Развод по-украински в Германии

Оба супруга украинцы с ПМЖ в Германии, по-идее, немецкий суд может развести по украинскому закону. В таком случае не применяется необходимая норма о getrennt leben, насколько я понимаю.
1. Как решается вопрос с алиментами? Учитывает ли немецкий суд положения об алиментах украинского закона? Или пересчитывает заново по-немецким нормам?
Например, если стороны договорились (нотариально) о выплате супруге с ребенком опрелеленной суммы содержания на 3 послеразводных года, например, евро 600 - 700 в месяц, останется ли это в силе после развода немецким судом по украинскому закону (с учетом что супруга трудоспособна и ребенок старше 6 лет, после 3 лет алименты платятся только на ребенка в соответствии с немецкими нормами)?
2. Для расчета содержания на экс-супруга и ребенка учитываются налоговый класс до развода или после ( то есть с 3 или с 1 класса считают?)
Заранее благодарен!

По идее немецкий суд может развести только по немецким законам.

Собственно говоря, тоже прошу совет.
Хочу развестить, женились почти 7 лет назад в Украине, не имеем здесь ПМЖ, а просто "неограниченную визу". Также нет детей и совместного жилья. Собственно, всё по-обоюдному согласию.
С чего начать? Есть ли возможность развестись здесь в Германии, например через консульство? Как долго этот формальный процесс будет длиться?
Заранее Спасибо!

по идее немецкий суд обязан развести по украинским законам, если ни у одного из супругов нет немецкого гражданства.

неограниченных виз не бывает. бывают бессрочные ВНЖ. которые и называют "ПМЖ"...

Исходя из EGBGB, варианта может быть два - или по немецким, или по украинским.
По украинским - исходя из гражданства, по немецким - исходя из "тесной связи" с настоящей страной и местом жительства. Тут можно ходатайствовать, какое право выбрать.

Насколько можно было прочитать из архивов форума, я понял, что можно без наличия детей и при обоюдном согласии развестись через консульство Украины, если там стоишь на КУ.
Особой задержки по времени там не должно быть.

Т.е мы подаём все необходимые документы (какие кстати?) и они направляют их на Украину, затем ...данный развод признаётся в Германии?
Сегодня пойду в Консульсво и хочу проконсультироваться.
И что значит по-Вашему не долго? Месяц, 5 месяцев или год?

А если всё-таки не совсем по-обоюдному согласию т.е. я хочу, а он нет. Ну,..."любовь, морковь", мол ещё подумаем (хотя уже "думаем" третий год). Это предположение, надеюсь меня эта участь минёт, но что тогда в такой ситуации делать? Без согласия одного партнёра, исть ли возможность тогда без проблем развестись? И с чего начать тогда?

исходя из EGBGB, вариант только один - по украинским.

Вы вероятно не заметили в тексте закона слов "sonst" bzw. "hilfsweise"...

"неограниченную визу" - бессрочные ВНЖ т.е. вид на жительство. Согласна!
Но то, что это тоже что и ПМЖ - нет, ерунда. т.к. ПМЖ - постоянное место жительство. А в моём случае - это Украина, прописана я там.

см. FAQ форума "Въезд и пребывание". Ваш украинский "ПМЖ" в Германии никого кроме украинского консульства не интересует...

В Германии согласна, но в случае развода имеет значение.

если Вы имеете в виду развод в украинском консульстве, то о значимости для него украинского "ПМЖ" Вы можете спросить в форуме "Консульские вопросы".

При наличии спора всегда решает суд, консульство уже отпадает..
А при согласии - сколько точно сказать не могу, но это зависит от самого чиновника. Думаю, лучше спросить в самом консульстве..

Собственно, на сам мой вопрос об алиментах никто не подскажет ответа?

Все-же можно выбрать право страны проживания:
II. Scheidungsvoraussetzungen
1. Anwendbares Recht
a) Deutschland
Das deutsche Familiengericht wendet für die Scheidung einer Ehe das Recht des Staates an, dem
beide Ehegatten zur Zeit der Rechtshängigkeit des Scheidungsantrags (Einreichung der Antragsschrift
bei Gericht) angehören oder während der Ehe zuletzt angehörten, wenn einer von ihnen
diesem Staat noch angehört.
Bei fehlender gemeinsamer Staatsangehörigkeit ist das Recht des Staates anzuwenden, in dem
beide Ehegatten ihren gemeinsamen gewöhnlichen Aufenthalt haben oder während der Ehe zuletzt
hatten, wenn einer von ihnen dort noch seinen gewöhnlichen Aufenthalt hat.
Liegen auch diese Voraussetzungen nicht vor, so ist das Recht desjenigen Staates anzuwenden,
mit dem die Ehegatten auf andere Weise gemeinsam am engsten verbunden sind. Ausschlaggebende
Kriterien sind gemeinsame soziale Bindungen, wie u.a. Kultur, Sprache oder berufliche Tätigkeit.
(Art. 17, 14 EGBGB)
См. в ссылке разъяснение немецкого консулата во Франции, откуда вырезка
http://www.paris.diplo.de/Vertretung/paris/de/04/Konsular__Dienst__Paris/Familien-Erbrecht/download__neu__ehescheidung,property=Daten.pdf

Если вопрос алиментов для ребёнка и содержания супруги уже урегулирован, то суд без заявления никаких решений по этому поводу принимать не будет.

