про наследство

Дорогие форумчане! Очень нужна ваша помощь!
Ситуация: моя подруга и ее муж - граждане РФ, последние 2 года проживающие в Германии (до этого они по 2 года жили в Швейцарии и опять же Германии). Муж работал в немецком университете, подруга была полностью у него на иждивении без права работы в Германии. 2 месяца назад муж внезапно умер. Имущества они никакого не нажили (как в РФ, так и в Германии), а после мужа остались в наследство только многочисленные банковские долги перед немецкими и швейцарскими банками (причем все счета были зарегистрированы только на его имя, и подруга даже не знает точную сумму задолженностей). Буквально вчера ей сказали, что к ним, оказывается, применяется немецкое наследственное право ( а не российское), и ей нужно было отказаться от наследства (которое состоит только из долгов) в течение 6 недель после смерти мужа (по российскому праву от наследства можно отказаться в течение 6 месяцев). Она в полном расстройстве. Что можно сделать в ее ситуации, чтобы избежать уплаты долгов за мужа? Может ли она сейчас написать отказ от наследства? Будут ли банки преследовать ее?
Огромное спасибо!

Да, она еще может отказаться от наследства. Вашей подруге нужно идти к нотариусу, составить с его участием (т.е. заверить) Anfechtung der Annahmeerklärung, отнести это заявление в Nachlassgericht (Gericht am Wohnort des Vestorbenen).
Банки будут пытаться опротестовать действительность такого запоздалого отказа, т.е. нервы еще потрепят. Но вероятность, что отказ будет признан действительным, есть.

Объявить себя банкротом.

если вы пр приватизольвенц, то на этот шаг я бы лично шла только лет в 70, т.е когда жизнь прожита и терять больше нечего. А так по глупому за чужие долги не стоит.

У неё было время 6 недель на отказ(Die 6-wöchige Frist beginnt mit dem Zeitpunkt, indem der Erbe vom Anfall und dem Grunde der Berufung Kenntnis erlangt hat.) И я точно не знаю, но у неё есть пфлихт тайл-50% что по закону переходят на неё как жене. Дети есть? Им тоже 50% переходит. Пусть ищет хорошего нотариуса.

нп
Я так подозреваю, что вдова прекрасно знала о сроках, но рассчитывала на плюсовое наследство, она ж не в курсе была всех дел усопшего. Спокойненько дождалась открытия наследства и тут оказалось.... Воооот, а теперь она пытается от этих долгов отмазаться. В общем-то ничего постыдного здесь нет, стыдно быть не в курсе дел мужа и не знать, на какие деньги они живут. Ну, это ладно, нам без разницы. А вот, когда она будет пытаться от этих долгов отмазаться, то все эти обвинения и будут ей предъявлены, и ей надо подумать, как на них ответить.

К сожалению, о 6 неделях она ничего не знала. После смерти мужа она разговаривала с адвокатом, он ей сказал, что она может написать отказ в течение 6 месяцев, поэтому она и не спешила особо, зная, что время у нее еще есть.

Детей нет, у него остались родители в России. Но к ним, насколько мы поняли, применяется российское законодательство, и они могут написать отказ от наследства (то бишь долгов) в течение 6 месяцев

Это местный адвокат ей такое сказал??

Lawgirl, спасибо! Наверное, она так и сделает.
Но почему к ней применяется немецкий закон, а не российский? В Германии они проживали все-таки временно....

Да, местный (немецкий) русскоязычный адвокат ей на консультации сказал, что она может написать отказ от наследства в течение 6 месяцев (я точно не знаю, говорил ли он это, т.к. такая норма установлена российским законодательством, либо есть какие-то подобные нормы в немецком праве), и поэтому она особо не спешила. Но вчера выяснилось, что по германскому уложению срок отказа от наследства составляет 6 недель.

Айм сорри, Вы задали хороший вопрос. В Германии решает все Staatangehörigkeitsprinzip, d.h. der Erblasser wird nach dem Recht des Staates beerbt, dessen Staatsangehörigkeit er besitzt. Т.е. в данном случае, по российскому праву, ибо гражданство мужа подруги РФ. Возможно, в российском праве отказ от наследства возможен в течении 6 месяцев, не знаю, врать не буду. Т.е. может адвокат был прав насчет 6 ти месяцев.

