Außerordentliche Kündigung

Уважаемые форумчане, пожалуйста дайте дельный совет, ответ на мою проблему!
01.09.2010 я получил Betriebsbedingte Kündigung цум 30.11.2010. Возмущения высказывать не стал, пошел в АА, оформил процедуру как надо. В нем также указано, что имею право догулять 9 дней отпуска и что зарплата оплачивается за сентябрь, октябрь и ноябрь, а также что выдается Арбайтсцойгнис. Работодатель также устно сказал, что могу брать отпуск сверх нормы.
В сентябре я уезжал на 4 дня, но завление на отпуск не писал, а предупредил устно, получив подтверждение тоже устно. Приехал, работал дальше нормально. В начале октября уехал срочно в Россию на пару дней, но пришлось остаться на 9 дней (женился). Добро также получил устно.
Пришел сегодня на работу, она мне дает Außerordentliche Kündigung, что я с 05.10.2010 уволен повторно!!! Якобы я отсутствовал больше, чем сказал не предупредив. Но я звонил из России - сказал, что приеду лишь 13-го. В общем ищет придирки, чтобы не платить зарплату до декабря... Я сказал, что я не согласен и сел за рабочий стол, продолжив работать. Она вызвала полицию (я обалдел)!!! Те сказали, я должен убраться, а если есть претензии - обратись в суд.
Подскажите пожалуйста, друзья, стоит ли мне обращаться к адвокату (стоит денег), могу ли я добиться выплаты зарплаты согласно первому Кюндигунгу?
Какой выход из столь неприятной ситуации существует?
Спасибо большое заранее!!!

ну если не хотите к адвокату, то в АА есть человек, который консультирует по трудовому праву.
я так понимаю, что проблема будет лежать не сколько в области права, сколько в области доказывания.

подайте сами в суд. это трюк. чтобы не платить зарплату. ну и свидетелей звонка.

Поможет только обращение в суд, если он установит, что второе увольнение из-за самовольного продления отпуска было незаконным, поскольку работодатель дал свое согласие. Сложности могут возникнуть с доказуемостью устного продления, посколько оно было сделано по телефону. Прямых доказательств, как я понял, нет, имеются только улики, как телефонный счет итп.

Только что вернулся из АА. В том, к которому я отношусь (небольшой город), на эмпфанге сказали, что они не анвальты, такого человека у них нет и что этой проблемой заниматься у них некому... К моему бератору даже не пустили... Сказали прийти аж 26 октября, там будут якобы что то решать, если я сам не улажу до того времени... В общем ясности - ноль!
А не подскажете стоящего анвальта?

к сожалению, нет.
но он не обязательно должен быть из твоего городка.
зы. в суд можно идти самому.
вот только как доказать???

В том то и дело... В доказательствах... Я также звонил другому сотруднику, предупреждал, но он является братом шефа и скорее всего не подтвердит...
Я могу обратиться в любой АА выходит? Они меня не пошлют по месту прописки?

