непреднамеренное убийство. вопрос к юристам

подскажите пожалуйста, уважаемые юристы, практикующие здесь, в Германии.
Ситуация такова.
Была семья, муж и жена, по 60 лет людям, работали оба, но получали небольшую доплату от ARGE.
И вот в один "прекрасный" момент идет этот мужчина по тротуару, в этот же момент едет 18-летняя девочка навстречу по дороге, но потом ей стало плохо и она заезжает на тротуар и сбивает этого мужчину. Насмерть.
И теперь вопрос. Каким образом Вам видится в этом случае правосудие? Понимаю, что тонкостей много, но все-таки без дополнительной информации, основываясь только на данных фактах.
Страховка оплатила расходы на похороны. И вроде бы как все на этом.
Что скажите? Интересуют разные мнения.

Разных не будет
Это Германия - девочку пожалеют бедную и отпустят с богом. И все .
Это и не юристам ясно

и за это мнение спасибо.
только я хотела б от людей услышать, кто сталкивался с таким.
Когда повреждают что-то материальное, то ущерб хотя бы должны выплатить.
А тут человека не стало. И получается, что типа нет человека-нет проблемы...?
Причем, я не задаю вопрос, посадят ее или нет. это-то не столь важно. совесть - лучшее наказание. если таковая у нее имеется, то девочке и так не позавидуешь.

да, на самом деле давить насмерть лучше чем инвалидом делать
1 раз похороны дешевле чем пожизненная пенсия
вот такой факт

о Во сколько вы ущерб, те его жизнь оцениваете?
С нищего - взять нечего.... если у девочки 18 летней ничего нет , то и взять с нее нечего

если исходит из написанного, я бы сказала максимум Fahrlässige Tötung или Körperverletzung mit Todesfolge
что касается возмещения вреда, то можно было бы о Geldrente подумат и , при определенных условиях, Schmerzensgeld.

на любое дело можно посмотреть с разных сторон:
девочка ехала на чём? на самокате? на машине (легковой или грузовой)?
у неё водительское удостоверение есть или нет?
Она по правилам ехала или на красный свет по встречной полосе пилила?
а плохо ей от чего стало?
у неё с головой от рождения непорядок или она выпив 2 литра водки за 5 минут не знала где рыгать- в машине или на тротуар через окно?
и т.д.
вопросов много а ответы может дать лишь немецкий Staatsanwalt прокурор по-русски говоря.
Убиенному конечно всё равно, а немецкая прокуратура однозначно должна дело расследовать, не пускать же на самотёк.
Может эта девочка не в последний раз такой номер выкинет?
Вобщем будут разбираться органы.
Если она была трезва и за рулём сидела с водительским удостоверением
и этой машиной управляла по закону (машина не краденная и девка не без разрешения владельца на ней ехала),
то вполне возможно ей ничего и не будет.

О, боже...
Если сможет доказать, что ей стало плохо и что это ПЛОХО не по причине принятия наркотиков и т.п., то вряд ли ей светит что-то серьёзное. Это больше похоже тогда на несчастный случай.

От хронического заболевания? А, например, эпилептикам выдают водительское удостоверение?

в том-то все и дело, что жизнь бесценна! потому и спрашиваю здесь, что думают люди...
Если уж так вопрос встал, она не нищая.... далеко не нищая...

наркотиков и алкоголя не нашли, но и доказательств того, что у нее проблемы со здоровьем не нашли, обследовали неделю ее... подозревают, что она потянулась за чем-то, за телефоном и т.п.
Машина ее отца. Права есть, ехала на обед домой. т.е. ничего не предвещало...
И вопрос не в том, посадлят ее или нет (адвокат говорит, что условно скорее всего дадут).
А вобще, что она остается ничегошеньки не должна вдове человека, который еще бы жил и жил...

результат обследования был, что у нее нет таких паталогий, которые могли бы вызвать такое состояние, как она описывает...