а кто ей это сказал?
Поход к немецкому нотариусу "не повредит". Заверение будет стоитъ 10 € и еще 10 € захочет суд.

Lawgirl, спасибо.
Я, к сожалению, не разбираюсь в немецких госорганах и немецком (я пишу из РФ), но правильно ли я понимаю, что Вы согласны, что к моей подруге должно применяться российское законодательство?
Про немецкое наследственное право ей сказала какая-то женщина из немецких соцорганов, она даже не адвокат. Но она что-то ей там распечатала из немецкого закона (правда, я пока не видела, что именно).

а чо ее тут держит?
если одни долги?
чемодан-вокзал-и дома..
и пусть они долги до кровавого поноса требуют...

Абсолютно согласен.С юридической точки зрения инициатору темы необходимо ( в случае, наличия внутреннего российского паспорта) выехать в Россию и заявить нотариусу по месту регистрации отказ от наследства.А вопрос о применении немецкого наследственного права считаю дискуссионным.

видимо извечная проблема...
и рыбку съесть...и витверенте получить...и тут остаться...

Да она и уедет скоро обратно в Россию после того, как разберется со всякими административными делами. Просто как бы потом эти долги не закрыли ей путь в Евросоюз (даже в качестве туриста) навсегда

Да.
Кстати, я поняла откуда взялись 6 месяцев: 1944 Абз. 3 БГБ.

Если оба граждане РФ, то применяется право РФ. На всё, кроме недвижимости в Германии. На неё распространяется право Германии. Так сказал (и написал) немецкий (НЕрусскоговорящий нотар). Добавлю, что сразу он ответить не смог и окончательную информацию выдал через несколько дней.
Так что тётя НЕ-нотар из соцорганов НЕправа. Хотя сомнения возникли даже у нотара.

Если автор уже вступила в наследство, то какие же это чужие долги?

Автору тоже, похоже, терять нечего...кроме долгов.
Кстати, приватизольвенц не так уж и страшен.

Долги-то в Германии, чай, наделал муж?
Где проживаешь, по тем законам и отвечаешь.
В арабской стране, например, кое-что отрубают до сих пор, если износиловал.
Но если араб этот износилует в Германии, думаете что немцы член отрубят, потому что он гражданин ТОЙ арабской страны?

Ужас какой! За то, что что-то износил такое наказание?! У них все вещи вечные?..))))

Как они умудрились наделать проживая столь короткий срок в этих странах? Либо долги там копеечные на самом деле...

Да, у нас изначально было такое же понимание (в смысле, что к ним должно применяться законодательство РФ). Я почитала немецкое уложение (в русском переводе), однако не нашла ни одной статьи, на основании которой можно было бы однозначно сказать, что к моей подруге и долгам ее мужа должны применяться правила этого самого уложения. Я тоже (как и Lawgirl) нашла параграф, где говорится о 6 неделях, в течение которых можно отказаться от наследства.

Дурное дело не хитрое. Если бы долги были копеечные, то и тема бы не заводилась... Но хотя бы из принципа все равно уже интересно выяснить, что в таких случаях делать

Дурное может и не хитрое, а вот получить в Свисс банке кредитов на приличную сумму с такими данными (российские граждане без постоянной работы, с низким доходом, без длительного вида на жительство) практически невозможно. Сильно подозреваю, что и Германии тоже. Максимум наверное кредит под покупку автомобиля (автомобиль где?).
Так что есть у меня подозрение, что (как это часто в этом форуме бывает) история выглядит не совсем так, как Вы описали....

6 недель на отказ - это если бы у них недвижимость была. А если речь только про пенёндзы - забыть и не мучаться... Не вступил в наследство - все свободны.

Не обязательно. Но не тут, если она по немецким законам живёт и вступает в наследство. Её шести недельный срок уже прошёл, и она автоматически вступила в наследство. Так же его братья и её сёстры и кузены с кузинами.

Само собой.
Думаю, что раз речь идет про счета, то они просто в сильный минус ушли. Возможно, вдова сразу сняла картой всё, что можно. Или они уже в минус жили. А зарплату перечислять перестали. Но за жильё, страховки, кредит на машину и т.д. все продолжают снимать, естественно. Вот минус и образовался. А если это какая-нибудь Виза-карта и 29% годовых, то долги растут как на дрожжах.

и остальные родичи до седьмого колена? И что на всех ещё нерождённых потомков ляжет непосильное наследство?

