русский
Germany.ru → Foren → Архив Досок→ Recht

Как вписать отчество в немецкое СОР?

486  1 2 alle
Львичка2006
old hand29.10.08 14:22
Львичка2006
NEW 29.10.08 14:22 
Zuletzt geändert 29.10.08 15:10 (Dresdner)
Как вписать отчество для ребёнка в немецкое свидетельство о рождении? Это обязательно или по желанию? Я бы хотела с отчеством ;-)
#1 
Dresdner
министр без портфеля29.10.08 14:47
Dresdner
NEW 29.10.08 14:47 
in Antwort Львичка2006 29.10.08 14:22, Zuletzt geändert 29.10.08 15:13 (Dresdner)
В ответ на:
Как вписать отчество для ребёнка в немецкое свидетельство о рождении? Это обязательно или по желанию? Я бы хотела с отчеством ;-)

если среди родителей нет граждан Германии, то могут записать и с отчеством...
#2 
svetka1976
Pooh-Bah29.10.08 14:59
NEW 29.10.08 14:59 
in Antwort Dresdner 29.10.08 14:47, Zuletzt geändert 29.10.08 15:14 (Dresdner)
В ответ на:
если среди родителей нет граждан Германии, то могут записать и с отчеством

В одном из предыдущих обсуждений подобной темы Вы утверждали, что не "могут", а "должны". Если наличие отчества предусматривается национальным законодательством родителей.
#3 
Shutkama
Carpal Tunnel29.10.08 15:01
Shutkama
NEW 29.10.08 15:01 
in Antwort Львичка2006 29.10.08 14:22, Zuletzt geändert 29.10.08 15:13 (Dresdner)
В ответ на:
Как вписать отчество для ребёнка в немецкое свидетельство о рождении? Это обязательно или по желанию? Я бы хотела с отчеством ;-)

Да нас даже и не спросили, просто написали отчество, а в скобочках приписали, что это Vatersname (мы с супругом оба граждане России). Нас больше заботило, чтобы они дочке букву "а" на конце фамилии написали: тут супругу пришлось чутка побеседовать с немецким работником.
#4 
Dresdner
министр без портфеля29.10.08 15:19
Dresdner
NEW 29.10.08 15:19 
in Antwort svetka1976 29.10.08 14:59, Zuletzt geändert 30.10.08 09:43 (Dresdner)
В ответ на:
В одном из предыдущих обсуждений подобной темы Вы утверждали, что не "могут", а "должны". Если наличие отчества предусматривается национальным законодательством родителей.

под "могут" я и подразумевал:
а) должны, если наличие отчества предусматривается национальным законодательством страны гражданства ребенка.
б) не должны, если наличие отчества не предусматривается национальным законодательством страны гражданства ребенка.
в) могут, если наличие отчества предусматривается национальным законодательством одной из стран гражданства ребенка, и не предусматривается национальным законодательством другой страны гражданства, при условии, что у ребенка нет немецкого гражданства (в последнем случае действует пункт б)

#5 
Львичка2006
old hand29.10.08 15:38
Львичка2006
NEW 29.10.08 15:38 
in Antwort Dresdner 29.10.08 14:47, Zuletzt geändert 29.10.08 15:39 (Львичка2006)
У меня муж и с немецким и с российским граждансвом. Когда росписывались, в СОБ стоит, что он пребывает в немецком праве, я в российском. Его отчество (и в немецком аусвайсе) для немцев уже не Фатерснаме, а второе имя. Можем мы просить свидетельство о рождении с отчеством? Кто решает, как отчество "правильно" пишется?
#6 
Dresdner
министр без портфеля29.10.08 15:42
Dresdner
NEW 29.10.08 15:42 
in Antwort Львичка2006 29.10.08 15:38, Zuletzt geändert 29.10.08 15:43 (Dresdner)
В ответ на:
Так у меня муж с немецким и российским граждансвом. Когда росписывались, в СОБ стоит, что он пребывает в немецком праве, я в российском. Его отчество (и в немецком аусвайсе) для немцев уже не Фатерснаме, а как второе имя. Можем мы просить свидетельство о рождении с отчеством? Кто решает, как отчество "правильно" пишется?

