Муж-немец не отда╦т мне мой паспорт

Ох, не знаю даже, с чего начать.
У меня большие и серь╦зные проблемы. И не знаю к кому обратиться, с чего хотя бы начать их решение.
Я была замужем за местным немцем. Ушла от него после двух с половиной лет совместного проживания. Что по параграфу 19 закону об иностранцах превышает даже 2-х летний обязательный срок совместного проживания, необходимого для получения бессрочной визы. В ноябре я подала паспорт на эту визу (прич╦м муж был со мной в аусландамте и ничего не сказал по поводу того, что уже полгода я не живу с ним). Вс╦ было хорошо, паспорт приняли и сказали, что получить его можно будет в местном штамдезамте. Я снова уехала. Жила у своей кузины. Теперь, когда он забрал мой паспорт оттуда (почему-то ему отдали мой паспорт без доверенности с моей стороны), то шантажирует меня тем, что если я не выполню определ╦нных его условий (вместе или хотя бы на выбор: возврат к нему, выплата какой-то суммы денег, какой-то бред по поводу копий моих документов и свадебных фотографий), то он не отдаст мне паспорт или заявит о том, что виза была получена мной нелегально, так как я не прожила с ним тр╦х лет.
Вчера к нему с ордером на изьятие моего паспорта ездил судебный исполнитель. На что муж заявил, что не может паспорт отдать, поскольку его у него нет. Ни у него, ни в где-либо дома. Видимо, подписав какой-то документ.
Я теперь не знаю, что мне делать. Какие шаги предпринимать.
Я понимаю, что наилучший вариант - это адвокат. Но адвокат адвокату рознь. Нужно, чтобы он имел опыт решения подобных проблем, хотя бы по поводу иностранных супругов, а не допустим страховок на машины или другое. И не знаю, как можно таких найти в мо╦м районе. Я слышала год-два назад, что есть один такой в Бохуме, но не знаю, как найти.
Да, и ещ╦ одно. Муж знает, что правильней всего мне угрожать именно сейчас. Потому что я всегда на русское Рождество уезжала в Россию, к родителям и на день рождения сына. Теперь, если вс╦ отдать на адвокацкую процедуру, нужно время. Значит, я не смогу поехать. А это очень важно для меня. Да, конечно, они там в России поймут. Но просто, муж вс╦ так специально задумал, причинить мне боль ещ╦ и таким образом, отомстить за мой уход. Тогда выходит, что он добился своего, что победил. Он нацист неофициальный, ему это важно. И он всячески старается одержать верх над русскими, даже если это мелочь.
До консульства в Бонне не смогла дозвониться. Завтра попробую, но сами понимаете - 31 декабря. Все уже будут думать о новогоднем вечере.
А потом 1, 2 января - нерабочие дни. А я мечтала пятого января уже вылететь в Россию. Ну, это-то я переживу, но жаль... Вся моя семья... Как они, как я будем встречать этот новый год? С каким настроением?!...
Вобщем, дело дрянь!...

А если скажeте, что потеряли паспорт или он был у вас украден, нельзя ли будет разве его снова восстановить?

Это требует времени, которого у меня не было, потому что планировала сразу после нового года уехать. Теперь в суде известна истинная причина, и если я начну говорить то одно, то другое, то не смогу защититься, в итоге могу потерять не только время, но и визу. Нет, путь лжи, не мой путь, хоть в другом Случае вариант неплохой.
Мне прАВА СВОИ ОТСТОЯТь надо. А не только паспорт получить. Там я написала, что он хочет, чтобы мою визу оннулировали, а меня депортировали. И если я начну врать... А так у меня доказательство, что у меня была причина уйти от такого человека. Раз он ид╦т на такие шаги. как воровство документов и шантаж.
Спасибо за предложение

Ну, если решили идти таким путем, то конечно вам нужен хороший адвокат. Надеюсь, что местные форумчане порекомендуют хорошего адвоката, одно лишь плохо, что у вас наверняка нет адвокацкой страховки, хотя, если вы дело выйграете, то проигравшая сторона платит также и за расходы адвоката.
Могу лишь только посоветовать, сходить в Ausländersamt и попросить вашего Beratery дать справку, что они выдали паспорт вашему мужу, потом эта справка может пригодиться.