прежде всего успокойтесь и не бросайтесь в панику... для вас это неординарный случай, понимаю, но такие прецеденты в судебной практике случаются чуть ли не каждый день... вы подпадаете под Kündigungsschutzgesetz... как я понял, на учет в Agentur für Arbeit вы уже встали?.. если нет (ограничилось всего лишь разговором на эмпфанге), то вам надо срочно взять антраг на ALG I (на антраге поставят дату выдачи, с этой даты вам и будут насчитывать пособие)... следующий шаг - Gerichtliche Klage gegen außerordentliche Kündigung... в некоторых случаях эту жалобу можно объединить с претензиями по выплате остатка положенной з/п, но в вашем отдельном случае, полагаю будет вернее все же разделить эти два процесса... получение вами денег от арбайтгебера продлится дольше, но если у вас на руках будет решение о неправомочности увольнения, выбивание денег станет уже простой формальностью...
вобщем ищите телефон и адрес вашего zuständiges Arbeitsgericht (не путать с Amtsgericht'ом), звоните туда в Rechtberatungsstelle и заказываете термин... это чтобы не ждать, если там вдруг кто-то уже впереди вас окажется... берете с собой письменное увольнение (лучше оба) и удостоверение личности, адрес фирмы я думаю вам известен на память... с вами будет разговаривать Rechtspfleger(in)... он составит по вашей версии текст этой самой клаги, один экзепляр отошлет вашей шефине, а два останется у вас...
кстати, в АА могут возникнуть осложнения, так как в случае аузерордентлихе кюндигунг они вам должны наложить фристшперу на 3 месяца... то есть на первый термин в АА вы берете с собой одну из копий судебной жалобы и показываете им... они должны снять с неё копию для своих актов и отдать оригинал вам... это должно послужить основанием для решения выплачивать вам пособие vorläufig, до вынесения решения судом... в случае признания судом правомочности увольнения с вас потом вычтут эти деньги, если же вы выиграете дело, то размер выплаченного вам пособия АА взыщет с вашей шефини... если же все таки бератор заупрямится и скажет, что вам таки дадут фристшперу, то скажите ему прямо, что сразу же по получении такого бешайда вы подадите видершпрух и сразу же попросите его о срочном термине у его непосредственного начальника - обычно те не такие твердолобые... если же вам все таки дадут писменный отказ (для этого все равно потребуется некоторое время), не упуская сроков подавайте видершпрух, при отклонении оного, подавайте клагу, но уже в социалгерихт... но это конечно же самое черное развитие событий, обычно копии из арбайтсгерихта бывает достаточно, чтобы пособие вам стали таки начислять...
дальше...
процедура рассмотрения вашего дела в арбайтсгерихте такова - через 4-6 недель примерно вы и ваш арбайтгебер получите из суда термин на первое устное слушание у судьи (Vergleich)... туда вы можете явиться лично, а можете прислать своего адвоката (так же, как и ваш шеф), но совсем не явиться - значит получить Versäumnisurteil, автоматом прописывающий ваш проигрыш дела... его тоже, конечно, можно оспорить в положенные сроки (одна неделя по-моему), но лучше его все таки не получать... на первом слушании судья выслушает вас обоих и предложит придти к консенсусу... то есть как правило вы оба должны будете пойти на какие-то уступки в ваших требованиях... делается это для того, чтобы сократить судебные издержки и время... если вы оба придете к согласию, то это и будет описано в уртайле, который вы получите через пару недель... если же нет, то назначается термин на непосредственно судебное заседание (это может занять еще от полугода до года примерно - зависит от загруженности местного суда делами)... до этого момента вам адвокат по идее не обязателен (но если будет сразу, еще лучше, конечно), но вот при назначении дальнейшего разбирательства, вам его лучше бы взять... если у вас нет адвокатской страховки, то вы, как получающих пособие возможно подпадете под Mindesteinkommensgrenze, а значит имеете правл на бесплатную консультацию и даже представление вас в суде адвокатом вашего выбора... то есть, как только у вас на руках будет бешайнигунг от АА, берете его, контоаусцуг (без больших сумм на счету желательно), бумаги о всех ваших (и всех членов вашей семьи, проживающих с вами на одной площади) доходах и расходах, как то - все (даже и автомобильная) страховки, доказательство о квартплате, выплаты киндергельд и тд и тп... и со всем этим ворохом документов идете в местный уже Amtsgericht для получения Beratungshilfeschein'a... этот шайн оплатит услуги адвоката до судебного процесса... для оплаты государством защиты вас на самом процессе вы сможете позже с помощью вашего же адвоката поставить антраг на Prozesskostenhilfe (PKH) gem. §§ 114 ff. ZPO...
в случае, если вы со своими доходами лежите выше минимальной гренцы и арбайтсрехтсшутцферзиэерунга у вас нет, то затраты на адвоката вам придется оплачивать из своего кармана... при выигрывании вами дела, эти расходы можно будет повесить на проигравшего, в случае вашего проигрыша на них, к сожалению, останетесь сидеть вы... но без лишней паники, шансы выиграть дело вам обрисует ваш адвокат... как показывает практика, многие из обжалованных в суде аузерордентлихе кюгндигунгов решением суда отменяются... я сам в прошлом году был выкинут своим шефом после ссоры как собаченка... в итоге я выиграл оба заседания и он вместо двух штук втрял на 5,5 (из них больше трех получил я, остальное судебные издержки и оплата моего адвоката)
так как в вашем конкретном случае будет непросто доказать вашу "невиновность" (арбайтгебер должен представить суду весьма веские причины халатного нарушения трудового договора, тем более если и пробацайт уже прошел, то не так то просто вышвырнуть кого-то на улицу)... приготовьтесь к тому, что ваша шефиня будет поливать вас на суде изрядным количеством помоев, этого не избежать... поэтому свою тактику в вашем случае лучше было бы заранее продумать с вашим адвокатом... на вашем месте я бы к нему обратился даже и до первого судебного слушания, как только получите на руки бешайд от АА... он вам и подскажет что конкретно вы должны сделать (собрать показания свидетелей, хорошие цойгниссы, распечатки звонков на номер вашего шефа и тд...
когда (и если) вы выиграете первое слушание по поводу неправомочного увольнения и уртайль вступит в силу, то сможете подать еще одну клагу туда же, но уже для определения размера положенных вам от арбайтгебера выплат...
удачи!..

Bianco, спасибо за столь объемный и содержательный ответ!!! Вот уж не ожидал!!!))
Я не паникую абсолютно, это не мое!) Хочу просто разобраться, кто мне будет платить теперь до декабря. А с 1-го декабря надеюсь получать ALG I (если не будет фристшперы на 3 месяца). Антраг по первому кюдигунгу (Бетриебсбедингте) я уже в начале сентября поставил, когда и получил его (Кюндигугн) со всеми договоренностями от Арбейтгебера. Мне уже насчитали сколько я буду получать.
Но что мне делать со вторым Кюндигунгом (аузерордентлихе) не совсем еще понимаю. И главное который из них является приоритетным??? Выходит, что первый Антраг (Бетрибсбедингтэ) уже не актуален??? И не факт, что мне начнут выплачивать пособие с декабря?
Действительно - выход один - судиться с подлецами и лжецами!))

последний кюндигунг перекрывает первый, так что деньги вам должны насчитывать с первого вашего нерабочего дня (при условии, что вы сразу же в АА анмельдовались, что больше не работаете)... поэтому первым делом разберитесь с вашим бератором... возможно и придется новый антраг ставить, а возможно и переправят просто старый по датам...

Не факт. Для применяемости Kündigungsschutzgesetz недостаточно одного увольнения.

Не Vergleich, a Gütetermin.

Вот это как-раз и есть Vergleich (мировое соглашение)

Если подключить адвоката перед Kammertermin, то его гонорар меньше не станет. "Сэкономить" можно только, если самому составить и подать иск.

Нет. Расходы на адвоката не возмещаются работодателем, даже если он проиграл.

Сами ведь пишите, что после выигрыша в суде платили за своего адвоката.