Unterhaltsgeld

У меня такои вопрос. Мы с мужем в стадии развода, живем отделно. Он должен выплачиват мне 1100. Я его люблю, развода не хочу (или не хотела, уже не знаю). Он мнои манипулировал, давил, чтобы я согласилас на сумму в 500. Говорил. что если я соглашус, то он подумает и, может, что у нас и получится. Я согласилас, написала ему расписку, что с суммои в 500 евро согласна и претензии не имею. Отправила ее своему адвокату. Он переслал ее его адвокату и все сошлис на сумме в 500. После етого муж мои успокоился,сказал, что меня не любит, жизни со мнои ни видит , знат меня не хочет. Я хочу обратится к адвокату с просбои пересмотрет сумму в 500 евро. Ест ли у меня шанс? как ето граммотно решит?
Также вопрос, сумму в 1100 адвокаты рассчитали исходя из его зарплаты по налоговому классу женатого человека. Насколко я знаю, с января ему поменяют налоговыи класс и он будет получат менше денег. Могу ли я тогда рассчитыват на сумму в 1100?

DA JA BI TAKIX KAK VI REZAL:KAK WI U$E DOSTALI MU$IKOW W ROSSII VI BI DOLGO NE PRO$ILI:A MU$U LUTSCHE UWOLITSJA I SOWSEM NE PLATITB WAM:

А почему бы и нет?

ну и чё ты орёшь?хочешь что то сказать-так скажи,а не ори как истеричка

я бы спросила.. и попросила исправить то, что сделано по глупости. Вы извините, но это такая глупость находясь на стадии развода веритъ другой стороне, тем более, что касается финансов. В свою сторону они быстро считают, а вот тебя (я и себя имею в виду) считают круглой дурой, которую можно вокруг пальца обвести. Тем более при таком

ага слишком много показалось
бегом к адвакату, кстати я так понимаю это унтерхальт на Вас, у Вас есть маленький ребёнок?

А можно спросить почему он должен вам платить? У вас же нет от него детей? Да и откуда вы взяли такие цифры?

А почему бы, собственно говоря, и нет?))
А то ишь, как по закону на социале сидеть, попу не напрягая, так на все обвинения по этому поводу - не ваше дело, главное по закону.
А у девушки тоже всё по закону. Так какие претензии?

ети цифры взяла не я, а мои адвокат , исходя из его Lohnabbrechnung за год. Его адвокат пришел к такои же сумме.

детеи нет, но платит должен. Так сказал адвокат. Мы же не развелис пока

муж должен платить только алименты а жену содержать не обязан.

Во время Trennungsjahr-обязан...А у ТС как раз этот случай

нет не обязан.
сам разводился и ничего не платил.был суд и судья сказал што я платить ничего не должен.

Но будет)))

девушка, а вам не стыдно вообще говорить о любви, когда вы будете вымогать (пусть и законно, но это прямая дискриминация) деньги с того, кого якобы любите? откажитесь от любых алиментов, уйдите достойно.

ничего он не должен. в 2009 году убрали кабалу с мужчин вроде.

это после развода, а в процессе раздельного проживания всё осталось как прежде.

не в 2009 а в 2008.и в процессе развода тоже.

я бы ввел такое правило: если жена хочет получать алименты с бывшего мужа на себя, то обязана приходить к нему, стирать носки, готовить и прочее. если не хочет этого делать, то не хочет и получать алименты. вот это было бы равноправие. да и сам институт алиментов бывшим женам на корню перечеркивает само понятие "независимая женщина". где ты независимая, если живешь за его счет?

Пока вас не развели, ваши "договоренности" с мужем никого не интересуют (разве что, ты зарабатываешь столько, что не обращаешься в социал).
Т.е. ему придется платить тебе 3/7 от т.н. bereinigtes Einkommen.
Рассчитывается просто:
1. берется сумма, полученная им в прошлом году с учетом премий, итп... (из налоговой декларации или справки о доходах)
2. делится на 12
3. из полученной цифры вычитаются ваши совместные обязательства (совместные кредиты и тп)
4. остаток делится на 7. Ему остается 4/7,тебе причитается 3/7
Если ты работаешь, то твои доходы будут учтены при расчете Trennungsunterhalt (т.е. твоего содержания до развода) и выплаты будут соответственно меньше.
Когда изменится его налоговый класс, ежемесячные выплаты сократятся, т.к. чистыми на руки человек получает существенно меньше.