Да, спасибо. Завтра позвоню им. Это в другом городе. Может, смогут выслать. Или прид╦тся ехать.
Ещ╦ раз благодарю.

Ушла от него после двух с половиной лет совместного проживания. Что по параграфу 19 закону об иностранцах превышает даже 2-х летний обязательный срок совместного проживания, необходимого для получения бессрочной визы
ну во-первых вы изначально ошибаетесь в ╖ 19 нет ни слова о получение унбефристете ВНЖ после двух лет , в нем речь идет о <unabhängiges > от брака ВНЖ, что означает, что прожив два года в браке вы имеете право еще на один год остаться в Германии, по истечение этого срока решение о вашем пребывании будет решаться на общих основаниях и будет зависеть от вашей материальной независимости, НО на получение бессрочного ВНЖ вы уже право не имеете, так как супруга немца преобретает это право лишь прожив в браке три года. о чем идет речь в ╖25 закона об иностранцах.
по поводу паспорта же. во- первых вы уверены, что получили таки неограниченный вид на жительство?
действовать скорее всего надо через полицию, адвокат здесь ни при чем. ауслендербехедер должен подтвердить, что отдал ваш паспорт вашему мужу, без вас(хотя это странно, так как там требуеться ваша роспись
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Я не уверенна, что получила бессрочный вид на жительство, потому что не видела своими глазами.
Он мне позвонил и сказал, что получил его и я могу приехать забрать. Затем он переиграл и когда я позвонила, что приеду завтра за паспортом, он сказал, что он у него, но он мне не отдаст, так как раз я от него ушла, то он требует моего возвращения.
Решение о мо╦м дальнейшем пребывании решалось на общих основаниях, когда я отдавала документы на продление визы (получение унбефристет). Чиновник, принимавший документы, сказала, что вс╦ ОК, вопросов и неясностей нет. И через неделю-две я смогу получить готовый паспорт. Я работаю. Никакой помощи от государства не получаю. В Германии прожила три года и четыре месяца. Весь срок пребывания прописана по адресу мужа. В браке три года прожила. Просто последние несколько месяцев не жила с ним совместно и не исполняла "супружеских обязанностей". Что, насколько я понимаю, не противоречит ни ╖19 ни ╖ 25 (привед╦нному Вами) Закона об иностранцах. Хотя при ╖ 19 есть несколько пунктов, первый из которых применим к моей ситуации.
Полиция без решения суда (так сказать ордера) также вряд ли может сделать больше, чем судебный исполнитель, имеющий такую бумагу. Прежде чем обратилась к суду мой шеф консультировался со знакомыми полицейскими. Они указали путь в суд. Что я и сделала.
Почему паспорт был отдан ему без доверенности и без моей подписи мне также странно. Видимо исходили из позиции, что раз он супруг, то просто передаст мне и дело с концом.
Спасибо так же за участие и пояснения.

я знаю очень хорошего семейную адвоката, но она в Меттманне, от Вас 50 км, наверно далековато.
Интересно, что написал судебный исполнитель в своих актах? Паспорта у мужа нет, или утерян? Фактически получается, что паспорт у Вас украден, надо только получить соответствующую бумажку и можно ехать в Бонн, за новым паспортом. Но длится это очень долго и дорого стоит, мне делали новый паспорт вместо украденного больше полугода. А чтобы все это время не ходить без паспорта, вам надо взять в Ausländeramt'е Fremdenausweis (по-моему это так называется, давно уже было, не помню точно), туда поставят ВНЖ, тогда и узнаете, какой он у Вас, ограниченный или нет.
В том, что паспорт отдали мужу, нет ничего странного, я своего всегда посылаю сдать-забрать документы, если не нужна моя подпись, он все делает сам.

А может нужны ещё свидетиели, что он у мужа.Отдать-то паспорт под роспись отдали ему, но он может также сказать, что отдал его целым и невредимым тебе.Но вопрос этот решимый.Так и так ты паспорт получишь,
а решение о бесрочном проживании тебе в паспорт занесут,т.к оно уже
утверждено.Тебе надо хорошего адвоката.,и твой бывший муж-нацистик
будет в дураках.

