зарегистрировать у себя человека

ситуация:
подруга успешно отучилась в германии, но в связи с кризисом сразу после окончания работу не нашла. родители сказали, что сидеть в германии больно дорого и она поехала назад, но перед отъездом получила положенную на 1 год визу и разослала х бевербунгов...
----
проблема в том, что по словам чиновника визового отдела, как только она нигде в германии не будет зарегистрирована, её годичная виза утеряет действие. ей бы хотелось визу иметь, на случай, если кто-то на собеседование позовет, чтобы быть в состоянии спонтанно приехать. и так нужна прописка.
мы живем в огромной многоэтажке, в кот. все кв принадлежат одной большой фирме.
подруга у нас уже прописалась (уже пришлось уехать, а вопрос с квартиросдатчиком решить не успели, хоть и пытались), потому как на это не нужен контракт жилищный и как было сказано в "wohnmeldeamt" владельцы кв и домов имеют права проверить кто по их адресу зарегистрирован, но не обязательно это делают и если делают, то нечасто. в случае, если найду, что она по нашему адресу числится, а они про нее не знают, её просто снимут с учета и виза потеряет силу, но не более.
я пыталась позвонить в фирму-владельца кв и рассказать ситуацию на чистую, но у нас только хот лайн и они на такие вопросы не отвечают - не компетентны, было сказано пишите письмо в центральное управление. честно говоря писать что-то на бумаге так сказать fest не желаю, пока не выясню опции.
но как бы хотелось этот вопрос урегулировать и поставить фирму в известность. что думаете сформулировать на бумаге?!
- она у нас правда не живет, но наверно надо написать что-то типа человеку просто требуется адрес для почты?!
- нам могут увеличить NK? как правильно сформулировать, чтобы не считали подругу как нового жильца (каким она и не является)?
- когда въезжали в кв, были студентами, кв у нас частично с WBS, но сегодня мы получаем уже очень даже много, может ли оказаться, что если мы привлечём к себе сейчас внимание, они начнут этот вопрос ворошить?
----
может написать, что подруге нужен адрес в германии для пересылки почты со старого места жительства на первые 3-4 мес (больше нам и не надо), так как пересылка почты в россию работает очень не надежно?!

Бывшие студенты! Вроде умные люди, если неплохо зарабатываете, а беспокоитесь о всякой ерунде! Я например переезжал много раз и не прописывался! Кому какое дело, где человек живет!
Так и в вашем случае! Прописалась у вас и все! Кому какое дело, сколько у вас человек прописано! Владельцев квартиры интересуют только деньги! Платите исправно, значит проблем не будет!
Не нужно никому ничего сообщать!И не забивайте голову такой ерундой!

Вот кому:
http://bundesrecht.juris.de/mrrg/__11.html

в германии существует на самом деле meldepflicht, так что нигде не быть прописанным вы не можете. как бы то ни было в данном случае прописка нужна для того чтобы виза не сгорела...
сколько человек прописано очень какое дело, потому что все паушальные NK (например, вывоз мусора) считается именно из расчёта кол-во человек в кв.
в нашем доме примерно 21 кв! подруга прописалась по адресу улица Х, дом У, никакой прямой связи прямо к нам автоматически не выходит.

потому что все паушальные NK (например, вывоз мусора) считается именно из расчёта кол-во человек в кв
Они считаются исходя из количества _проживающих_ в квартире, которое может отличаться о кол-ва прописанных. Если человек прописан, это не обозначает автоматически, что он там проживает (по крайней мере, регулярно).

что и есть на самом деле, так как подруга сейчас в россии и если и придет когда-то на собеседование, то остановится может на 1-2 ночи...
а как это объяснить (фирме) владельцам кв? может такой прописки есть какой-то офиц. название?
и главное могут ли они сказать: нет, мы не разрешаем у нас прописывать?

Когда я приехала в Германию, то меня ошибочно прописали по адресу моей дочери. Но все письма приходили по адресу, где я жила, так как я не смотрела, что там написано, но адрес давала всегда правильный. Тоесть и страховка и арбайтсамт и банк и многие амты, куда я обращалась, вообще не смотрели на мою настоящую прописку. Я и два раза брала новый мельдебешайнигунг и никто никогда не обратил внимания, что ошибка. Я даже кв. купила в которой жила, а прописана была в другом месте.У нас в доме муссор считают по кв. метрах. Только, через три года, я обратила внимание, что ошибка, а когда обратилась, чтобы исправить ошибку, они мне хотели просто новую прописку по адресу по которому я действительно жила. Но я попросила изменить с самого начала. Изменили, но сказали, что это не важно. Не думаю, что вам нужно беспокоиться, это же не так, как было в бывшем Союзе.

