В чем заключается реформа Harz 1V

В чем заключается реформа Harz 1V?

Реформа реформы Harz 1V? или что вы ввиду имеете?
Харц уже несколько раз реформировали

То что будет с 2011 года.

А кто же знает, что тогда будет? Это мы после выборов в NRW те в мае-июне узнаем

Ликвидируют АА и все мероприятия,вернут социал и поднимут пособие,пока в проекте.
Непонятно правда кто захочет работать. Недавно меркель задали вопрос,работающая мать имея 2 детей по
ляйстунгам такая же безработная получает больше,так какой смысл ей работать ?

Не а
в проекте арбайтспфлихт и сокращение социала

Урежут пособие?

это как? тогда и сгб3 надо ликвидировать :)

у кого в проекте?

скорей всего речь о Verfassingswidriegkeit той формы,
в кот-ой сейчас работают арген. реформа затронет
организацию арген, сам сгб2 останется дальше.

А сколько лет сгб ? А при социале было что,как выдумаете ?
И при социале АА тоже был,правда в 10 000 раз меньше.

А что выборы в отдельно взятой федеральной земле могут изменить в том, что сущестует в ФРГ уже несколько десятков лет?

Да
одни выборы могут все изменить - Бундесрат например.

сомнения меня гложут
Социальная система ФРГ -- это их священная корова. Кроме дискуссий и отдельных проблесков сознания из Берлина ничего путного ожидать не приходится.
У Bundesrat, даже если бы он захотел, кишка тонка эту синекуру хоть как-то попробовать изменить.
Могу спорить, что дальше болтовни дело не пойдет. Опомнятся (может быть) только тогда, когда будет поздно.
Вон даже "независимые" судьи из Конституционного суда не захотели ничего внятно сказать, чем организовали веселый диспут между правыми и левыми: "verfassungswidrig" -- это слишком много или слишком мало?
Тем временем электорат левеет и охотно голосует за розовых и красных, которые обещают всего и помногу...
Так что насчет реформы HARZ4 -- это все имхо просто нереально: ФРГ медленно но уверенно топает к банкротству, но социал был и остается священной коровой...

на ум пришли многодетные турецкие соседи, мамы там принципиально не работают,
вот кто оказывается миллионеры

Я честно не понял,турецкие мамы они из турецких деревень,все что они могут это
рожать и заниматься хозяйством и получают деньги из бюджета только за сам факт своего существования.

вы тоже можете рожать ,хоть каждый год.
если им предохраняться запрещено,что они сделать могут?
вот,пополнение немецкого общества делают.

Плодится в Турции???

Вы называете это обществом ?Какой толк от этого пополнения,тунеядцы рожают тунеядцев,
плюс национальные проблемы. Это дно или люди получающие
деньги из бюджета только за сам факт своего существования.

вот у турчанок как раз у многих немецкое гражданство,хоть они еле по немецки ,и не работали ни дня в жизни,так что из туда не отправят.

Зато обещают киндергельд поднять, чтобы побудить немецкие семьи рожать больше детей...
На самом деле интересная дилемма. Чем больше будет государственная поддержка на детей, тем больше детей будут рожать именно семьи тунеядцев и маргиналов... Ведь за счет этих детей можно будет безбедно жить их родителям. И на собственном примере воспитывать из детей много будущих тунеядцев.

А вот это ошибочное мнение. Ведь детское пособие засчитывается им в доход, и безбедно жить не получится. Вот если вдруг детское пособие перестанет засчитываться в доход... Но на такое точно никогда не пойдут.

Да Kindergeld уже поднимали.навряд ли они ещё поднимут

Пока ребенок безработных родителей получает от государства 240 - 280 евро, а ребенок работающих - киндергельд в размере 170 евро, очень трудно объяснить, почему работающим нужно рожать больше. Государство, получается, в два раза больше ценит детей тунеядцев (и в перспективе - самих будущих тунеядцев), чем будущих работяг.
Акценты расставлены-с странно.

...которые захотят завести своих детей и, дожив до старости, не заплатив ни копейки в пенсионный фон, захотят пенсию (ну или Grundsicherung) и т.д. и т.п.
Мне кажется, что в обозримом будущем реформы здешней соцсистемы ожидать увы не приходится.
Посмотрим что будет, когда правительство соцотчислениями доведет оставшихся предпринимателей до банкротства, наемных рабочих до финансового уровня получателей соцпомощи, а количество получателей соцпомощи и пр. доплат из бюджета превысит количество налогоплательщиков ...