А Вы точно уверены что паспорт унего и это не просто его слова?
Он нацист неофициальный, ему это важно. И он всячески старается одержать верх над русскими, даже если это мелочь.
Зачем же надо было замуж выходить на такого нациста?
Solange wir träumen, leben wir

Так ведь, как обычно случается. Пока не расписались, он очень даже старался не показать ничего подобного. Если бы кто мог знать заранее... Только вот не надо так сразу "зачем надо было замуж выходит". Что, никогда не ошибались в людях? Не разочаровывались? Я очень за вас рада!
Но не всем везет. Да, я наивно поступила, доверчиво. Но речь ид╦т не о том, что надо было или не надо было делать. Это уже случилось и изменению не подлежит. Прожитую жизнь заново не напишешь. Это он через некоторое время показал, что нацист, сопроводив словами "Я специально на русской хотел жениться, чтобы отомстить за поражение в войне". А до этого такие люди свою сущность не показывают.
Вобщем, благодарить вас мне не за что. То, что вы мне написали было скорее упр╦ком, чем чем-то ещ╦. Чего мне хватает от самой себя в достаточном количестве. Осудить легко. Понять, поддержать или помочь уже сложнее. А потому, может, не стоит утруждать себя даже для небольшого усилия, которое требуется для нажатий клавиш компьютера?
Я поняла Вашу точку зрения.

Акта судебного исполнителя я ещ╦ не получила. Не знаю точно, что там. Он только коротко сказал мне по телефону, что паспорта изьять ему не удалось.
Фактически получается, что если даже паспорта у него не было, значит он лгал, чтобы усилить на меня давление, шантажировать тем, чем не располагает.
Я благодарна Вам за поддержку и описание процедуры получения паспорта взамен пропавшего. Может статься, мне это тоже понадобиться.
И была бы ещ╦ более благодарна за любые адреса, телефоны, контакты. Может, по одному адресу мне назовут другой поближе. Мне подойд╦т любая конструктивная информация. Даже, может, об организациях, занимающихся защитой женщин-иностранок или чего-то наподобие.
Заранее благодарна. Всем. И тебе, Зайка, очень и от всей души . Мне даже поспокойней как-то стало.

а в ауслендерамт вы звонили? может ваш паспорт все еще у них?
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Спасибо и тебе большое. Ты придала мне уверенности. Сегодня я е╦ подрастеряла. Я надеюсь на то, что будет вс╦ хорошо. Правда на моей стороне. Жаль только, что правду доказывать сложнее, чем врать. Чем он и пользуется. Сказать можно ведь вс╦. Но мне нет смысла, получив паспорт, тратить столько нервов и денег на попытки якобы его снова забрать, если я его уже забрала, логично? Логично, но, к сожалению, доказуемо с трудом, что я его так и не получила. Но, верю, что с хорошим адвокатом не невозможно. Просто я хотела по-хорошему. Ну,а теперь пусть посеющий ветер пожн╦т бурю. Но я должна это сделать, чтобы меньше стало таких случаев, чтобы не оставались безнаказанными такие люди, как он. Хоть и не хочется идти на тяжбы.
Спасибо ещ╦ раз.
И всего вам всем наилучшего в наступающем году!!

К моему стыду, ещ╦ нет. К сожалению, я поверила ему на слово. Попробую позвонить завтра с утра. О результатах и дальнейшем развитии событий напишу.
Может быть, что не "вс╦ ещ╦", а "снова". Я писала, что он хотел бы оннулировать мою визу, заявив, что она получена мной не в соответствии с законом. То есть, якобы, я не выполнила всех условий для е╦ получения. На словах он мне говорил, что аусламтамт должен проверить правомерность визы, так как он сообщил им о том, что я ушла от него несколько месяцев назад.
Может, это были только слова, а может, и не только. Узнавать прид╦тся тяжело и мучительно. Но узнаю, как бы то ни было!
С наступающим Новым годом и всего самого наилучшего!