Слушайте! Забудьте эту ерунду навсегда! Я уже больше года живу по другому адресу! А раньше ешё хуже было!По нескольку переездов, а в паспорте всегда допотопный адрес!
Никто никогда не вякнул! Родсвенники прописали по своему адресу в своу хату 8 человек (в 2комнатную), тоже махинации проворачивали, и эти люди у них никогда не жили! Никто никуда никому не сообщал!Никаих проблем ни с кем не возникло! Что вы из мухи слона делаете! Вы наверное москвичи?
Это там такой балаган!
Прописали её и всё пучком!
Или вам в гости кто-нибудь приедет на выходные, побежите его прописывать или разрешение у домовладельцев спрашивать?
Из ничего выдумали себе проблему! Ужас!

Отсутствовать в ФРГ она может до 3 месяцев.

Прописывают на основание чего-то.

Полагаю, вы включили в список "Не более" также и außerordentliche Kündigung Ihres Mietvertrages?
Кстати, я надеюсь, вы сами понимаете, что вы помогли своей подруге прописаться в общем-то незаконно в вашей квартире. Прописка означает проживание и использование жилой площади и коммунальных услуг. Пусть даже и не регулярно. Противное практически невозможно впоследствие доказать квартиросдатчику. И напоследок. Подруку вы так сказать у себя прописали, а вот выписать не сможете сами. Ваши личные проблемы начнутся самое позднее, когда вы захотите переехать с вашей нынешней квартиры.
Повторю уже вышесказанное: студенты вроде бы умные люди должны быть.

Хочется понять, а как же тогда меня прописали? Никаких бумаг, ни у моего зятя, ни у моего мужа небыло, они оба присутствовали, просто они сказали адрес и всё. Дочь и зять, тоже были студентами университета, это тоже Пфальц. И потом, я только зарегистрировала брак с немцем и должна была жить с ним, а по прописке я прописана была в другой квартире 50м2, Зять, дочь,внук и плюс я. А потом, когда обнаружилась ошибка, работницы которые делали прописку, так равнодушно всё восприняли.... Да и я им не говорила, что там жила дочь, так как они уже давно переехали и там жила другая семья, чужие люди. И новую прописку сделали и тоже никаких доказательств, что я там живу не спрашивали. А при переоформлении на меня кв. в грунбухамте и у нотариуса, да и арбайтсамт и банк, везде я писала настоящий адрес, а прописана была по другому. Ведь прописывают не в кв., а в дом. Если я правильно поняла?
Забыла, ещё написать в отношении отсутствия. У дочери была тоже студенческая виза и на ней написано 6 месяцев может отсутствовать. Я не буду утверждать, как на самом деле, но у меня сложилось впечатление, что в Германии в отношении прописки, (если не зависим ни от кого) всем всёравно. Самое главное, чтобы тебя нашли, кто ищет.
Или я ошибаюсь????

Прописывают на основание чего-то.
На основании поданного в соответсвующую организацию заполненного формуляра. Всё. Ну и, разумеется, необходимо наличие какого-либо ВНЖ.
Прописка означает проживание и использование жилой площади и коммунальных услуг. Пусть даже и не регулярно.
"нерегулярно" может быть и раз в месяц - если это не основная квартира. Прописка _не_ обозначает проживание и использование, она всего лишь свидетельствует о том, что человека там можно найти - посредством почты, к примеру.
Противное практически невозможно впоследствие доказать квартиросдатчику.
Квартиросдатчику ничего не нужно доказывать - даже ставить его в известность о том, что в квартире кто-то прописан. Контракт на съём квартиры не предусматривает санкций в случае прописки кого-то, он предусматривает санкции (и то не всегда) в случае, если в квартире _проживает_ больше человек, чем оговорено, причем независимо от того, прописаны они там или нет.
В данном случае, впрочем, есть небольшая проблема - по определению, раз девушка прописана в _одной_ квартире, она автоматически становится её основной квартирой, а пребывание за пределами Германии длительное время обязывает её выписаться, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

вы очень ошибаетесь уже 2 года как прописивают со слов: пришёл, принес паспорт, сказал желаемый адрес - прописали, хоть у Фрау Меркель пропишись...
так что зря вы умничаете на тему:

когда сами не осведомлены. моё имя пока нигде не фигурировало...

