Немецкое СОР для ребенка, если отец против

Добрый день!
Вопрос: возможно ли получить немецкое СОР для ребенка, если отец против (повторилась вообщем :))
Ситуация такая: (уже описывала ранее, но еще раз) мы с ребенком граждане РФ, живем в Москве. Наш "папа" гражданин Германии, проживает соответсвенно в Германии. В браке я с ним не состояла. Я тут уже раньше писала, что признание об отцовстве у нас есть, но поторопилась , думала, что все будет быстрее. На сегодняшний момент пока только есть положительный тест ДНК. Все это наш "папа" делал почти по собственному желанию, но вот с документами не торопится, как мне объяснили, тянет время, чтобы не платить алименты.
С алиментами все понятно, в любом случае шанс их получить не такой большой, так как мы живем в РФ. Т.е. начислить то их начислят, а вот повлиять на то, будет ли он их реально платить мы не можем.
Больше интересует вопрос с документами. В консульстве мне сказали, что я и без его согласия могу оформить документы, так как воспитываю ребенка одна и живу не в Германии. И что это надо делать через суд. Но что имеено делать, я от них добиться не могу.
Кто как думает есть ли шансы или ..... никак без согласия отца.
Забегая немного вперед, в случае, если встанет вопрос о том ... понаехали тут или опять хотят сесть на шею налогоплатильщиков
Мы в Германию переезжать не собираемся. Если я и решусь на такой шаг то, только в том случае, когда у меня будет достаточно средств, чтобы повысит свой уровень образования и в дальнейшм работать по специальности. Да и девочка еще крошка, чтобы тащить ее в неопределенность.

немецкий СОР для ребёнка вы получить не сможете - он выдаётся только один раз. а вот немецкий пасспорт вполне.
как правило для получения детского пасспорта нужно согласие отца, но если она имеет единолицные права на ребёнка
то это согласие не требуется. видимо решение консульства об этом и требует консульство

А если попробовать оформить немецкое гражданство? В смысле, получить Штаатсангехёригскайтаусвайс? Ведь папа признал себя отцом, значит ребёнок по рождению может претендовать на гражданство страны.
Прошу прощения, если сделала ошибку в слове, но уж очень оно длинное.
СОР немецкое не дадут. Для этого надо в Германии родиться.

В конульстве мне вполне на русском языке сказали, при подаче документов я могу получить СОР и детский паспорт. На то и другое необходимо согласие отца ребенка.
Так ведь я же не состояла с отцом дочери в браке, из этого следует, что прав у него и так нет, если я сама не захочу ему их предоставить (на основании немецкого законодательства, российское ведь их не интересует, или я ошибаюсь). Тогда что же я должна им предоставить, если не получу согласие отца на выдачу документов.

Спасибо. А что это такое? ... и как это делается, если это нам подходит? А, можно ли это сделать, если я нахожусь в РФ?
Имеет ли ребенок право на гражданство автоматически или для этого тоже необходимо согласие отца, я вот никак этого понять не могу. Где об этом можно почитать?

Тест на отцовство естественно из россии ?

тут Вы не правы. По правилам нем. законодательства не имеет значения состояли в браке или нет но права оба родителя имеют одинаковые.
это только через суд можно оспорить если родитель преступник или наркоман. Так что 50 на 50 делится
напрмер пока не могут найти отца то 50 % имеет такая организация югендамт. она и платит алименты и имеет под контролем как живет ребенок

сор выдаётся на ребёнка только раз в жизни. приехав в германию вы можете этот СОР подтвердить , но пасспорт должны выдать и без этого.
родители имеют равные права на ребёнка, независимо от того родился ли ребёнок в браке или нет. решить иначе может только суд.
вы должны предоставить
результаты экспертизы на отцовство, которой консульство поверит , т.е. проведённой в германии
и решение суда о лишении отца ребёнка родительских прав.

Как же это??? В этой ситуации мать имеет по умолчанию единоличное право, но может им поделится, если захочет...
http://dejure.org/gesetze/BGB/1626a.html

Не совсем. По договренности сторон мы свою часть делали здесь в Москве (Институт судебно-медицинской экспертизы), а "папа" в Германии тоже в таком же учреждении. Профессора, которые подписывали акты экспертизы коллеги. Окончательное заключение выдано немецкой стороной.