удачи. а анулировать ВНЖ(не визу ) ему не удасться скорее всего, так как теоретически вы выполнили условие три года в браке, никто ведь не подавал на раздельное проживание и в ауслендерамте он был с вами.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Если Ваш муж собирается заявить в Ausländeramt, что новый ВНЖ был Вами получен незаконно, то сделает таким образом самого себя strafbar. Своим присутствием тогда с Вами он подтвердил, что Ваш брак и совместное проживание на тот момент имели место быть. И если он вдруг решит задним числом сообщить, что уже тогда вы жили getrennt, то получит немало проблем и на свою голову.
Может, сказать ему об этом? А то он по наивности своей может об этом и не знает.

Вс╦ верно. Так оно и было. Теоретически я уверенна в своих правах. а практически... Тут мне и пригодится та удача, что ты мне пожелала!
Спасибо огромное!
И тебе всего наилучшего, успехов, удачи, любви и счастья!!! В наступающем году и во всех дальнейших тоже!!!

Да, я тоже так думаю. Там, в аусландамте, или в судах по таким поводам тоже не дураки сидят и на таких делах уже собак наелись. Знают, что из себя могут представлять такие, как он. Я, когда года полтора назад заявляла на него в полицию (криминальное дело завели, между прочим), следователь после десяти минут разговора по телфону с ним о н╦м правильно поняла. Так что и это дело может снова в оборот пустить прид╦тся, если возможно (приостановила тогда, типа, мирным пут╦м вопрос решить попробую). А говорить я ему говорила. Он не наивный, он дурак безмозглый, но хитрющий. Он не верит, что вс╦ может против него обернуться. Он говорит, что он немец, а я никто. Так неужели Германия, родная страна, его не защитит от посягательств иностранок.
Я вот сегодня с Россией поговорила. Пережив╦м то, что не приеду сейчас. Только с победой!!! Со щитом, а не на щите!!!
Спасибо, Тамочка! Ты высказываешь мои представления о том, что люди поймут именно так; что он такой. Это прида╦т сил, что не только я так считаю.
Желаю тебе в Наступающем году всего, чего ты сама себе желаешь и пусть это исполнится!!!

попробуй, обратись в "Weisser Ring", эта организация оказывает помощь потерпевшим при преступленияхи, в том числе и женам-иностранкам. Ты ведь тоже попадаешь в категорию потерпевших, тем более что когда-то на мужа уже было заведено дело. Вот контактный телефон для твоего района:
http:// http://www.weisser-ring.de/bundesgeschaeftsstelle/kontakt/aussenstellen_suche/index.php?a=1

Ой, спасибо Зайка!
Вот это здорово! Ссылочку, правда ещ╦ не смотрела, сразу отвечаю. Сейчас посмотрю, перепишу телефоны, адрес там, ну вс╦, что нужно. Завтра уже попробую найти контакт!
_ За помощь!

а почему бы тебе не заявить в полиции, что твой паспорт украден и высказать подозрение, что твоим мужем. Так на него будет заведено еще одно дело и это также не противоречит тому, что ты сказале суду. А дело полиции уже будет доказать, что это не ты, а он получил паспорт в Ауслендерамте. Надеюсь, что бераторы там это подтвердят.

Я никого не осуждала, между строк ничего не было написано, если у вас семейная жизнь не сложилась, зачем кидаться на других? А за что меня благодарить?
Solange wir träumen, leben wir

В Боне,если речь о российском посольстве,(при наличии всех документов на получения паспорта),при мне люди без термина при утере паспорта в течении дня получили пасспорта(муйж и жена) 145 евро за паспорт,у них была справка с полиции об утере паспорта и все остальные документа,на консульском учете быть необходимо.
Удач! С Новым годом!
Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!