Уже довели.Пока только малоквалифицированных рабочих. Но скоро и до программистов доберуться....

ето можно решить подняв киндерфрайбетраг.
Тогда зарабатищаюшим будет лучше условия.

вот в газете прочитал, что презики бесплатно давать будут что бы тунеядцев не рожали
www.bild.de/BILD/politik/2010/03/23/hartz-iv-verhuetung/kondome-kostenlos...
по мне бы всем туркам не только обрезание делать надо но и полное отрезание а то они плодят себе подобных бездельников, которые ни учится не хотят ни работать

Адольф ?!?!?
Не узнаю вас в гриме

Так давайте! Вставайте на "баррикады"! Вперёд и с песней! Противопоставьте рожающим тунеядцам рожающих трудящихся! Внесите ЛИЧНЫЙ вклад в исправление ситуации, за чем дело встало?

Предлагаю сесть на пособие и пожить на нём, чтоб потом говорить, что на киндергельд можно безбедно жить родителям... Вот анекдот-то, а?

Маргаритка, эта тема - слошной развод. Тут народу МЕНЬШЕ, чем ников. Имей это ввиду.

Вчера и по ТВ об этом говорилось. Мол, специально для безработныъх... Только уже про таблетки и спирали.
Ничего, кроме недоумения, это не вызывает.

Националистические провокации -

Для работающих с умеренным доходом это действительно актуально. А для социальщиков - никак. С них взять нечего...

В моем сообщении после фразы "Зато обещают киндергельд поднять, чтобы побудить немецкие семьи рожать больше детей... " стоял смайлик. Вот такой : . То есть "ха-ха три раза"... Иными словами, это была ирония. Лучше даже сказать - сарказм.
Сарказм, отнесенный к данному случаю, означает, что предлагаемые действия в выделенной курсивом фразе, несмотря на благую декларируемую цель, приведут к противоположному результату. Увеличение пособий на каждого ребенка (работают родители или нет) при неизменных размерах оплаты труда приведет к еще большей бессмысленности низко- и средне -оплачиваемой работы при наличии большого количества детей. При правильной организации семейного бюджета, много детских денег хватит и папе на выпивку, и маме на золотишко. То есть, данная мера побудит еще большее количество людей получать социал, а не работать. И рожать еще больше детей, дабы повысить свое благосостояние за счет резко увеличенных (относительно зарплаты) пособий. Что, в свою очередь, приведет к усилению проблемы, хотя декларировалось её решение (или хотя бы уменьшение).
Очевидным решением было бы (алаверды Margarita7 ) исключение детских пособий из дохода семьи плюс существенное уменьшение налогового бремени работающим (за каждого ребенка). Иными словами - киндергельд всем, но маленький. А работающим - киндерфрайбетраг. Но большой.

IMHO до тех пор, пока пособия выдаются деньгами мотиваций для работы нет и не будет. Снижение налогового бремени только увеличит дыру в и без того дырявом бюджете. Стало быть дороги, школы итд ремонтировать будет не на что.
Реформировать надо имхо саму систему. Политики пореалистичнее говорят о Sachleistungen вместо денег. На мой взгляд -- очень здравая мысль.
Вместо денег на, например, школьные принадлежности выдавать школьные принадлежности. Тогда ни у кого не будет соблазна на "детские" деньги купить себе пива.
Да и "взрослые" денежные пособия надо было бы частично заменить вещами.
В этом случае будет мотивация заработать деньги а не получить
Увы, сильны в ФРГ всякие "левые" и "красные", которые говорят, дескать унижает это человеческое достоинство -- получать талоны и т.п.
А деньги получать как бы не унижает ...

всё таки какие бывают мерзкие людишки.

Абсолютно разумно!

Социал поднимется в 2 раза для тех кто работал, у работающих зарплата повысится 2 - 5 раз. Это рассуждают так на международных каналах. И еще много много всякого. Будет так или нет? Думаю хуже не будет.