все знакомые безработные украинцы разводились по нем.законам включая год
раздельного проживания,работающие ездили на украину и разводились там.

прочитайте выделенное красным...

либо им попались некомпетентные судьи (адвокаты), либо хотя бы у одного из супругов было немецкое гражданство...

Все-таки я уверен, что третий абзац указывает на возможность применения немецкого семейного права при разводах украинцев, проживающих в Германии..
Не может быть в Германии столько некомпетентных адвокатов и судей, по-крайней мере в таких простых вопросах, которые, к тому же, довольно часто встречаются в практике, как мне кажется..

я одного не могу понятъ откуда нем.судъя знаком с семейным законом
украины.Там много нюансов и почти полное противоречие нем. законодательству.
Я точно знаю 5 случаев все евр. эмигранты,все с украины,
у всех был год раздельного проживания, на украине максимум 3 месяца,в крайнем 6 месяцев)
Причем в украине масса уточнений разъяснений верховного суда т.к семейное право
было переписано с советского а поэтому несовершенно.

все-таки Вы ошибаетесь... к тому же непонятно о третьем абзаце чего Вы говорите...

может... мне так кажется...

вероятно именно поэтому судьи предпочитают вопреки закону разводить по законодательству, которое они знают, т.е. по немецкому.

не надо экономить на адвокате...

согласен,а что выгадали бы те кто развелся
бы по украинским законам?Ну не год а три месяца
на обдумывание и раздельного проживания на украине нет.
Вы это имели ввиду?

собственно я ничего не имел в виду. я думал, что Вы имеете в виду, что они предпочли бы развестись по украинским законам, а не получилось...

Обьясните пожалуйста, а какая разница? без или с работой????????
И вообще, распространяются ли на брак, состоявшийся в Украине, неметские законы? Если точнее, то имею в виду Lebensversicherung?

О!!!!!!! Это ещё и обязательно нужно отдельно жить и только потом состоится сам формальный процесс?

я потерял интерес к етой теме так как в принципе можно развести по укр.
законам.выгода очевидна : при согласии супругов развод в загсе,без какихто условий(дележа кастрюль нет).
При наличии несов. детей 3 месяца,матъ не против никаких алиментов,ни тебе разделъного
проживания ни тебе содержание жены.Но Дрезднер прав где найти судью который знает ети
украинские законы учитывая что как и в стране в законах бардак ну кто знает пока мы тут что то пишем может
оранжевый королъ внес своим указом очередную поправку.
Так что по любому
придеться разводиться по нем. законам.

Хочу лишь полностью подтвердить и дополнить Ваше высказывание.
Моё личное мнение: если есть возможность разводиться на Украине, это с отрывом самый лучший вариант. Добавлю к уже перечисленному Вами отсутствие на Украине такого бреда как выравнивание пенсий (а когда в браке лямку годами тянул один, а другой, свесив ноги, прохлаждался на его шее, то это "выравнивание" носит весьма односторонний характер). Плюс, никогда не знаешь, какая моча ударит в гловову бывшей лучшей половине и каким дополнительным иском она затянет процедуру на долгие месяцы/годы. НА Украине с этим однозначно проще.
Ну, и, конечно финасовая сторона. Я только предоплату и только суду заплатил 440 евро (согласен, напрямую зависит от зарплаты, для безработного существенно меньше). Билет на Украину однозначно дешевле будет. А про то, сколько тысяч тут можно выкинуть на адвоката, думаю, писать излишне.
К сожалению, к огромному сожалению, у меня нет ни малейшей возможности развестись на Украине. А с "гуманным" до маразма немецким семейным правом на одном гектаре садиться не хочется, а приходится.
Всем разводящимся в Германии мои соболезнования и всем терпения, веры и удачи!