Даже ездить разрешается ,но зависит от многих факторов.
http://www.betanet.de/betanet/soziales_recht/Epilepsie---Autofahren-556.html
Автору:

Это очень недостаточная информация.Поэтому говорить о вине девушки бессмысленно.

По теме ответить не могу, но выражаю соболезнование родным и близким погибшего мужчины.

она сказала, что у нее потемнело в глазах и она не помнит себя. но как я уже сказала, обследование этого подтвердить не смогло...
Я не уверена, что если бы так произошло, не дай Бог, с мной, или с Вами, что никто б не посчитал, что мы виноваты. Машиной-то управлял человек. Сама машина не убийца, а орудие.
Я ведь все понимаю, все под Богом ходим. И сама каждый день за рулем и не дай бог с таким исходом в глазах потемнеет.
И мне самой, по человечески ее жаль, жизнь-то человек себе в самом начале покалечил. Но интересует, как же так-то? Лишила-то ведь ЖИЗНИ, а что уж может быть ценнее...
Но это уже конечно философия, потому что ваще никакого выхода не видно...

спасибо...
уже год вот прошел, а ничего по этому делу не происходит... вот и решила я спросить, как в таких случаях это выглядит... Слава Богу, не такой частый случай...

По ссылке посмотрела. Ну я так и предполагала, что кто-то несет ответственность за "выпускание" инвалида на автобан: или врач, что не предупредил или сам больной таки-да виноват.
Der Arzt sollte den Patienten auch schriftlich bestätigen lassen, dass er auf die Gefahr hingewiesen wurde, andernfalls könnten Ärzte für die Kosten möglicher Unfälle haftbar gemacht werden
Правда, я не припомню такой справки от врача на немецкие права. На российские: от нарколога, от психучёта и для женщин было от гинеколога - мы ещё шутили по этому поводу. А здесь зрение, первая помощь и всё... вроде...

Я не юрист.И не врач.

Не знаю как там с медицинской точки зрения,можно ли подтвердить или опровергнуть её слова,думаю что невозможно.
Очень многое зависит от того,что она вообще делала и говорила сразу после случившегося.Как это всё было запротоколировано.
На основании этого я думаю,что сильные психологи возможно смогут нарисовать что же всё таки произошло.Интересно бы было эту девушку на детектор лжи посадить.
Если это случилось с вашим родственником,мои соболезнования.

вам же написали:

насколько я понимаю, то Schmerzensgeld получить может только пострадавший. Если он мертв, то зависит от того, как долго умирал: чем быстрее, тем меньше Schmerzensgeld. Речь идет не страданиях вдовы, а о страданиях ее мужа, т.е. теоретически только он имел право на эти деньги. Но это право может перейти по наследству.
(может быть и ошибаюсь, не спец я)

вдова может тоже требоват, но для этого она должна будет обосноват этот самыи вред.
т.е. самого факта гибели к сожалению не достаточно...

Ничего и не произойдет.
Если вы хотите получить компенсации - вы (вдова, дети) должны сами вчинить ей ИСК. (через адвоката).
А в рамках уголовного процесса, даже если ее посадят, вам (им) не достанется ни копейки.

процесс идет через прокуратуру, была экспертиза места проишествия, свидетель есть... но ни одного заседания спустя вот год так и не было.
а от родственников есть только Nebenklage, и при этом адвокат говорит, что надежды на компенсацию нет.
поэтому хочу знать другие мнения. однозначного ответа, что хотелось бы пострадавшей стороне, нет. да и вряд ли будет. интересно что по закону в таких случая делается...

И как он может такое говорить не зная исхода уголовного процесса?
Обратитесь в http://www.weisser-ring.de

[цитата]И как он может такое говорить не зная исхода уголовного процесса?[цитата]
потому что он говорит о гр. процессе

потому что он говорит о гр. процессе ....
который, в данном случае, во многом зависит от того, какие доказательства будут собраны и какие выводы сделаны в процессе уголовном.

