русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

опять кидалово

1540  1 2 alle
  sital завсегдатай02.07.09 00:39
NEW 02.07.09 00:39 
Неодократно пользовался услугами Mitfahrzentrale и знаю, что эта услуга бесплатная, но в этот раз попал на страницу www.drive2u.de, сразу же открылся формуляр, который я и заполнил, однако ничего подходящего я там не нашел. А через 3 недели пришел счет на 96┬ Как оказалось у них договор на 24 месяца (по 8┬ в месяц) Подскажите пожалуйста, как отбится от ww.drive2u.de
#1 
kolja-nikolai постоялец02.07.09 13:22
kolja-nikolai
NEW 02.07.09 13:22 
in Antwort sital 02.07.09 00:39, Zuletzt geändert 02.07.09 13:37 (kolja-nikolai)
В ответ на:
Keine Abzocke, keine versteckten Kosten.

написанно на главной странице. А там где данные вбиваешь мелкими буковками цена. Было несколько решений суда, что это есть плохо. Советую обратиться в Verbraucherzentrale.
А здесь www.antiabzockzentrale.co.cc/2009/06/dem-frank-drescher-eins-auf-die-nuss... можете посмотреть, как ваш новый "друг" выглядит и где живёт.
здесь http://forum.sat1.de/showthread.php?t=3843 много таких, почитайте, может там есть совет что делать
http://witze.ucoz.ru/ - Весёлый сайт - для весёлых людейhttp://harz.ucoz.ru/ - [Гарц] - русскоязычный портал региона
#2 
  _Al Bundy_ местный житель03.07.09 02:02
NEW 03.07.09 02:02 
in Antwort kolja-nikolai 02.07.09 13:22
В ответ на:
keine versteckten Kosten.

А где там versteckten Kosten!?????
Там регистрация устроена так, что минимум 2 раза читаешь текст про "8 евро в месяц 24 месяца", прежде чем ты там зарегился. Иначе никак!
Да еще 1 раз подтверждаешь, что прочитал.
Если ему не платить, тогда и в Ебэй с Амазоном можно затовариваться бесплатно.
#3 
kolja-nikolai постоялец03.07.09 08:00
kolja-nikolai
NEW 03.07.09 08:00 
in Antwort _Al Bundy_ 03.07.09 02:02
прочитал ещё раз свой пост и не нашёл где я написал, чтобы он не платил.
http://witze.ucoz.ru/ - Весёлый сайт - для весёлых людейhttp://harz.ucoz.ru/ - [Гарц] - русскоязычный портал региона
#4 
Natalie_21 местный житель03.07.09 09:23
Natalie_21
NEW 03.07.09 09:23 
in Antwort _Al Bundy_ 03.07.09 02:02
В ответ на:
Если ему не платить, тогда и в Ебэй с Амазоном можно затовариваться бесплатно.

А что, если делать покупки на Ebay , то это платная услуга?
#5 
  plus13 старожил03.07.09 11:21
NEW 03.07.09 11:21 
in Antwort _Al Bundy_ 03.07.09 02:02
на ебее ты покупаешъ не у ебея,а за услугу ему платит продавец
#6 
  _Al Bundy_ местный житель03.07.09 11:25
NEW 03.07.09 11:25 
in Antwort plus13 03.07.09 11:21
типа, просветил?
#7 
  pss завсегдатай03.07.09 11:25
NEW 03.07.09 11:25 
in Antwort sital 02.07.09 00:39
tut mir leid, но тут ты сам виноват, ничего не поделать
чтобы зарегистрироваться, ты прочитал АГБ (поставил галочку на "Ich habe die AGB gelesen, verstanden und akzeptiert und bin volljährig *")
там написано
В ответ на:
5. Preise, Abrechnungs- und Zahlungsbedingungen
a. Durch Betätigung des Buttons "Jetzt anmelden" registriert sich der Nutzer als Mitglied bei drive2u.de. Dadurch schliesst er einen Vertrag über Datenbankzugang für den Zeitraum von 2 Jahren zum Preis von monatlich EUR 8,00 inkl. Mehrwertsteuer ab.
b. Die Abrechnung erfolgt jährlich im Voraus.

В ответ на:
11. Laufzeit des Vertrages; Zahlungsbedingungen und Aufrechnung
a. Der Vertrag wird für einen Zeitraum von 24 Monaten geschlossen. Er verlängert sich um jeweils weitere 24 Monate, sofern nicht der Kunde den Vertrag mit Frist von einem Monat zum Ende der jeweiligen Laufzeit schriftlich kündigt.

Да, чувак нехороший и спрятал условия хорошо, но свои мозги надо тоже иметь, "без лоха и жизнь плоха".
#8 
  _Al Bundy_ местный житель03.07.09 11:44
NEW 03.07.09 11:44 
in Antwort kolja-nikolai 03.07.09 08:00
А я не нашел, где я писал, что вы писали, чтобы он не платил.
#9 
Сергей Ш. Энтузиаст!03.07.09 12:14
Сергей Ш.
NEW 03.07.09 12:14 
in Antwort sital 02.07.09 00:39
В ответ на:
Подскажите пожалуйста, как отбится от ww.drive2u.de

Игнорировать все письма, за исключением Mahnbescheid из суда, где надо поставить крестик в графе "Ich widerspreche dem Anpruch insgesamt", подписаться внизу и отправить. Срок 2 недели. В суд с иском они не сунутся, поскольку боятся создать очередной прецедент. Суды в своем большинстве настроены отрицательно к таким страницам. Даже если не нужен скроллинг, чтобы увидеть,что услуги платные, условие платности все равно может быть недействительным. Обосновать суд может недействительность общим оформлением страницы, создающим впечатление бесплатных услуг и мелким шрифтом итп.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#10 
gendy Dinosaur03.07.09 12:24
gendy
NEW 03.07.09 12:24 
in Antwort Сергей Ш. 03.07.09 12:14
в данном случае мелкий чёрный шрифт на специально созданном сером фоне. глаза заболели уже на третьей строчке . а до ничем не выделенных 8 ┬ было ещё далеко