Спасибо! А Вы не дадите ссылку на закон. Адвокатская контора, которая ведет мои дела утверждает, что в моем случае я имею 100% прав на воспитание и остальное по поводу ребенка. И что я могу отдать часть, а именно 50% отцу ребенка, если захочу и должна при этом подвердить это, подписав определенные документы. Или они про что-то другое

Ну вы же тест в москве показывали они сказали что ?Недостаточно ? То что в германии сделал хорошо !
Просто видно не знал правовых последствий а теперъ в курсе, поэтому не признает ребенка.

А это "бумажка", которая подтверждает наличие немецкого гражданства. Типа российского "вкладыша о гражданстве". Только размером с А4 и кошмарного жёлтого цвета.

Как это делается через немецкое консульство в России - я сказать не могу, надо там узнавать. Можете задать этот вопрос на форуме ПОЗДНИМ ПЕРЕСЕЛЕНЦАМ или же ВЪЕЗД И ПРЕБЫВАНИЕ. ТАм это не так давно обсуждалось, но ссылку дать не могу, название темы не помню.
Но то, что это Вам "подходит" - можете не сомневаться. Ребёнок от гражданина Германии. Имеет право получить гражданство по своему происхождению, так сказать. Мой усыновлён был в 13 лет - и то получил его.

Имеет! Как только представите док-ва, что папа гражданин.
Кстати, вот как это слово пишется:
Staatsangehörigkeitsausweis
А почитать можно (на немецком) вот здесь:
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=Staatsangeh%C3%B6rigskeitausw...

В консульстве я пока ничего не позывала, так просто заоочно с ними разговаривала.
Мне пока не с чем к ним идти, официальные бумаги пока не подписаны со стороны отца и у него есть право, опротестовать результаты теста, если он захочет.
По поводу последствий: изначально дело вели адвокаты с обеих сторон, поэтому о них (последствиях) он должен был быть предупрежден.

Спасибо за помощь. Буду разбираться.

Да кстати, это он сам настоял, чтобы заключение было выдано клинкой судебно-медицинской экспертизы по месту его проживания. Был согласен только на то, что мы свою часть, т.е. забор образцов и их исследование сделали в Москве. И оплачивал сам (свою часть, конечно) что еще более удивительно. Я этого правда не ожидала. Так что теперь уже тормозить, как то некорректно, на мой взгляд. Тем более что об алиментах еще никто не заикался даже. Конечно я несвятая, так что буду просить их выплачивать в будущем. Но целый год сэкономил, так как я согласилась на эту волокиту, вместо того чтобы подать сразу в суд.

Откуда такая информация?=)) Приведите ссылку на закон.
Зачем вводите в заблуждение? Это не в её ситуации совсем.
Если ребёнок рождён вне брака, то зоргерехт полностью у матери. И только в том случае, если она имеет желаниеразделить его с отцом ребёнка,
мать и отец могут вместе поставить Антраг в ЮА, чтобы было, кпримеру 50 на 50.
Если ребёнок рождён в браке, то будет так как вы пишете
www.vaterschaft-anerkennen.de/vaterschaftsanerkennung/sorgeerklaerung_sor...

В адвокатской конторе пытаются склонить разделить Вам с отцом ребёнка Sorgerecht.Осторожно.Дело в том,что по немецкому законодательству, если ребёнок родился вне брака,у матери полное 100% Aleine Sorgerecht.Что ето такое? Ето законное право принемат в отношение ребёнка единоличные решения одним из родителей.Как толко Вы разделите ето право с отцом ребёнка,может так статься ,что он попытается приблизить к себе ребёнка ,но без Вас.Так как и он и ребёнок граждане Германии( а ребёнок уже гражданин Германии по рождению,так как одни из родителей гражданин Германии),так я бы на Вашем месте опасалась ,4то власти Германии могут всё решить не в Вашу ползу.
Я так понимаю,4то Вы сей4ас хотите оформить ребёнку его законное право: приобретение гражданства по рождению.Но в Германском консулстве должны прекрасно знать законы их страны.И они прекрасно знают,4то при наличии Aleine Sorgerecht у матери ,ей не требуется никаких разрешений со стороны отца ребёнка ни на приобретение гражданства( достаточно будет официалных бумаг подтверждаюших его биологическое отцовство( доводите документы в порядок до конца в етом направлении) ), ни на выдачу паспорта,ни на вывоз ребёнка к какую -либо другую страну на проживание.

Вы ошибаетесь,ето касается толко разведённых супругов, у которых есть совместные дети,или родителей,которые ешё до рождения ребёнка или уже после рождения оформили отцовство и доброволно разделили между собой Sorgerecht.
В случае, если ребёнок родился вне брака ,даже признание отцовства не даёт автоматически отцу ребёнка право на Sorgerecht.Ето совершенно другая процедура, и делается с добровольного согласия матери ребёнка,и то перед тем как подписать,её ешё не раз спросят,хорошо ли она обдумала своё решениe,и не делает ли она ето под каким -либо давлением, потому ,что Rücktritt будет уже невозможен,или толко ,как Вы уже сказали:

ОЧЕНЬ осторожно!