Это не алименты.
В данном случае -- Тrennungsunterhalt. Т.е. люди еще не развелись и разведутся ли -- никто не знает (мне неизвестны случаи, когда б не разводились, но законы придумывал не я )
Так вот, жить ей на что-то нужно. Пока она его жена (юридически) он обязан ее содержать и/или участвовать в ее содержании.
Иначе ее содержать придется мне, тебе и другим, кто работает и платит социальные отчисления, а пока-еще-муж будет получать свою зарплату и радоваться жизни.
С какой стати при еще-живом-еще-муже общество должно содержать кого-нибудь?

"Так вот, жить ей на что-то нужно" - секундочку, а она инвалид? тогда пусть едет на социал на общих основаниях. если нет - ноги в руки и работать. образование есть - хорошо, по профилю. если нет - ok, уборщицы тоже важны. с какой стати мужчина становится банкоматом?
"Пока она его жена (юридически) он обязан ее содержать и/или участвовать в ее содержании" - так это же классический признак патриархата! а при равенстве полов муж жене не должен ничего вообще! какие такие содержания?
"а пока-еще-муж будет получать свою зарплату и радоваться жизни" - а тебе не приходила в голову элементарная мысль, что ты можешь оказаться тем самым "пока-еще-муж"? почему мужчины так разобщены... есть элементарно правило: "интересы одного мужчины - интересы всех мужчин". только не надо приплетать маргиналов, женщины веками прекрасно существуют благодаря этому правилу и не бедствуют.

Мне очень хорошо это в голову приходило :-)
Я развелся почти год назад и, работая инженером с сответствующей зарплатой, сам оказался в период раздельного проживания в довольно суровой финансовой ситуации.
Поэтому и пытаюсь дать человеку, которому все это предстоит, информацию, которую сам "выгрызал" из немецких форумов, BGB, итп.

Эмоции прекрасно всем понятны.
Но. Твои или мои эмоции никому неинтересны. Есть законодательство, которое, в действительности, не всегда понятно. В особенности, если сам попадаешь в такую ситуацию как ТС.
Если можешь изменить законодательство -- меняй. Если хочешь с законодательством бодаться -- желаю успеха.

"Но. Твои или мои эмоции никому неинтересны" - но и твои будут тоже, если, к примеру, попадешь на развод с женщиной. так что лучше думать и действовать о правах мужчин загодя.
"Если хочешь с законодательством бодаться -- желаю успеха." - спасибо, если не шутишь.

Я ж говорю: я все это проходил на своей шкуре. Вот буквально год-два назад. И мои первые постинги в форуме на http://www.123recht.de были такими же эмоциональными :-)
На что мне участники форума дружно-хором дали понять две вещи:
1. пока я юридически являюсь мужем моей еще-не-жены они её содержать не хотят (соцотчисления итп)
2. слова "Recht" и "Gerechtigkeit" в немецком такие же однокоренные как и в русском ("право" и "справедливость"). На этом схожесть этих слов заканчивается.
Ни один судья и ни один адвокат не будет думать или действовать исходя из эмоций. У них есть параграфы и они их выполняют.
Сейчас, когда я развелся и своей бывшей ничего больше не плачу, мне не очень понравится мысль, что я должен своими соцотчислениями содержать женщину, которая, может быть, просто поссорилась с мужем итп.. С какой стати?
То, что я по закону должен был платить своей жене, я заплатил. Почему я должен платить еще и чужой?!

Не пользуйзя налоговыми поблажками для женатых. Делов-то - пачка.

а ты представляешь, сколько женщин сидят на твоей шее в приютах для избитых жен? вот уж где поле по жалению денег! там и ссоры, там и разводы, там и все. а ты откупился от одной жены, и считаешь что все ok!
"То, что я по закону должен был платить своей жене, я заплатил. Почему я должен платить еще и чужой?!" - да не волнуйся, тебя заставит государство и женщины заплатить и еще за добрую сотню жен. только ты этого не заметишь. потому что охладеешь к теме защиты прав мужчин, как только (по сути видимо только для тебя, но не для государства) откупишься.

* от своей единственной.

странно.лично я тоже разошолся 4 года назад.развёлся 3 года назад.и как ни странно ничего не платил.кроме детям.а сейчас вообще никому не плачу.видать повезло больше чем вам.толи с адвокатом.толи с судом.