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
  pss завсегдатай03.07.09 12:33
NEW 03.07.09 12:33 
in Antwort gendy 03.07.09 12:24
в данном случае, думаю, трудно будет что-то сделать
http://drive2u.de/index/openterms
шрифт нормального размера, чёрный на белом фоне.
widerruf 14 дней присутствует
все условия внутри, цена нигде не спрятана
#12 
gendy Dinosaur03.07.09 12:40
gendy
NEW 03.07.09 12:40 
in Antwort pss 03.07.09 12:33
где?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
Сергей Ш. Энтузиаст!03.07.09 12:41
Сергей Ш.
NEW 03.07.09 12:41 
in Antwort pss 03.07.09 12:33
В ответ на:
шрифт нормального размера, чёрный на белом фоне.
widerruf 14 дней присутствует
все условия внутри, цена нигде не спрятана

Оформление внутри AGB никогда проблемой не было. Суды в курсе, что многие потребители соглашаются с AGB, не читая их. Если такое согласие вызывается оформлением страницы, притупляющим бдительность потребителя, то иск сайта обречен на отклонение.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#14 
  _Al Bundy_ местный житель03.07.09 12:48
NEW 03.07.09 12:48 
in Antwort gendy 03.07.09 12:24
В ответ на:
в данном случае мелкий чёрный шрифт на специально созданном сером фоне. глаза заболели уже на третьей строчке . а до ничем не выделенных 8 ┬ было ещё далеко

Шрифт такой же мелкий (крупный) как и все поле регистрации (Vorname * Nachname *). Ничего, зарегился же товарищ.
ПОСЛЕ "не выделенных 8 ┬" (точнее ПОСЛЕ слов "2-jährigen" "8 Euro" "Die Abrechnung" "Rechnung") описано, что придет маил, и Verifikationscode и описана процедура регистрации. На этом сайте невозможно зарегестририватся, не прочитав, что он платный!
Остается только "глаза заболели".
Господин судья! Всякий раз, когда 1. на странице регистрации, 2. в Е-Маиле регистрации с Verifikationscode, да и 3. в АГБ, мои глаза доходили до цифры "8", слова "Euro", слова "Rechnung" мои глаза резко болели! Но текст до и после этих слов я прочитал и сделал все как там написано.
#15 
  pss завсегдатай03.07.09 12:50
NEW 03.07.09 12:50 
in Antwort gendy 03.07.09 12:40
вот тут. рядом с галкой ссылка на агб
#16 
  pss завсегдатай03.07.09 12:53
NEW 03.07.09 12:53 
in Antwort Сергей Ш. 03.07.09 12:41, Zuletzt geändert 03.07.09 13:00 (pss)
В ответ на:
Суды в курсе, что многие потребители соглашаются с AGB, не читая их. Если такое согласие вызывается оформлением страницы, притупляющим бдительность потребителя, то иск сайта обречен на отклонение.

ИМХО, ничего "притупляющего бдительность" не вижу.
но я и не судья, который будет вести заседание по этому делу, потому и ИМХО ):
кстати, серый фон наоборот, обращает внимание на текст
по сравнению с "мелким шрифтом" у интернетпровайдеров и опсосов это вообще просто "под нос суют"
P.S.
да там еще и мыло с подтверждением приходит!
это ж сколько раз надо "не заметить", "притупить бдительность" и "нечаянно кликнуть"!
и 2 недели ждать еще
много абцокерских сайтов я видел, но этот меньше всего похож на такой
"Keine Abzocke, keine versteckten Kosten"
даже тут правда, никаких скрытых платежей
12х8 = 96
#17 
Сергей Ш. Энтузиаст!03.07.09 13:18
Сергей Ш.
03.07.09 13:18 
in Antwort pss 03.07.09 12:53
В юриспруденции есть понятие как Mindermeinung. Ваше IMHO, суды вряд ли разделят. Тенденция в их практике очевидна: 161 C 23695/06; 17 C 62/08 Для того, чтобы разнести такой иск в пух и прах уже достаточно того, что столь важный факт как платность никак не выделяется, скорее наоборот - он теряется на сером фоне, посреди второго абзаца.
Ясно одно, сайт пытается сыграть на невнимательности. Невнимательность потребителя в случае таких сайтов не грех. Кроме того, сайт умело пользуется фактом, что подобные услуги предлагаются в инете бесплатно.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#18 
Сергей Ш. Энтузиаст!03.07.09 13:21
Сергей Ш.
NEW 03.07.09 13:21 
in Antwort pss 03.07.09 12:53
В ответ на:
да там еще и мыло с подтверждением приходит!

Кстати, когда от них мэйл приходит, договор, действительность которого является камнем преткновения, уже заключен.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#19 
  _Al Bundy_ местный житель03.07.09 13:27
NEW 03.07.09 13:27 
in Antwort Сергей Ш. 03.07.09 13:18
В ответ на:
столь важный факт как платность никак не выделяется, скорее наоборот - он теряется на сером фоне, посреди второго абзаца.
Ясно одно, сайт пытается сыграть на невнимательности.

Вы о каком-то другом сайте рассказываете.
Мы обсуждаем сайт drive2u.de который устроен так, что на нем невозможно зарегестририватся, не прочитав пару раз, что он платный.
#20 
1 2 alle