Загляните сюда, может быть пригодится:
http://www.verband-binationaler.de/faq/
А это адрес в вашей земле:
iaf Landesgeschäftsstelle
Nordrhein-Westfalen
Thomas-Mann-Straße 30
53111 Bonn
Fon: 0228 / 65 55 71
Fax: 0228 / 65 55 41

Я би на вашем месте попиталас на диктофон все его угрози записат и предоставит в полизию. И тогда ему мало не показется, а вас все равно в стране оставят зит.
Проблем ваш муз толко себе сделает болше... Помоему он просто псих и требует лечения. Определите ви его в клинику для душевно болних... А то "...зинился на русской, штоби отомстит, что в войне проиграли..." Ну и бред...
А паспорт в консулстве сделают без проблем.... Зал толко, что Праздник, подлез, испортил... Не расстраивайтес!
С Новим Годом!!!!

Спасибо большое за адрес и за помощь!
Обязательно загляну!
С новым годом ! Счастья и всего самого наилучшего!!!

Спасибо за информацию!
Может, он его и уничтожил, специально, чтобы мне дороже вышло и забот был полон рот.
Тоже поздравляю с Новым годом и желаю счастья!
Спасибо за пожелание удачи. Она мне очень пригодиться!

На диктофон не получается. Да и, насколько я слышала, диктофонные записи, сделанные в частном порядке, не признаются судом, как доказательство и несут за собой назначение штрафа (денежного) за незаконное действие.
А он и правда псих. Наш семейный доктор, в принципе, в курсе. Но он мне сказал, что сделать ничего невозможно, пока больной сам добровольно не захочет обследования и лечения. Здесь, как в России, седьмую бригаду не вызовешь. А то ещ╦ обвинят в клевете, а это тоже наказуемо.
Вобщем, замкнутый круг, все знают, но никто ничего сделать не может. Вот так и получается, что правовое цивилизованное государство охраняет подонков от их жертв лучше, нежели жертв от подонков. Потому что мне сначала нужно доказать, что было на самом деле, а не только мне захотелось его обвинить. Таким сволочам легче пожинать плоды презумпции невиновности, чем обычным людям.
Да и праздник он тоже специально испортил, из мести. Знал, что делает.
Но благодаря вам, дорогие мои, я уже не расстраиваюсь так. Спасибо всем за поддержку и понимание.
Всех вас, люди добрые и замечательные, с Новым годом!
И пусть обойдут вас неприятности в Новом году и в дальнейшей жизни!
Пусть дарует вам жизнь счастья, радостей и улыбок!!!
С Новым Годом!!!

А может, Вы просто использовали этого человека для получения бессрочного ВНЖ? Поэтому он и стал психом?

Нет, я его не использовала. Психом он был, как оказалось, ещ╦ до меня. Что подтвердилиего доктор, его брат и отец. Но сделали они это, конечно, тогда, когда было поздно уже что-то менять.
А после того, как он стал надо мной издеваться и терроризировать, я хотела уехать, вернуться в Россию. Он давал обещания, плакал даже, умолял не уходить. Я не цеплялась так ни за него, ни за эту, теперь чуть ли не проклятую визу. Я просто хочу добиться справедливости. И теперь жаль бросать, не получив е╦, даже если я в конце концов вс╦ же вернусь в Россию. Я не фанат заграницы. Я искала семью. Он один воспитывал двоих детей (якобы) и я думала, что он хороший человек, исходя из логики, что плохому не доверили бы детей. Но его брат потом сказал, что детей ему оставили не потому что он хороший, а потому что он хитростью сумел доказать, что мать плохая. Потому что здесь в Германии детьми можно прикрываться, чтобы использовать государство. Теперь он действует так же по отношению ко мне. Мстит, что я от него ушла. Но необычно мстит. Потому что без паспорта я не могу выехать из Германии, значит хочу ли нет, вынуждена оставаться. Видите ли вы в такой мести логику?!

В ответ на:

---

стоит на западном берегу [West New York] и с видом на [ Manhattan].

---

Ну я думаю он не носит на шее табличку с надписью "нацист"
В порочащих связях был, но не замечен.

1. Нацист никогда на русской не женится. Иначе какой же он нацист?
2. И уж всяко не пойдет в ауслендерамт для иностранной жены унбефристет просить. Особено после того, как эта же жена заяву в полицию на него написала.
Куда уж проще - сказать в том же ауслендер амте - мы вместе больше не живем. И ауслендер - раусс.
Так что мужика мне чисто по человечески жаль.