Это элементарно, Ватсон ! Но...
Но осталось вспомнить сколько нынче развелось защитников прав сирых и убогих, а также женщин, сексменьшинств, детей и прочих животных. Не дадут социальщиков обижать ! У них же может быть стресс...
Хотя формально "талонная система" легко реализуется. И Кик-дискаунт, и Альди будут счастливы, выдавая стандартный паёк и вещевое довольствие социальщикам.
Реально нужно сделать так, чтобы взрослым здоровым людям было стыдно получать социал. Как это было в те времена, когда строилось нынешнее благополучие. И любая работа была уважаема. По разному престижна, разумеется, но уважаема. И дело даже не в деньгах на социальщиков. Дело в принципиальном отношении к работе. Но дети воспитываются не в школе на поучительных историях, а на примере родителей. Значит дети должны стыдиться таких родителей. И стремиться вырваться из такого окружения.
Так что система выдачи НЕ денег на товары, а самих товаров будет правильной. И для защиты действительно сирых и убогих, и для уменьшения привлекательности социала.

И сразу инфляция вырастет в 2-5 раз... То есть реально социал просто урежут вдвое. После чего армия обнищавших маргиналов ломанется в мелкий и средний криминал. Социальная напряженность, наркотики, воровство => повышение налогов для расширения полиции и тюрем и т.д. и т.п.
Это не выход. По такому пути пошли американцы. И сейчас их ожидает ежегодный выход на свободу сотен тысяч (миллион ?) заключенных после отсидки года-двух-трех. Куда они пойдут с такой history ? Да обратно в криминал и пойдут...

А ведь все возможно!
Но вот еще интересно, бывшим АА работникам небудут платить социал и в пенсию ничего не зачтется. И многим бля-бля, ля-ля работникам социал тоже платить не будут, так как они развалили такую "хорошую" систему. Они конечно на международных каналах много чего говорят, но критикуют Германию больше чем Грецию, и обвиняют Германию во всех грехах. Говорят, что Германия сильно хитрая и живет не так как другие нормальные люди в европе.

... ничего не понял...
Работники АА - беамтеры. Со всеми вытекающими... Или нет ?
И что это за "международные каналы" ? случаем, не про Чехию речь ? Или кто-то другой там ругается ?
Кстати, а как живут "нормальные" люди в Европе ? О ком конкретно речь ?

Я про BBC, CNN и другие. По немецкому ТВ и по русским этой критики про немцев нет. Например, что немцы впихивают свой мерседесовский шрот за взятки в грецию и что греция никогда не расплатится или система АА в германии не демократичная. Об этом еще говорили ЕВ страны 2-5 лет назад. А по немецким каналам вобще это не показывали, не по гос- каналам не по комерческим.
Часто была такая критика, что германия не демократическое го-о а фашисткое го-о.
7 лет назад я купил рессивер в практекире, там было много инфо-каналов. Этот ре-р сгорел, теперь сколько ре-в я перебрал, нет этих инфо каналов.

Про ресивер из практикера показывающий особые каналы- это в мемориз..
Все остальное- тема для ДК, как не крути

Вот-вот....Опять дискриминация работающих... Безработным- нате, берети, е...сь ...Работаеш-доставай кошелёк...

в чем то согласен с sunday7.
толко имхо не зарплату надо поднять в 5 раз, а прошитать сколко нужно человеку на жизнь и платить абсолутно каждому у кого есть пасспорт ету сумму (например 1800/месяц.)
т.е. работаеш - не работаеш, каждий месяц получаеш.
тогда "арбеит будет действително зихь лонен"
Одновременно запретит передачу гражданства половим путем: хочеш жену привести - расчитивай толко на себя.
Иностранцам гражданство давать толко через лонштоер: например заплатил 100.000 лонштоера за время своего прибивания - можеш получить немецкое гражданство.
ну и т. .д. , но думаю понятно в каком направлении я имею ввиду.

ну и какой смысл тогда работатъ, если работаеш - не работаеш 1800 получаеш?

во первих при таком подходе будет инфлация и все подорожает.
Во вторих работать будет смисла намного болше чем цегодня.
Т.к. если сегодня человек получет например 1600 нетто , то разница с безработним у него 100 евро.
А если будет так как я предложил, то разница с безработним у него будет 1600 евро

Есть конечно SKY UK, Fox News Channel ,но они не для бедных в Альди не продаются