каким образом они узнают, что подруга относится ко мне, а не к остлаьным 40 жильцам?

тогда 2 вопроса:
- сколько она может находится за пределами Германии? ("просто более чем 3 месяца на положительные ответы на резюме ждать нет смысла, либо что-то случиться в ети три, либо чёрт с ним" - слова подруги). выше написали про 3 месяца, но кто и когда ето проверяет? типо в самолет сядет, до германии долетит и по прилёту её развернут? она будет как-то заранее проинформирована?
- как часто квартиросдатчики проверяют, кто по их адресу прописан?

каким образом они узнают, что подруга относится ко мне
Даже если узнают - это её и только её проблемы, если она _сама_ оформляла прописку. Если не сама (а кое-где просят подпись хотя бы проживающих в квартире лиц, хотя закон этого и не требует) - то могут быть проблемы.

у вас судя по всему немецкий паспорт, у неё же статус завязан на прописку, нет прописки - нет визы

всё абсолютно сама... так что лучше всё оставить как есть? не всплывет вопрос от квартиросдатчика, то может 3 месяца и так ей удастся оставаться прописаной, вслывёт, так неудача... просто как я поняла пытатся поставить фирму в известность может только неприятности принести? или как насчёт идеи с письмом о том, что просто нужен почтовый адрес?

100% истина! Мне самой это не так давно давно объяснили в мельдеамте. У нас с мужем сейчас две квартиры из-за работы в разных городах. Обе малюсенькие. И по этому поводу мы выясняли может ли второй человек прописаться на 20 метров и так далее. И нам объяснили, что прописка и проживание совершенно разные вещи. Так что не надо никого в известность ставить.

Странно, а почему тогда у меня пару лет назад потребовали Mietvertrag? А до этого тоже. RLP. Может, на самом деле раньше было иначе?

Тогда объясни мне такой момент: В подъезде 8 квартир по 60м², в каждой из которых проживает в соответствии с договором по два человека - всего 16 персон. Расчёт воды, тепла и электроэнергии в Treppenhaus'e и подвале расчитывается паушально. По договору о найме на 60м² проживают 2 человека, потребляющих Х2 воды и Х2 электроэнергии. Если проживает ещё один человек, то потребление будет Х3. То есть все 16 жильцов платят за воду и электроэнергию третьего, проживающего у кого-то по-сути незаконно. И как такой момент назвать? Не иначе как нарушение закона.

Дошло наконец то!

Что за балаган? Ну всплывет? Где и для кого? И что?
Квартиросдачик что сделает? Растреляет? Выгонит её из квартиры на улицу? Ему всё по барабану, пока вы ему бабки отстёгиваете!
У вас вообще мозги есть?
Вы сами когда нибудь прописывались? Это важно только для АЛГ1 и АЛГ2. (точнее только для АЛГ2)
Можно прити в Ordnungsamt, назвать левый адрес и никто нучего проверять не будет! Всем все по барабану! Если у чувачка тут, потребовали Mietvertrag,то это было суперислучении, так как он заселялся в "особый" домишко!

к чему все это умничанье не в тему? или вы не из принципа не читаете, что пишу? квартировладелец имеет права узнавать, кто по его адресу прописан, если он про прописанного ничего не знает, то человек будет agemeldet, что приведёт в случае моей подруге к утрате визы. что так трудно понять или мозга так много, что думать мешает?
сколько людей прописано в кв. влияет на сумму NK, об этом уже написали почти все участники темы.

да, раньше было так, теперь уже пару лет как отменили

в случае 2й прописки (о чём выше писал WishWaster) считается, что вы посещаете кв изредка и поэтому ваш расход не учитывается. в случае же первой прописки об этом все и писали, что должны быть подняты NK.

не всплывет вопрос от квартиросдатчика, то может 3 месяца и так ей удастся оставаться прописаной, вслывёт, так неудача...
Квартиросдатчику абсолютно всё равно, кто там прописан и в каком количестве - ему важно сколько человек там живет на самом деле.
или как насчёт идеи с письмом о том, что просто нужен почтовый адрес?
Плохая идея. Ему об этом знать необязательно. К тому же, для почтового адреса прописка необязательна - человек может указать любой адрес как свой для приёма почты, прописка неважна. Она важна только для финансамта и ещё пары амтов - всех остальных она не волнует, им важен адрес, который человек указал сам. Ну ещё для шуфы (они проверяют наличие прописки, насколько я знаю) - если человек собирается заключать контракты, брать кредит или открывать счёт в банке - всё.