спасибо.
Да, совершенно верно, я хочу, чтобы ребенок имел возможность воспользоваться своим правом и получил немецкое гражданство. И хочу это сделать сейчас, так как не заню как в дальнейшем будут развиваться отношошения с "папой".
На словах все так красиво, а в действительности даже на сайте немецкого Консульства в Москве, где есть информация по моей ситуации, в списке документов указано, что я должна предоставить согласие отца ребенка и есть по-моему даже форма, не помню точно, полгода назад смотрела последний раз.
Как же быть, где истина?!

Да, спасибо за предостережение. Но им по-моему все равно. Они никоем образом не пытаются влиять на меня в этом направлении. Да и я понимаю последствия подобного поступка. Но почти на 100% уверена, что этот вопрос никогда со стороны отца ребенка не встанет, так как все происходящее - моя инициатива (не могу оставить все как есть). Наш "папа" был бы рад забыть, что я и ребенок вообще существуем и уж совсем не рад, что мы от него чего-то хотим

Истина в законодательстве.Ну мне от сюда трудно что-либо советовать..Но вот что бы я сделала на Вашем месте...Ну во- первых довела бы до ума "отцовство".Далее обратилась бы письменно к консулу( или как у немцев он там зовётся) с письменной просьбой освободить меня от предоставления согласия отца ребёнка согласно § 1626a , II,BGB( ...(1) Sind die Eltern bei der Geburt des Kindes nicht miteinander verheiratet, so steht ihnen die elterliche Sorge dann gemeinsam zu, wenn sie
1. erklären, dass sie die Sorge gemeinsam übernehmen wollen (Sorgeerklärungen), oder
2. einander heiraten.
(2) Im Übrigen hat die Mutter die elterliche Sorge.) http://dejure.org/gesetze/BGB/1626a.html,который понимается и таким способом от обратного:( Die nichtverheiratete Mutter hat mit der Geburt des Kindes die alleinige elterliche Sorge. Wenn der Vater oder ein anderer Mann die Vaterschaft anerkannt hat und gemeinsam mit der Mutter eine Sorgeerklärung abgibt, endet die alleinige elterliche Sorge der Mutter. Auch im Fall der Heirat mit dem als Vater anerkannten Mann, endet die alleinige Sorge der Mutter.http://www.vaeternotruf.de/alleiniges-sorgerecht.htm) ,от куда следует,4то я вправе самостоятелно определят гражданство своему ребёнку,без согласия отца ребёнка,так как никогда не состоялa с ним в браке, и не имею с ним gemeinsame Sorgerecht.
Вы не должны предоставлять доказателства Aleinsogrerecht, так как оно закреплено автоматически( ребёнок внебрачный,согласие на разделение Sogrerecht( Sorgerechtserklärung) Вы не подписывали..Всё!).Пусть, если пожелают, согласно Вашему обрашению делают запрос на имя Вашего мужа, и проверяют правдивость Вашего заявления относительно Sogrerecht.Отцу Вашего ребёнка предоставить будет нечего.
Установление или признание отцовства так же не даёт отцу ребёнка право на Sorgerecht http%3A//www.vaterschaft-anerkennen.de/vaterschaftsanerkennung/sorgeerkla...Die Vaterschaftsanerkennung führt jedoch nicht zu dem Umstand, dass der Vater ab diesem Zeitpunkt auch die Sorge für das Kind hat (Sorgerecht).
Ссылки на закон Вам уже дали, обрашение можете составить, думаю, и на русском языке.
Вот Вам в помошь:
http://www.vafk-wiesbaden.de/informationen_varia/Folie1.pdf
http://www.allein-erziehend.net/Info/Sorgerechtserklaerung.htm
Столко раз изменяла и дополняла,хотелось по-подробней..Если есть вопросы,пишите в личку- помогу.

Большое спасибо! Огроманданя помощь с Вашей стороны.
Еще не все внимательно просмотрела, особенно таблицу хотелось изучить подробнее. Спасибо за предложение помощи, если будет что-то совсем не понятно, с Вашего разрешения, обращусь.
Воощем последовательнось действий понятна. Буду добиваться оформления признания об отцовстве. Ведь только положительной экспертизы, как я поняла недостаточно.