причем здесь вообще суд? Суд о том, что кто-то поссорился с женой вообще ничего не знает и ему плевать на отношения в семье.
Суд вмешивается по истечении (минимум) года раздельного проживания и официально подтверждает, что семьи больше нет. Если в заявлении на развод не упоминаются вопросы содержания, то судья их тоже не касается.
Предмет судебного заседания может быть исключительно вопрос: развести -- не развести?
Если есть имущественные или другие претензии, то это усложняет дело, делает услуги адвоката дороже и повышает стоимость процесса.
Но в любом случае до суда платится содержание. Оно может не платиться, если женщина сама зарабатывает столько, что не обращается в социал. Тогда это дело другое.
В тот момент же, когда она придет (до развода) просить денег в социал включается госмашина. Денег ей дадут, а потом состяжают с пока-еще-не-мужа.
Все просто как апельсин.
Если в твоем случае ты не платил своей жене до развода, то либо
- она работала и зарабатывала
- либо ты не работал и не зарабатывал

Мы говорим сейчас о правовой ситуации или о ситуации möchtegern?
Правовая ситуация такая, как я ее описал. Если кто хочет поискать лазейки в законах или упереться дескать "какого хрена?" --- это его личное право.
Я для себя посчитал, что бодаться системой мне выйдет дороже.. Да и шансов "забодать" систему -- никаких.
Мы в ФРГ. Здесь люди интересуют систему очень мало. Здесь есть параграфы. Есть три пути:
- стиснуть зубы и подчиниться закону
- поискать лазейки в законе, что просто дорого, глупо и безперспективно
- уехать из ФРГ

я работал на лкв.и зарплата была приличная.она не работала и до сих пор не работает.

Ты работал и получал приличную зарплату, а она получала в период раздельного проживания (до развода) социальное пособие?
Не верю, извини.
Ей могли выплатить пару-тройку месяцев авансом.. Потом за дело берутся власти: кто муж? Где работает? Сколько зарабатывает? И.Т.Д
Очевидно, что-то ты не договариваешь.

Без конкретных цифр это все беспредметный разговор.
Могу почти спорить, что после вычетов алиментов на детей у тебя оставался selbstbehalt.
Поэтому ты ничего и не платил.

а чего мне недоговаривать.до развода мы получали arg.потом мы разошлися.я работал на половину на базисе а остальное не могу писать здеся.потом меня стали заставлять искать работу на полный день.буквально через месяц после того как мы разошлися я пошол на лкв.знакомый работал.и тут же мне прислали на детей скока платить.и всё дальше суд по разводу.моя подруга не даст соврать што я кроме унтерхальта ничего не платил.ну вот и всё.доказывать не собираюсь.написал так как есть и было.да и когда решалось насчёт унтерхальта на детей мой анвальт сказал што на свою бывшую я ничего платить не обязан.только до за 3 месяца 2007 года и всё.

1200 оставлось.

Вот теперь понятно. Получая пособие, ты, разумеется, не мог платить Trennungsunterhalt.
Об этом я и говорил: до развода, если муж зарабатывает он платит содержание жене. Без всяких wenn или oder.
если не зарабытывает -- то и не платит.

Детям, предположу, больше чем 12 лет. Если я прав, то ты платишь только алименты на детей.
Если детям меньше 3 лет --- ты обязан платить ehegattenunterhalt, т.к. заставить работать женщину, у которой ребенку меньше 3х лет не может никто.
С 3х лет до 12ти -- на усмотрение суда и в зависимости от кучи вслких факторов.
Мы уклонились от темы. ТС спрашивает о Trennungsunterhalt, т.е. о содержании до развода.

a ya slishal chto Unterhalt platitsya tol'ko 1 god beim getrennd leben do rasvoda...

я неправильно выразился.до того как разошлися получали arg.когда разошлися я через месяц нашол работу.и дальше работал на лкв.пока моя бывшая не захотела получать на детей ещё больше.а дальше уволился.уволился в 2009.детям было меньше 12.если детям меньше 2 лет то обязан платить ehegattenunterhalt а не 3 лет.

и в течении этого года пока нас развели я работал.

..но не зарабатывал же! 1200 что вам выходило на руки еле-еле хватало покрыть алименты на детей. на жену уже просто ничего не оставалось!

постою послушаю... будут ей платить или нет, так как я всегда считала, что платят на ребёнка, а не на жену с такими же руками и ногами..

но я зе не сама до такого додумалас

спасибо, все по сушеству.
А налоговыи класс изменится после развода или с начала нового года?

1200 у меня оставалося после того как унтерхальт на детей выплачено было.а так зарплата была в пределах 1800...1900.