Может, на самом деле раньше было иначе?
Да, до 2005 или 2006 года (точнее не помню) было иначе. Иногда просят контракт или подпись съемщиков для прописки, но по закону это необязательно.
То есть все 16 жильцов платят за воду и электроэнергию третьего, проживающего у кого-то по-сути незаконно. И как такой момент назвать? Не иначе как нарушение закона.
Это не нарушение закона, а нарушение контракта о съеме квартиры. К тому же, ты путаешь прописку с фактическим проживанием. Если я указал, что у меня могут проживать 2 человека, а живет 3 - да, я нарушил условие контракта. Если же я просто прописал у себя, скажем, свою дочь, которая у меня бывает раз в месяц пару дней, или подругу, которая бывает по выходным - я ничего не нарушил.

Если к тебе через год придёт квартиросдатчик и будет махать цетэлем, на котором значится, что в квартире прописано 3 человека, а не 2 и потребует деньги, что ты будешь делать? Скажешь, что человек прописан, но не живёт? Тем более, что в рассматриваем случае речь идёт о 1ой прописке, а не о 2ой. Я потому и написал выше, что доказать это будет впоследствии можно =0 шансов. И не дай бог об этом пронюхают соседи.

Если к тебе через год придёт квартиросдатчик и будет махать цетэлем, на котором значится, что в квартире прописано 3 человека, а не 2 и потребует деньги, что ты будешь делать?
Для начала я его спрошу, где он взял эти данные - квартиросдатчику их выдавать не должны (Datenschutzgesetz). Потом я ему вежливо скажу, что живу в том количестве, которое указано в контракте, и если у него есть претензии, то пусть он докажет, что это не так - чего он сделать, разумеется, не сможет.
С чего ты вообще взял, что квартиросдатчику есть дело до прописки? Ещё раз повторю - "прописка" - это не эквивалент "проживание". Да, прописан. Да, появляется раз в месяц на пару дней - имеет право. Всё, все в сад
И не дай бог об этом пронюхают соседи.
О чём? О прописке? Интересно, как? Разве что кто-то из них работает или имеет знакомых в соответствующей организации, и начнёт методично проверять, кто где прописан. Но даже если пронюхают - см. выше - квартиросдатчик идёт лесом, если у меня никто не проживает сверх оговоренного количества. В моём контракте, к примеру, расчёт идёт на двух человек, хотя живу я один, причём, как сказали на фирме, если я хочу ещё кого-то поселить - достаточно им позвонить и сказать, чтобы они перерасчёт сделали (можно даже задним числом), а кто именно - их не волнует.
Что касается соседей - в трёх домах, где я жил, соседям было абсолютно пофиг, где я, с кем я и кто у меня живёт. Может, кто-то недовольный жизнью и будет за кем-то следить, но я выбираю такие дома, где недовольные не могут себе позволить снять квартиру

Он имеет право осведомляться в соответствующих ведомствах, сколько человек прописано в его доме/квартире. Выше уже об этом обмолвились.

Первая прописка автоматически означает постоянное или почти постоянное проживание по этому адресу. Вторичная - что человек там иногда проживает. В рассматриваемом случае речь идёт именно о первичной прописке. Так что докажывать, что не верблюд нужно будет не квартиросдатчику.

А им квартиросдатчик скажет после спора с тобой. Фамилию третьего он не узнает при запросе о колличестве проживающих. Соответственно и соседям он фамилию не сможет сказать. Как и прочую информацию. Посему нарушений Datenschutzgesetz тут нет.

Это тебе везло до сих пор. Мне, впрочем, тоже. Хотя один раз соседи интересовались, кто из двух женщин, часто выходящих из моей квартиры, есть моя жена. Сестра жены приезжала в гости на две недели.