Спасибо за сочувствие по отношению к моему мужу. Интересно просто, а чего Вам его жаль? Вы видите причину для этого? Я могу его жалеть, потому что знаю его. А вы? Может, вы друзья, и Вы знаете его по лично? И я его чисто по человечески жалею. "Блаженны нищие духом"(С). И не его вина, а его беда, что он такой и другим быть не может. Жалеть я его могу и понимать, но принимать его издевательства не обязан никто. А мне, например, его первую жену жаль. Когда мы случайно с ней встретились на кермесе, она срочно позвала своего брата, чтобы на глазах своего бывшего мужа быть под защитой.
Да и потом, его можно жалеть, если я причинила ему вред, не только соотносимый с тем, что он причинил и продолжает причинять мне, а гораздо бОльший. Чего, я могу поклястся, не было. А заява в полицию была не липой. А если вы считаете, что муж имеет право поступать со своей женой так, что у не╦ нет другого выхода, как заявить в полицию о его поступке (противозаконном во всех отношениях), тогда я хотела бы пожелать Вам или попросить Вас: "Пожалуйста, не женитесь!" Чтобы некому было "чисто по человечески" жалеть такого мужика.
А что Вы такой специалист по нацистам? И много их в своей жизни видели? Или Ваши перечисления характерных нацистам черт и поступков - теоретические представления? не подтвержд╦нные ничем? И Вывод сделан только на основании слов "иначе какой он нацист"?
Возможно, я не совсем правильно употребила слово "нацист". Но если бы Вы видели, как он отда╦т салют "хайль Гитлер", когда здоровается со своими единомышленниками, когда видит в документальных фильмах его изображение; когда в свои годы играет в войнушку с бумажными, нарисованными танками и пушками и в игре(!) даже не может найти вариант, когда бы фашисты могли выиграть в войне; когда говорит, что для него есть один Бог - это Гитлер и как бы он хотел жить в те времена, чтобы давать автомат в руки русских и смотреть, как под страхом смерти и пыток они будут расстреливать русских и евреев...
Если на перечисленное мной Вы можете найти другой термин, то я извинюсь за использованное мной понятие "нацист" в отношении его.
И ради Бога, не подумайте, что я на вас "нападаю", потому что вам его "чисто по человечески жаль". Ещ╦ раз повторюсь, что мне его тоже жаль, а потому я признаю и Ваше право на жалость к нему.
А женщину, ни за что ни про что оказавшуюся в такой ситуации Вам, значит "по человечески" не жаль?! Ну, тогда примите мо╦ искреннее сочувствие.
Надеюсь между моих слов Вы не найд╦те негатива по отношению к Вым, потому что у меня этого нет. Я просто выразила свою точку зрения. Извините.

Solange wir träumen, leben wir

Но если бы Вы видели, как он отдаёт салют "хайль Гитлер", когда здоровается со своими единомышленниками, когда видит в документальных фильмах его изображение; когда в свои годы играет в войнушку с бумажными, нарисованными танками и пушками и в игре(!) даже не может найти вариант, когда бы фашисты могли выиграть в войне; когда говорит, что для него есть один Бог - это Гитлер и как бы он хотел жить в те времена, чтобы давать автомат в руки русских и смотреть, как под страхом смерти и пыток они будут расстреливать русских и евреев...
Если на перечисленное мной Вы можете найти другой термин, то я извинюсь за использованное мной понятие "нацист" в отношении его.
Если он уж такой заядлый нацист, как вы его описали, то как же Вы этого всего до свадьбы не заметили? Что не показывал он этого сомневаюсь
Solange wir träumen, leben wir

у меня убедительная просьба к последним участникам дискуссии: обратите внимание, что форум предназначен для обсуждения правовых вопросов.
темы морали и жалости просьба обсуждать на других форумах.
иначе тема будет закрыта. спасибо
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Абсолютно верное замечание. Полностью поддерживаю!!!

Столько разговоров,
когда ты сама лично не потрудишься
сходить в Standesamt и проверить там ли ещ╦
твой паспорт или действительно у мужа?
На крайний случай можно было бы и позвонить туда.
Наш Рургебит: http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=109514