"я бы сказала максимум Fahrlässige Tötung или Körperverletzung mit Todesfolge"
если Fahrlässige Tötung - это,как вы говорите максимум,то подумайте над рамками наказания в случае Körperverletzung mit Todesfolge и сравните его с первым вариантом.просто прочтите закон еще раз...у ╖227 куда более серьезный состав преступления,чем у ╖222....и если уж и исходить из написанного,то здесь ╖ 227 и близко не пахнет!

многое зависит также от состояния жены,родственников.как они перенесли его смерть
заехать на тротуар!!!
и почему год ждали.страховка этой девочки должна перенять.
пойти ещё к одному нейтралъному адвокату по штрафрехт.могу дать адвоката-посоветуйтесь.

А зачем автору адвокат по штрафрехт?
Судят водительницу, а не автора.

если год никакого ответа.и адвокат-убеждён,что компенсации не будет.может спросить второе мнение у другого адвоката.автору,который задал вопрос-так,как видемо он не согласен.я бы тоже на его месте так спокойно не отнеслась.человека сбивают на тротуаре.мог бы есчё лет 20 прожить.думаю что для его жены это не незначительно.

Не поняла, кто ждал год? Как это "ждать"? Время идет, его не остановить. Говорю просто о том, что кроме Gutachten больше ничего не продвинулось.
Адвокат - хороший знакомый погибшего. Сам предложил взяться за дело, в общем-то с личным интересом.
А человек естественно давно уже похоронен. И я уже писала, что страховка переняла похоронные расходы.
И как это зависит от состояния родственников? Слава богу, что жена этого человека сама не попала в больницу. Но это не значит, что жизнь ее не пошла совсем другим путем. Но пока нет расходов на врачей, никто ничего возмещать не должен. А так лучше ничего не надо, лишь бы она в более-менее здоровом состоянии осталась...
Спасибо за предложенную помощь

Автор в самом деле, не знает, как быть и что правильно. В каком-то смысле смириться было бы проще. Не мотать нервы дальше.
С другой стороны, не хочется оставлять такое дело. Но если бесполезно (да и не понятно, что можно сделать, чтоб легче стало), то не стоит думать об этом.
Задала здесь этот вопрос как раз таки для того, чтоб выслушать мнения других юристов.
Адвокат, который взялся за это, ни в коей мере не заинтересован обвести родственников вокруг пальца, или просто бесдейстсвовать.
Речь о том, что погибший не имел дохода (т.к. книзкой зарплате АРГЕ доплачивало), поэтому уровень жизни вдовы не изменился. Этим мотивируется, что никаких материальных претензий к девочке иметь нельзя.
Но продолжает мучить вопрос: А вот с НЕматериальными ценностями??? Как их-то оценить? Я понимаю, что ситуация возможно (со стороны) банальна. Убийств по неосторожности случается куча. Но когда касается лично, не знаешь, как к этому относиться...

Спасибо за Ваше мнение

в том то и дело, что исходя из написанного, ничего определенного сказат нелзя. поэтому и написанo: или или.
а пахнет здес 227 или нет, это можно сказат лиш зная все обстоятлства дела (BGH не требует, что бы смерт наступила именно от тяжести нанесенного вреда).

Eigenes Schmerzensgeld steht Verwandten/Ehegatten nach einem tödlichen Unfall nur in extremen Ausnahmefällen zu. Aber auf jeden Fall : Der Ehemann selber hätten vom Unfallgegnerin Schmerzensgeld verlangen können. Und diesen Anspruch hat die Ehefrau geerbt. Wie hoch es ist, hängt von der Schwere der Verletzungen, der Zeit zwischen Unfall und Tod (also Umstädne des Einzelfalles ) ab.
Man könnte z.B. beim Arzt wegen der Schlaflosigkeit, Depression, Verschlechterung des Gesundheitszustandes; Traurigkeit, Hoffnungslosigkeit gewesen sein (die etwa zwischenzeitlich pathologische Ausmaße angenommen haben)...