у меня ситуация похожа на вашу.
Мой сын родился в России, когда я находился в Германии, в браке со своей женой мы не состояли, сына записали под ее фамилией, но как я приехал в Россию, я сразу установил отцовство и ему поменяли СоР, и он сразу автоматически стал гражданином Германии.
И как то я поехал в консульство Германии по востановлению аусвайса (был утерен, выдали временный) так там консул увидела, что у меня есть сын и сама мне сказала.
Приедти вместе с матерью в консульство с пакетом документов, один из них был документ, который давался моего отцу при уезде в Германию на ПМЖ, не помню как он называется, но он подтверждает, что я являюсь поздним переселенцем. Все документы я должен был привезти в консульство в оригинале. Так же мы со своей подругой должны были вместе подать заявление (присутствие двоих обязательно) и тогда бы моему сыну выдали немецкое СОР, я еще переспросил, Немецкое ? та ответила: да!
но мы так и не поехали.
мой сын и его мать приезжали ко мне в Германию, сыну даже визу не надо было открывать, хватило моего анмельдунгбешайда, что я живу в Германии и сына пропустили без визы. Здесь я его прописал без проблем, хотели здесь остаться, но потом мы уехали опять в России, но в ратхаузе ему могли без проблем сделать все документы,

Спасибо за инфу. Ситуации действительно по сути одинаковые, только начинка разная. В любом случае интересно получить инфу из первых рук, так сказать.

Да, девушки и влипли же мы!!!
Из личного опыта могу сказать, что документы об установлении отцовства нужно делать обязательно.
Гражданство ребенку нужно делать как можно быстрее и не затягивать!!!
На алименты подавать желательно, когда будете гражданами германии и жить там, т.е. алименты будут начисляться по немецким законам (примерно 300-400 евро- по таблицам). Если подадите в суд из России, то будете получать примерно 150 евро и не больше. Суды учитывают местожительство в России. Делайте документы!!!!!!!

поскольку Ваш ребенок проживает в России, родительские права (elterliche Sorge) определяются российским законодательством (Art. 21 BGBEG). в соответствии со ст. 61 СК РФ родительские права имеются у обоих родителей ребенка, независимо от их состояния в браке.

подскажите, подавать надо в российский суд по месту прописки ребенка, что делает затем российский суд? посылает в немецкий суд?
кто определяет

конечную сумму?

Можете подать в суд по месту своего жительства. Судьи пересылают документы через минюст и министерство иностранных дел РФ. Процесс очень длительный. У меня в министерстве иностранных дел документы лежали без движения больше 6 месяцев. В Москве есть "Инюрколлегия" адвокаты которой могут помочь. Но лучше всего по месту жительства отца в Германии. Выбор немецких адвокатов по семейному праву достаточно широк.
- Нет, не конечную сумму. Есть практика в немецких судах по этим вопросам (50-150 евро).

Спасибо! Да, я уже изучила российское законодательство. Тогда что же делать в подобной ситуации. Возможно ли решение без "папиного" участия. Я просто не знаю сможем ли мы прийти с ним к компромиссу.

Спасибо за ответ.
Да, немного влипли. На самом деле самое обидное, что у девочки пока нет папы. Дедушка у нас только. А папа, конечно нужен.
А Вы тоже делали документы из России. Поделитесь опытом, если это так, пожалуйста.
О переезде куда-либо я пока думать не могу, это несерьезно. Дочке только через неделю год будет и проблемы есть у нас с питанием. Мы вообще никуда особо не ездим.
Что касается алиметов и прочего пытаемся уладить без суда, хотя адвокат уже почти настаивает на передаче дела в суд в Германии. Но все-таки на тест "папа" же согласился, как-то нелогично теперь в суд, если тест положительный.

А, мне было сказано, -30% от положенного в Германии. И то можно поспорить, в зависимости от места жительства РФ.

Извините, не дочитала до конца все что Вы написали. Такой вопрос: а, как Вы делали гражданство? Если сможете ответить, то можно в личку.

Сразу после установления отцовства, нужно в судебном порядке лишать его родителских прав. Основания: не платит алименты,не имеет интереса к воспитанию ребёнка..При чём ,если его лишить родителских прав,то родителем-то он не перестанет быть,и сохраняется обязателство платить ребёнку содержание.Что легче: добиваться разрешения отца или лишать его родителских прав..мнда..делема..

вопрос достаточно сложный. для начала я бы попробовал апеллировать к немецкому законодательству. если окажется, что консульские работники все же в курсе, что применять надо российское, то апеллировать к тому, что по российскому законодательству для подачи любого заявления достаточно представления одним родителем. СК РФ делает исключение из этого только для вопросов, касающихся воспитания и образования детей, а также их места жительства (ст. 65 СК РФ).