Отдельно жить год не обязательно. Если вы оба при подаче иска укажете, что уже год раздельно проживаете (истец через адвоката сообщает суду дату, а ответчик её подтверждает письменно), суд никаких доказательств не требует. Суд вообще работает по принципу "чем меньше нам работы, тем лучше, и wo kein Kläger - dort kein Richter". Если обе стороны в этом плане кооперируются (а не грызутся), то всё очень быстро и просто можно провернуть. На момент подачи иска, естественно, надо быть отдельно прописанными иначе у суда возникнет естественный вопрос "откуда раздельное проживание, если вместе прописаны?". Предоставления доказательств раздельного проживания может понадобится только в спорных случаях. Например, если ответчик не согласен с той датой, которую суду предоставляет истец.
Официально можно в исключительных случаях даже без согласия одной из сторон развестить по немецким законам и без года раздельного проживания. Мне адвокат сказал, что если, например, ответчик сел в тюрьму или промышляет продажей себя, можно в суде просить развод без года раздельного проживания. Конкретных случаев из практики пока в кругу моих знакомых, слава Богу, не было.
Удачи Вам!

Нет, не по-любому...
Дело в том, что кроме украинского семейного права есть еще другие страныы, и по этому же шаблону разводят и французов, и австрийцев, и испанцев.
Незнание закона - это не повод для заведомо неправильного правоприменения. Другое дело, что разводящиеся на это соглашаются...
И потом, развестись можно и на Украине, признать решение суда о разводе в немецком суде и оно будет иметь такую же силу, что и решение немецкого суда.

Это зависит от того, заключали ли вы договор страхования вообще, а не от наличия брака.

А еще играет роль стоимость процесса и адвоката. В Германии она гораздо выше украинского!

а зачем адвокат на украине?Составить исковое заявление так в судах
висит образец,а при дележе кастрюль и неиспользованной туалетной бумаги
адвокат особо не поможет,если дети то вам достанется кухонный стол и табуретка,
если детей нет, может еще что нибудь из мебели.У меня как то был случай
в берлине ребята с украины,он предложил поехали на украину и по быстрому
разбежимся а она нет, так он три года разводился ему ето стоило огого ей ничего детей нет,
он и деньги предлагал тщетно вот такакая она бабская местъ или дурость не знаю.Но от развода не получила ничего.

Если дети есть, тогда лучше с адвокатом, думаю, даже на Украине

а зачем?Ну хотя бы одну причину? При разводе адвокат на украине не нужен.
Если естъ дети разденут и разбуют по полной программе, если естъ брачный контракт можете
его в суд не братъ,поделят по справедливости : вам коммуналку ей 5 комнатную квартиру.
Был как то сложный случай ,но там пришло приглашение на прием ,а он разводиться
а она нет, там все хохотали год не смог развестись детей нет; ну там да был адвокат так как дама такие,
финты выкидывала чтоб принудить взять ее с собой на пмж. А сбор за развод в2002 году был 34 гривны
ето тогда где то 5 евро.Я как то тут сказал думали что шучу.Хотя респект нем. судам ;если был заключен брачный
контракт никаких шансов хотъ бейся головой об стенку,какая никакая а демократия.

Ни чего подобного, не обязательно разводиться по-немецким законам. Я для себя решила, что проще, быстрее и дешевле это будет сделать на Украине. Т.к. например чтобы стать на консульский учёт необходимо пройти "ад", чтобы выдержать весь процесс сбора и заполнения всех бумаг + 120 евро. Но...самое ужасное - это длится до 1 года. Вообще какой-то бред с эти учётом. Становишься на учёт, значит просишь ПМЖ в Германии. Интересно немцы знают об этом? Только потом они погут начать бракоразводный процесс...опять бумаги и деньги. В общей сложности сказали, это может до 2 -х лет затянуться!!!! Терпеть не могу наше посольство во Франкфурте. О...они там наглые, неграмотные, ленивые и вообще некомпетентные. Короче прийдётся ехать. Там даже есть возможность денег дать и это можно сделать за один, максимум два дня.

А где у меня что обязательно по нем ,законам наооборот я описывал все выгоды развода в украине(не путать в германии по укр. законам) подтверждение
тому ваш пост,правильно за ваши деньги любое ваше желание,я писал уже что в украинском консульстве за презент помогут только так.

Меня с экс разводили по украинским законам немецкий судья разводил, у него была книга с нашими законами, , претензий у нас и споров не было всё длилось пол года, у адвоката была при этом раза 3 всего.
Раздельно жить не понадобилось
алименты плотит на ребёнка по немецким нормам

Собственно, этот расклад и интересовал!

ну хоть один судья, знающий законы, попался... поздравляю!

он их не знал, мой адвокат при мне большую толстую папку с Украинскими законами в нашу первую встречу вытащил и оттуда черпал знания, судья скорее всего так же поступал.

я имел в виду, что он знал немецкий закон, что разводить надо по украинским законам.

по украинским законом -эта была идея моего адвоката(я и не знала что так можно)

значит закон знал адвокат...