Родственникам dritten Grades.

Расплатиться с долгами. Муж не в одиночку денежки проедал, жена ему в этом активно помогала... Откуда деньги взять? Из его пенсионного фонда в Швейцарии. За два года работы там набежало порядка 10 тыс. швейцарских франков. Их можно и нужно забрать.

Слушай, у меня хроническое недосыпание... Ты чего хохочешь-то? Ошиблась в написании? Да и бог с этим.

Ну ты же знаешь, что я к тебе не равнодушен. А тут такая подстава! Не мог пройти мимо..)))))

Она НЕ живет по немецким законам. На граждан РФ распространяется законодательство РФ. Во всем, кроме недвижимости. Недвижимости нет. Поэтому она никуда не вступила. И без специальных телодвижений не вступит.
И почему бы не сходить к немецкому нотару, чтобы получить официальное разъяснение из первых рук.

Да-а? Очень интересно и даже если они живут тут, в Германии? Я ей в начале то же самое порекомендовала. Она нелегально что ли живёт в Германии?

Тогда на брудершафт!



Всё, не флудим, а то в БАНю пойдём, а мне низзя, я болею...

Можно попробовать убить. Интересно, что присудят? Как в РФ или же всё же по-немецкому уголовному кодексу?
Я голосую за немецкий.

Вот и я про что. Оба тут живут, один уже умер, долгов набрали в немецком банке, а хотят по Российским законам это дело провернуть. Ведь он зарплату не с России получал работая в немецком институте.

Во-во...
Я всё жду, когда у г-на Дрезднера лопнет терпение это всё читать, и он популярно объяснит нам "ху из ху" есть на самом деле.

И будете уголовно наказаны по законам Германии.
Но в случае ТС речь идет о наследственном праве гражадан РФ.
Если бы муж был гражданином Германии, а жена - РФ, то действавало бы немецкое наследственное право.
К тому же уверен, что у ТС речь идет не о крупных кредитах, которые гражданину РФ были бы даны в обязательном порядке под залог движимого и недвижимого имущества, поручительство, под страховой договор , а о текущих кредитах, то волноваться не стоит.

Да. И даже если они живут тут, в Германии. Я это уже дважды написал.

Разница между нами в том, что я нотара посетил месяц назад и этот вопрос тоже обсудил. А вы - нет. Поэтому я знаю, о чем говорю. А вы - нет.

"Беда нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждёшь"...
Куда наш Марко подевался, не знаешь? Такие ветки и без него...

Когда он кредит получал в этих банках, кто подписывал Bürgschaft? Если действительно такое было.

Так что вам нотар сказал? У вас такая же ситуация была?

Да. Ситуация была именно такая. Я неожиданно умер.
А что сказал нотар, я уже трижды написал. Читайте.

Похоже умер интерес у ТС... Видимо новую тему выдумывает..)))

Не умирайте раньше времени. Плохо пошутили.

Извините, за вопрос.
А где муж умер? В Германии или в России.

Это было усиление конструкции. Чтобы вы поняли, наконец...

Зачем мне понимать чужие проблемы? Лучше спишь, когда меньше знаешь.

Прекрасный подход. С таким подходом было бы логично не вмешиваться в обсуждение вопроса, который вы не знаете, не хотите знать, да и понять никак не можете...

Всем учить немецкий!

О-о-, два дня вы думали как мне это высказать. Как хорошо что вы всё знаете, а другие вот, на ваших примерах учатся. как хорошо, что вы вовремя подоспели и разрулили ситуацию. Сами то, у нотариуса сначала спросили, тоже ведь не знали что да как.

Разумеется. Я предпочитаю прояснять вопросы у специалистов.
з.ы. И я искренне сожалею, что вступи с вами в дискуссию. Больше не повторится.

Разъяснение от нотара.

http://foto.germany.ru/albums/3/0/185930/Notar_Russische_Deutsche_Recht.jpg

з.ы. Интересно, сколько возникнет различных трактовок этого текста...

Интерес к теме совсем не пропал. Тема о моей истории. Завела ее моя подруга. Так что пишите, пожалуйста. Только не флудите. И не стройте догадки о чужой жизни.
Тема о наследстве, но мой муж умер 2 месяца назад. То есть я скорблю.
Хотелось бы видеть конструктивные и уважительные ответы по делу.

Спасибо Вам огромное. Буду читать.