немецкое СОР для ребёнка получить можно.

Стоп! Это как ... не платит алименты - лишают родительских прав. А потом требуют платить алименты, потому что все-таки родитель. В голове не очень укладывается.

Я бегло ознакомилась с п.21 и остальными, которые могут касаться моего вопроса вроде бы. Как там указано, что правоотношения ребенка и родителей определяются законом страны, явяющейся постоянным местом жительства ребенка. Алиментный вопрос - является частью правоотношений ребенка и родителей, так? Почему тогда, когда встает вопрос о назначении суммы выплат, то определяющим является заноконодательство Германии?

вы же писали что изучили СК РФЗначит невнимателно читали..Смотрите Главу 12,статья 71,пункт 2:
Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.
Ето касателно "..а потом требуют платить алименты.."
Что касается лишения род.прав смотрите статью 69 той же 12 главы:
Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов
Там же можно найти и порядок лишения род.прав..
Но как поступить лучше в Вашем случае,я не знаю..Я попробовала бы сначала "меньшей кровью" через посолство ,как советовал Вам Дрезднер..

Господин Дрезднер, Вы как всегда с сюрпризом!
Если Вы даме не поможете, то никто больше не поможет!

если бы Вы oзнакомились не бегло, то вероятно поняли, что "алиментный вопрос" регулируется Art. 18 BGBEG...

Как только отец начинает платить алименты он может обратиться в суд и восстановить свое отцовство.
Все остальное ,типа не принимает участие в воспитании,лирика так как при матери
которая препятствует этому отец сделать ничего не может.Сдесь тоже самое.
Сегодня один наш коллега был 8 раз у адвоката с требованием видеться с ребенком,ждемс четверга.

А кто будет препятствовать..?Наздоровье..Я лично вообше сомневаюсь,что они ,ети права ,ему нужны..И алименты ,похоже,меньше всего входят в его планы..И потом ..Не забывайте главную цель автора ветки: оформление ребёнку немецкого гражданства.
И почему ето Вы вдруг решили,что мать препятствует обшению отца с ребёнком?Вы ето прочитали где-то из её сообшения,или ето очередные Ваши фантазии?Не высасывайте ,битте,тут на форуме того ,4то не имеет места быть.И проблема у Вашего колеги несколко другого плана.Или Ваш колега и есть отец ребёнка автора ветки?

Это конечно не по теме, лирика, как Вы сказали. Не вдаваясь в подробности, я действительно совсем непротив общения ребенка и отца. Только в нашем случае, мне представляется это довольно затруднительным, так как все-таки живем друг от друга на большом расстоянии. Но, было бы желание, как говорится!!!!
А, вот желания со стороны "папы" нет ни общаться, ни поддерживать. Он почему-то не обращался 8 раз к адвокату. Я действительно очень надеялась, что хотя бы после ДНК-теста, он с нами свяжется. Но, поступило только письмо от его адвоката, что ребенка он признает и все. Информации когда он собирается оформлять бумаги, запросов на получение бумаг от нас, ничего не было. Результаты теста были готовы в середине февраля.
В результате пришлось отправить ему запрос о предоставлении доходов, только потому, что иначе мне просто не с чем идти в суд. Так как вроде бы он все признает, но ничего не делает.
И для меня большая загадка, почему человек, который прожил со мной достаточно большое кол-во времени, который на словах хотел иметь детей и у которого их нет, а ему как ни как уже 42, так поступает.
Вот поэтому, я почти на все 100 уверена, что вряд ли наш "папа" побежит впереди нас в консульство, чтобы помочь мне оформить бумаги для гражданства, поэтому и обратилась сюда, чтобы получить хотя бы какую-нибудь инфу. Так как адвокат занимается решением вопросов только в Гермнии, а здесь как хочешь, так и решай их.

Спасибо за поправку.

Спасибо всем большое за помощь.

это не сюрприз, просто ранее прозвучавшее категорическое "нет" совершенно не верно. немецкое СОР немецким детям, рожденным за границей германии, можно оформить в берлине, в соответствующем учреждении, причем в любое время. паспорт ребенку, равно как и свидетельство о гражданстве, можно оформить через консульство. и для этого совершенно не нужно иметь свидетельство о проведении ДНК-экспертизы "которой поверит консул" (говоря по правде, подобного бреда мне уже давно не приходилось читать) - вполне достаточно признания ребенка его отцом.