получается на тратуарах тоже можно давить.
подобное но без смертельного исхода встречалось в моей жизни.
Знакомый переходид дорогу с великом, стоял на островке безопасности. его сбили и уехали.
долгая история, вообщем и нашли кто был, но чуть пострадавший виновным не стал. никто ему ничего не заплатил.
тестя недавно сбили, он по тратуару на велике ехал, езда в этом месте была разрешена. выезжала девка с магазина на авто и сбила его.
она сказала,ч то не заметила, а тесть как бы виноват остался.
и почти про пешеходов, катимся с работы, тачка полная свидетелей.
Едим по правилам, идем на обгон ford Ka обгоняем. сижу сзади, смотрю на переднее крыло форда... бац удар...
вперед ушла ауди не претормозив. мы ее догнали через километров 5.
вообщем наш водила еле выкрутился, прессовали долго. его анваль чуть было уже не сдался.
вообщем германия правовое государство, кто больше прав накачает тот и прав, а насосы в виде адвокатов стоят денег, как и обычные насосы. а за нами только выбор, но ограниченный толщиной кошелька.

мой муж совершенно здоровый на вид мужик, недавно 2 раза в обморок грохнулся.. 1 раз на моих глазах. вот стоял и рухнул, ничего не помнит. ему 35 лет. После етого прошел все возможные обследования, здавал кровь и все что можно взять у человека на анализ, был в трубе и носил несколько суток на себе какие то аппараты, цепляли на голову пластины.. Ответ врачей - он абсолютно ЗДОРОВ. а что ето с ним было, они не знают, ну бавыет.
Вот, а если б он в етот момент был за рулем???? не дай бог конечно, или на автобане.
Вырыжаю соболезнование семье погибшего. Но может мой случай ето повод поверить девушке..

Так по вашему рассказу конечно трудно судить кто прав, но многих велосипедистов я бы останавливал и дубиналом по заднице бил. Ездят как камикадзе, а ты за них отвечай потом если что.

Это бывает, особенно если много стресса, жара. Blutkreislaufstörung.
Но мое мнение, можно успеть на тормоз нажать. Это не за 1 секунду происходит. А если думать: вот сейчас пройдет или не удобно перед другими людьми, то такое и случается.

Вы меня не правильно поняли! Я как раз и говорю, что не дай бог такое случится. Не могу сказать, что на 100% верю ей, но ни в коем случае не говорю, что она врет!
На счет того, что может вдруг становиться плохо, сама часто об этом размышляю, тоже иногда бывает, что потемнеет в глазах. А теперь думаешь, а если ты за рулем и станет совсем плохо...
Пока что жизнь показывала, что я сама в экстремальных ситуациях не терялась, и опыта водительского у меня поболее, чем у 18-летней девочки, НО ЭТО ВСЕ РАВНО НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЕТ! Как говориться, не зарекайся...
Поэтому и пытаюсь донести до Вас всех (участников данного разговора), что не берусь обвинять ее. Написала в названии темы "непреднамеренное убийство". Как раз-таки не знаешь, как такому относиться... Если б какие-нибудь подонки убили родного тебе человека, возможно и жизнь можно было б посвятить, чтоб отомстить. А тут? Как тут можно желать зла человеку, который и сам наказан осознанием того, что он натворил...

я не адвокат,поэтому не могу вам дать правильный совет.
говорила о годе ,потому,что за это время у жены погибшего могло появится много разных симптомов психологического порядка или не появится.многие законы в германие для меня кажутся бредом.по какой причине-только им знать-тем кто там наверху принимает решения,с которыми тяжело согласится.
в штатах недавно подали в суд родственники на фирму сигарет,потому,что их мама умерла от рака лёгких.Бред-с другой стороны.но последний мне лично подходит больше-учитывая права человека.
насколько я слышала,можно получить компенсацию,в случае если кто то получил из близких шок,от происшедшего,и до сих пор не может прийти в нормальное состояние.психозы,неврозы,состояние страха,не может находится в одиночестве.простые последствия траура,которяе обычно длятся (ПО ЗАКОНУ-ТОТЖЕ БРЕД)-пол года-считаются нормой.за которую компенсация не полагается.и в каком состояние ваши знакомые,как они перенесли -только им знать.Но как вам выше сказал Штирлиц-самому надо подавать и иметь предпосылки,доказательства.особенно врачебные.и к адвокату за советом.компенсация в таком случае-исключение,если это не индивидуальный случай.согласна ,что несправедливо. родственники шаденерсатц не получают-и человека так или иначе не вернёшь.
что касается девушки-тоже вас поддерживаю.дать ей вот так дальше ездить по тотуарам и давить людей-можно и профессией сделать,если не остановить
может она чуть отвлеклась и решила губки подкрасить ,и как раз в это время не на дорогу смотрела,а в зеркало.я бы на вашем месте просто поговорила с нейтральным адвокатом,вам это стоить ничего не будет.если конечно последствия отразились на здоровье родственников,иначе ничего не получится.

