ждал добро на гражданство от немцев.К тому времени пришло время менять российский паспорт, который мне делали восемь месяцев и один день(!), а когда сделали, то забыли туда вписать ребёнка... ещё две недели заняла переделка.
Сдали с женой анкеты на выход из российского гражданства.Судя из названия темы, жена уже получила все немецкие документы, а я пока что жду ответа из нашего консульства уже почти восемь месяцев.Если что и обломится, то судя по всему уже в следующем году.
Такое ощущение, что обработкой документов во всём мире занимаются эстонцы :))
Наверно как-то так и стоновятся матёрыми диссидентами или серийными убийцами чиновников:))
http://s015.radikal.ru/i330/1012/08/cd7c931131cd.jpg

Я так и не поняла, выдали вашей жене документы или нет. Если нет, то идите к этой изобретательной тёте и спрашивайте закон, где написано чёрным по белому, как должна выглядеть подпись. Ну а дальше спрашивайте фамилию ее начальника и дальше. Я бы сделала именно так.

Да без проблем

То есть по логики НИКАКОЙ разницы нет. Я, Пупкин, удостоверяю своей подписью, что именно этот биологический обьект произвел какие то юридические действия. Изменив фамилию на "Сидиров" биологический обьект остался прежним, и если кто-то взял кредит, то изменив фамилию и подпись, он не освобождается от возврата. Подпись подтверждает НЕ фамилию, а позволяет идентифицировать физическое лицо.
Практически никто не использует простое полное написание своей фамилии в качестве росписи.

А вот здесь я не уверен. По моему подпись подтверждает написанную на бумаге фамилию. Паспорт с фамилией и фотографией подтвержадает личность, которая подписана на бумаге.

Зачем вы вырываете фразы из контекста. Я же написал, что для клерка - Иванов и Иванова - это 2 разнае фамилии. А подпись - это как бы "торговая защищенная марка" которая подтверждает конкретную фамилию написанную на бумаге. И если эта подпись зарезервирована за Иванова, то клерк вполне вероятно возмутится, что такую же подпись используют для новой (абсолютно разной для клерка) фамилии при получении у НЕГО (у клерка) нового паспорта..
Повторюсь еще раз - только паспорт с фото, фамилией и подписью подтверждает личность... А не просто подпись человека...

Но я ни на чем не настаиваю. Вполне возможно, что так оно и есть как Вы говорите.
Я просто выдвинул предположение, на основании чего мог бы исходить клерк, делая такие заявы, как в случае автора ветки.

Есть масса подписей, который вообще нечитаемы и непохожи ни на имя, ни на фамилию. В некоторых случаях просят лично (ручкой) написать фамилию (разборчиво), но к подписи это не имеет отношения. Главное, что человек сам, своей рукой что-то нацарапал, как оно выглядит и на что похоже - его личное дело, хоть крестик, хоть смайлик. Единственное место, где мою подпись сравнивают с образцом (и то на уровне "похоже") - это когда я плачу кредиткой или маэстро карточками, больше нигде, никто и никогда этого не делает.

Честно говоря, за 13 лет в Германии не встречался с проблемами - хотя в паспорте я Oleksandr, а везде указываю Alexander, и в фамилии вместо "Y" (как в паспорте) пишу "I" - тем не менее, ни в банках, ни в других местах (включая Finanzamt, посольство и т.д.) это никогда не вызывало проблем, а моя подпись в украинском загране только слегка похожа на те, которые я ставлю на остальных документах. Даже Postident прохожу при разном написании.
Если чиновник хочет придратья - он к чему угодно придерется, но это не значит, что он прав. Мне такие не попадались, как ни странно.

Меркель, кому ж еще? ясным текстом имя-фамилия

Докуметы выдали.А "пальцы гнула" тётя на выдаче талончиков в бюргецентре,т.к. она же и выдаёт готовые документы.По сути, она эквивалент уборщицы обличённая некой властью.
А попытка прорыва к начальству женой предпринималась, правда её в не самой вежливой форме присекли, мол начальник занят и не до вас(эх жаль меня не было рядом :))
Когда на следующий день страсти немного улеглись, я всё же посоветовал не портить себе нервы и не ссать против ветра.Уж если бы что-то было не так, то докопались бы в Берлине, а не в зачуханном бюргерцентре.

Не совсем так...

1. Прапор сообщает новобранцам, что они будут совмещать пространство и время: Копать отсюдова и до обеда.
Новобранец спрашивает: А после обеда что нам делать?
А Вы будете закапывать то, что утром раскопали...
2. Те же персонажи.
Прапор говорит новобранцам: Вот вам ребятушки по лОму, будете подметать плац для построения
Новобранцы хором: Выдайте нам мЁтлы- эффект от нашей работы будет лучше.
Мне не нужен эффект- мне надо, чтобы вы за@@@..лись...
На Ваш взгляд у тетки нет логики, а на мой взгляд у неё логика превосходная и замечательно мне понЯтная...