он сам по себе не изменится :-). Его нужно менять. Сам развод может состояться фиг знает когда, но не раньше чем через год после начала раздельного проживания. Т.е. изменение налогового класса "привязано" не к разводу, а к раздельному проживанию.
Это делает Anmeldestelle, если один из супругов съезжает и снимает другую квартиру. Т.е. он был прописан в одной квартире с тобой, а теперь прописывается в другой и уже один. В этот момент они спрашивают о причинах. Надо заявить про Getrenntleben. Они внесут в свои документы и следующую налоговую карту выпишут уже по 1-му классу.
Если вы оба остаетесь прописанными в одной квартире (бывает и такое), то надо просто пойти в Anmeldestelle и заявить о начале раздельного проживания.
По желанию заявителя налоговый класс может быть изменен сразу же. Стандартно же -- с нового года.
Т.е. если раздельное проживание заявлено с, например 03.01.2011, то налоговый класс изменится только с 01.01.2012.
Не советую менять налоговый класс сразу же. Трудно объяснить, но некоторые суды могут усмотреть в этом попытку уменьшить доходы с тем чтобы платить поменьше Trennungsunterhalt.

eugen12
Всё просчитывается. Нередко бывают случаи, что женщины платят "Trennungsunterhalt". Всё зависит от доходов каждой стороны и от ситуации с детьми и.т.д.

причом тут женщины.я написал што как было у меня.про треннугунтерхальт речи вообще не было.так мы разошлися в июле месяце.то с сентября у меня появилась работа.так как последние 4 месяца я получал по 3 штойер классу.то и зарплата у меня была примерно 2400.а со следующего года уже стал 1 штойеркласс.так скажи мне почему я неплатил треннунгсунтерхальт.

2400 чистыми у водителя грузовика? А сколько же у тебя было brutto? По моим расчетам (исходя из указанных тобой 2400 netto после налогообложения по 3му классу) получается brutto около 3500 евро/месяц.
Я не водитель грузовика и не знаю, как вам платят, но на мой взгляд для начала работы (ты пишешь: с сентября) 3,5 килоевров brutto в месяц, по-моему, очень неплохо. А почему же ты уволился?
Если же указанные тобой 2400 -- это brutto, то тогда расчеты немножко меняются.
Почему ты, как ты говоришь, не платил trennungsunterhalt, можно просто посчитать. Для этого нужны следующие данные (и я думаю, что сейчас тебе и всем станет ясно):
1. твой годовой доход за год предшествующий раздельному проживанию
2. количество и возраст детей
3. доход жены
По пункту первому сразу же тебе и объяснение, почему ты в первый год "проскочил". Учитывается доход за предыдущий год .
Бывает, кстати, некоторых такие расклады загоняют в другую ситуацию. Вот пример, который приводил мне мой адвокат:
Частный предприниматель заработал за 2004 год 60000 евро чистыми (5000 евро/месяц). Жена не работает, детей нет.
В марте 2005 уходит от жены и обязан платить ей 3/7 от своего месячного дохода за 2004 год, т.е. около 2200 в месяц. Но вот какая фигня -- в 2005 году у него дела пошли плохо: клиентов поубавилось, заказов новых нет, кризис итп. Кое как он зарабатывает 2000 в месяц. Так вот -- никого не волнует, что он не может, получая 2000, заплатить жене 2200. Ему посоветуют взять кредит, объявить банкротство или еще что-нибудь такое.
Этот случай -- реальный случай из практики моего адвоката. Этот случай объясняет, почему ты не платил сразу же.
Почему ты не платил потом, можно тоже посчитать, но, поверь: дурных здесь нема и если с тебя можно снять предпоследние штаны, то их обязательно снимут.

Не скажу. Откуда я знаю ?:-) Почему. :-) Но в стандартном случае он есть - Trennungsunterhalt.

by the way
Думаю этой вашей "атакой" вы почти разрушили систему , куда запрос был направлен . "Хардвэр" однозначно перегружен :-) Недеюсь не будет физического повреждения компонентов.

да ладно :-)
Не все так плохо :-). По-моему, все ясно как божий день..
Да и вообще все просто: есть правила, по которым тут работает семейное право. Они могут не нравиться (причем не нравятся всем: тем кого содержат и тем, кто содержит -- одним всегда мало, а других всегда обдирают), но от этого ничего не меняется.
Почти как в IT: в килобайте 1024 байта. Если кому не нравится --- это его проблемы :-) . В килобайте от этого не прибавится и не убавится :-)

нет последние месяцы было именно так.2400 чистыми.но на следующий год так как поменялся штойер.то и поменялась зарплата.а кому охота платить унтерхальт.да но и следующий год да самого поцесса о разводе я не платил унтерхальт свое бывшей.детей трое.меньше 12 лет.дохода у жены не было.я же писал што арг.несчитая што она мыла полы.но там и доход то был всего 150 евро вроде.остальное забирал арг.
да это какие то сказки.басни.которую ты здеся выложил.они должны были пересчитать его доход.если у него он изменился.ну да я с тобой согласен грёбаные законы в грёбаной германии.