"если исходит из написанного, я бы сказала максимум Fahrlässige Tötung или Körperverletzung mit Todesfolge"......
..."в том то и дело, что исходя из написанного, ничего определенного сказат нелзя"
вы бы определились для наЧАЛА.
а на будущее прочли бы ╖ 227 и пару строчек в книге или комментариях.
халатного нанесения телесных повреждения ╖ 229 де леге лата не достаточно для инкриминации ╖ 227!без ╖ 223-226,как основание для квалификации,выполнение состава ╖ 227 невозможно. в данном случае,исходя из написанного и из того,что никто подозреваемой умысла не доказал и по всей видимости не докажет,состав ╖ 227 не выполнен уже на уровне наличия основного состава преступления....не говоря уже о тяжелом последствии по НЕОСТОРОЖНОСТИ и тем более о- простите,не знаю как соответств. термин зву4ит по русски- Gefährlichkeitszusammenhang между основным составом и тяжелым последствием.

и как вы сказали выше: "максимум ╖ 222 или ╖ 227"....╖227 предусматривает минимум три года лишения свободы,а максимум пожизненое заключение!!!!!в то время в следствии выполнения состава ╖ 222 4еловек максимум 5 лет полу4ить,а минимум и денежным штрафом отделаться может.Так что максимум - это далеко не ╖ 222!;)))))читайте закон и не бросайте ╖ 222 и ╖ 227 в одну бо4ку!

habe ich 229 als Grunddelikt für 227 angesprochen?

dies haben Sie aber richtig gelesen. Na geht doch

Основное преступление, если уж следоват Вашей тОчности

erstens niemand sagt, dass sie dolus direktus erstes grades hatte und dolus eventualis wäre ausreichend. Zweistens diskutieren ich nicht die Frage der Strafbarkeit, die angegebenen ╖╖ sind lediglich Vermutung, worauf auch hingewiesen war. (an der Stelle noch Mals: genauer lesen)

прощаю, вед Вы не толко не знаете как этот термин на русском звучит, но и когда это условие выполнено тоже.

Вау, Вы открыли для себя что-то новое, я за вас рада. Но может все же не старатся видет вовсем возможност хот что-нибуд написат. То что я сначала 222 и не 227 написала, не имело Абсолютно никакого замысла. Но Вы смогли найти то самое, на что можно ответит.

"То что я сначала 222 и не 227 написала, не имело Абсолютно никакого замысла" и смысла тоже.

Совести в гемании никогда небыло.Совесть появляется только тогда,когда это выгодно кому то.Например вам она скажет что да совесть её грызёт,а на самом деле им здесь по барабану до стариков и других людей в целом.Здесь главное своё я играет рольА со веть проснётся тебя и уважать не будут и работу потеряеш.В больнице обманывают старушек,которые ходить не могут.О чём здесь вообще идёт речь,я непонимю.Забудте про совесть в германии,это не совместимые вещи.Германия и овесть это разные планеты

Не гони!

я б еще постаралась понять, если б Вы сказали, что весь мир катится черти куда и о понятии совести ЧЕЛОВЕЧЕСТВО постепенно забывает....
а вот что в одной германии с этим напряженка, не заметила.
может не лучше, но и не хуже, чем в остальных странах мира...