Он имеет право осведомляться в соответствующих ведомствах, сколько человек прописано в его доме/квартире
Да, оказывается это так - только что почитал закон. Но...
В рассматриваемом случае речь идёт именно о первичной прописке. Так что докажывать, что не верблюд нужно будет не квартиросдатчику.
Всё-таки ему. Потому что в этом случае ответственность на том, кто прописался. Квартиросдатчику же нужно будет доказать _проживание_, а не прописку (по крайней мере, в моих контрактах слово "прописка" не употребляется). Я могу и не знать, что кто-то у меня прописался, и я не обязан следить за тем, что кто-то, прописанный у меня, но выехавший, вовремя выпишется - это его и только его проблемы. У меня этот человек бывал раз в месяц по паре дней - пусть квартиросдатчик докажет обратное.
А им квартиросдатчик скажет после спора с тобой.
Ээ? Накой ему сообщать что-то моим соседям, и что они будут с этим делать?
Это тебе везло до сих пор.
Может быть. Но поверь, я тщательно выбираю соседей. Если же предположить, что такие любопытные, сующие свой нос в мои дела появятся уже после моего въезда - поверь, после первого же наезда я натравлю на них своего адвоката. Законы я не нарушаю, порядок в доме тоже, так что они идут в сад, а с квартиросдатчиком я всегда могу договориться - я ему деньги плачу

Не совсем. По-сути всё упирается в возможность доказательства того, что законный съёмщик каким-то образом способствовал третьему (назовём его условно так) прописаться у него в квартире. И тут всё упирается в чистую механику так сказать. Как написала топикстартер, у неё такой дом, где прописка осуществляется на уровне улица-номер_дома. Если бы был случай с пропиской на уровне улица-дом-квартира, было бы иначе.

Следить за тобой!

Наезд наезду рознь. В 99,99% случаев проще, быстрее и дешевле найти другую квартиру, чем выяснять через адвоката отношения с соседом.

Договориться можно, только не решить какую-то проблему касательно соседа, потому-как тот тоже платит деньги.

По-сути всё упирается в возможность доказательства того, что законный съёмщик каким-то образом способствовал третьему (назовём его условно так) прописаться у него в квартире.
Как я уже сказал - даже если я способствовал прописке - я не могу отвечать за действия третьего лица _после_ того, как он у меня перестал появляться. То есть, то, что он не выписался - его проблемы, контролировать его я не обязан, как и не обязан знать, прописан ли он где-то ещё (а мне он не сказал).
Пусть квартиросдатчик доказал, что я способствовал прописке, OK. Дальше что? Да, я не спорю - кто-то у меня был прописан (имеет право), но появлялся на пару дней в месяц (тоже имеет право - без уведомления квартиросдатчика). Потом перестал появляться, где он - хз. Выписаться он должен был сам, я тут совсем не при чём. Что дальше?
Следить за тобой!
А оно им надо? Моим - точно не надо Да и моему квартиросдатчику, насколько я знаю - тоже нафиг надо, главное, чтобы не шумел, не грилил на углях и квартиру не портил - всё, больше их ничего не волнует (это крупная фирма).
Но, допустим... За мной начали следить. И, о ужас (для квартиросдатчика), несмотря на то, что в квартире прописано 3 человека, проживаю я один, ко мне даже гости не ходят. Что ж им теперь делать-то?
В 99,99% случаев проще, быстрее и дешевле найти другую квартиру, чем выяснять через адвоката отношения с соседом.
Возможно, и есть такие места, но мне было бы проще игнорировать соседей. Шума я не произвожу (да и звукоизоляция такая, что нужно очень сильно шуметь, чтобы меня слышно стало), хулиганящих детей нет, сборища не устраиваю, лестницу мыть не надо (всё делает фирма), по территории езжу медленно, в общем, образцово-показательный съемщик - нагадить мне у них возможностей - ноль. Ну разве что машину поцарапать в гараже (хотя они будут приятно удивлены видеозаписи) При всём желании, чтобы они не написали квартиросдатчику, мне будет начихать - ибо всё будет _бездоказательно_ (хуже того - я скорее всего смогу доказать, что они в корне неправы).
Договориться можно, только не решить какую-то проблему касательно соседа, потому-как тот тоже платит деньги.
Какую проблему? Что он пишет - "А вот у ВишВастера живут три любовницы!"? Ну и фиг с ним - пусть пишет - имею право . Более того, уверяю тебя, мой квартиросдатчик скорее избавится от беспокойного соседа, чем от меня (и других спокойных).

А у меня ещё потребовали, чтобы квартиросдатчик заполнил формуляр, что я действительно у него снимаю квартиру. И только тогда прописали.

Ладно, Алекс! По-своему ты тоже прав.

Противное практически невозможно впоследствие доказать квартиросдатчику.
----------
Элементарно.Предоставить справку от BPol о пересечении границе и въезде/выезде персоны.Побегать правда нужно будет.