и ничего не сказки. У предпринимателей за последнии год смотрят доход. Текущий нет. Если текущий год лучше, то он в выигрыше, т.к. платит меньше. если в текущем году дела идут хуже, то ему не повезло. Пока год не закончен и годовой отчёт не составлен, то и доход не определён.
А насчёт того, что должны пересчитать, так тут на эту тему постоянно пишут и именно о том, что не сильно что-то пересчитывают, особенно в сторону уменьшения.

вот две твои цитаты:
1:
2:
Даже когда (если) ты получал чистыми 2400, то только на детей ты должен был платить около 1100 (см. источник: www.olg-duesseldorf.nrw.de/07service/07_ddorftab/07_ddorf_tab_2007/index....
Пока все сходится. (2400 - 1100) = 1300. Ты говорил, что оставалась 1200. Пару сотен твой адвокат смог "списать" на совместные обязательства: долги/кредиты/страховки.. К тому же, ты работал не с начала года, стало быть твой годовой доход был существенно меньше.
Вот тебе объяснение, почему на 3м классе не платил жене: у тебя оставался Selbstbehalt.
Про 1й класс вообще уже говорить смешно. Заплатив алименты на детей, ты точно остаешься на Selbstbehalt. т.е. тебе должна оставаться штука денег и всё.
Так оно и получается:
если твоя чистая зарплата 1900 евро/месяц, то на троих детей ты платишь 3 Х 314 = 942 евро/месяц (табличнае значения из Düsseldorfer Tabelle за 2007 год).
Ну а оставшееся (958 евро) у тебя даже прокурор не отнимет
Так что вовсе ты не какой-то исключительный счастливчик, просто у тебя трое детей. На жену просто не хватает.

Кто такие "они"?
Если кто-то не согласен с размером содержания, он может оспорить это дело. Пожалуйте в суд! Если хочешь,, можно посчитать стоимость судебных издержек и услуг адвоката по этому делу :-)
Содержание платится или "добровольно" (без суда) или по исполнительному листу (т.н. Titel). Кто не хочет "добровольно" начинает судебную бодягу....
Viel Spass!!!

я платил не по 314 а по 260.евро.письмо из югент амта.

всё вместе выплачивал 780 евро.точно не помню где то около этого.

а про жену незнаю.я только спросил у него.обязан ли я платить.он сказал нет.вот и всё.вдаватся в подробности не стал.

Пусть меняет СРАЗУ!
Я сам попался на этом дерьме. Личный оыт так сказать..
Когда платил все расходы жены и прочего с 3 классом, а она под конец подала в налогувую заявление на раздельную подачу декларации!
И ты НИЧЕМ не заставишь делать декларацию вместе!
Именно это надо суду и говорить, что не хочешь получать сюрприза и хочу сразу отдать государству положенное....

да, с этой точки зрения -- ты прав.
Я где-то слышал, что можно обязать жену подписать эту пресловутую бумагу, что она не против совместной подачи декларации, но ручаться не буду.
Если так как у тебя, то сюрприз по возврату в налоговую был наверное очень неприятный .
Самое прикольное, что твоей бывшей от этого ведь ни холодно не жарко: ни доплат она из налоговой не получит и никаких других льгот (тут я могу ошибаться, но если она захотела подавать раздельно и во время брака работала, то ей поменяли 5й класс на 1й. А эти два класса приблизительно равны по процентам). Так что похоже, она просто хотела тебе насолить.

можно заставить, если она при подаче раздельной декларации не получает выгоды, а при подаче совместной ущерба.

да. адвокат сам без Вас и решит.

зависит от отго как договоритесь. если у Вас будет Titel, то б.м. надо будет делать Abänderungsklage,
что не всегда легко и просто. а так можно будет пересчитать

А она что,безногая и безрукая чушка,чтоб её содержать?Молодая девка,пусть идёт работать-если не может головой или руками,то пусть ноги на панеле раздвигает.В этой Г... равноправие переросло в фашиствующий феминизм-мужик после развода превращается в дойную корову,жить больше не дадут.И что значит общество платить будет?деньги с тебя всё равно драть будут,не меньше а большую часть заберёт себе Меркель себе на косметику,чтоб это чучело людям показать можно было и вся эта банда паразитов беамтеров

А с такими, как вы , только так и надо.