на мой взгляд, Вы не можете настаивать на внесении отчества в немецкое СОР ребенка.
#7 
svetka1976
Pooh-Bah29.10.08 15:43
NEW 29.10.08 15:43 
in Antwort Dresdner 29.10.08 15:19, Zuletzt geändert 29.10.08 15:44 (svetka1976)
А вот уважаемый Hlukhi (украинское гражданство) сумел добиться "невписания" отчества ребенка в немецкий СОР.
У супруги уважаемого Hlukhi российское гражданство.
foren.germany.ru/arch/consul/f/11014151.html?Cat=&page=14&view=collapsed&...
#8 
Львичка2006
old hand29.10.08 15:47
Львичка2006
NEW 29.10.08 15:47 
in Antwort Dresdner 29.10.08 15:42
Не можем - не будем. Так потом и пойдёт дитё по всем российским документам без отчества?
#9 
Dresdner
министр без портфеля29.10.08 15:49
Dresdner
NEW 29.10.08 15:49 
in Antwort svetka1976 29.10.08 15:43
В ответ на:
А вот уважаемый Hlukhi (украинское гражданство) сумел добиться "невписания" отчества ребенка в немецкий СОР.
У супруги уважаемого Hlukhi российское гражданство.

скорее всего работники ЗАГСа ошиблись. например посчитали отчество частью Familienname... хотя... может оно так и есть?
#10 
svetka1976
Pooh-Bah29.10.08 15:58
NEW 29.10.08 15:58 
in Antwort Dresdner 29.10.08 15:49, Zuletzt geändert 29.10.08 15:59 (svetka1976)
В ответ на:
скорее всего работники ЗАГСа ошиблись. например посчитали отчество частью Familienname

Это врядли. Вот первое же сообщение в приведенной мной ссылке.
В ответ на:
У нас роился сыночек. Начали оформлять свидетельство о рождени, а они прислали бумагу мол явитесь к нам для выяснения того обстоятельства, что и Украина и Россия "имеют" отчества. Они это Standesamt. Какое им дело? Они то его куда вписывать собираются?

Может быть они "ошиблись" не вписав отчество? В любом случае во всех российских документах ребенок (российский гражданин) теперь будет без отчества. Или это нет так?
#11 
Dresdner
министр без портфеля29.10.08 15:59
Dresdner
NEW 29.10.08 15:59 
in Antwort Dresdner 29.10.08 15:49
В ответ на:
например посчитали отчество частью Familienname... хотя... может оно так и есть?

судя по этой ссылке: http://de.wikipedia.org/wiki/Vatersname - нет.
Echte Patronyme sind keine Familiennamen im heutigen Sinn, die ja grundsätzlich unveränderlich sind, sondern beziehen sich jeweils nur auf die Kinder eines bestimmten Vaters. Sie verändern sich mit jeder Generation.
так что все-таки работники ЗАГСа ошиблись...
#12 
Dresdner
министр без портфеля29.10.08 16:00
Dresdner
NEW 29.10.08 16:00 
in Antwort svetka1976 29.10.08 15:58
В ответ на:
Может быть они "ошиблись" не вписав отчество?

именно это я и имел в виду...
#13 
svetka1976
Pooh-Bah29.10.08 16:03
NEW 29.10.08 16:03 
in Antwort Dresdner 29.10.08 16:00
И чем это может "грозить" в будущем?
#14 
Dresdner
министр без портфеля29.10.08 16:05
Dresdner
NEW 29.10.08 16:05 
in Antwort svetka1976 29.10.08 16:03
В ответ на:
И чем это может "грозить" в будущем?

в смысле?
#15 
svetka1976
Pooh-Bah29.10.08 16:50
NEW 29.10.08 16:50 
in Antwort Dresdner 29.10.08 16:05
В смысле отсутствие отчества в СОР у человека который его (отчество) должен иметь.
#16 
Dresdner
министр без портфеля29.10.08 16:54
Dresdner
NEW 29.10.08 16:54 
in Antwort svetka1976 29.10.08 16:50
В ответ на:
В смысле отсутствие отчества в СОР у человека который его (отчество) должен иметь.

если ЗАГС это заметит, наверное он изменит соответствующую запись и потребует заменить СОР...
#17 
bigmaks
Carpal Tunnel29.10.08 20:59
bigmaks
NEW 29.10.08 20:59 
in Antwort Dresdner 29.10.08 15:19
В ответ на:
под "могут" я и подразумевал:
а) должны, если наличие отчества предусматривается национальным законодательством (страны гражданства) родителей.

В свое время мне пришлось обратиться в Amtsgericht что бы отчество из СОР моего сына убрали, ибо в латинском написании это воспринимается как югославкая фамилия. Мне пошли навстречу с формулировкой "Im Wohle des Kindes". В СОР рожденного двумя годами позже другого сына отчество даже не пытались вносить.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#18 
WishWaster
Master of Conspiracy29.10.08 22:14
WishWaster
NEW 29.10.08 22:14 
in Antwort svetka1976 29.10.08 16:50
В смысле отсутствие отчества в СОР у человека который его (отчество) должен иметь.
Что значит "должен"? А если у человека его (отчества) совсем нет и не было никогда? Например, ребенок родился здесь, получил имя, вырос, и решил принять гражданство России - ему что, откажут в этом потому что нет отчества? Или напишут (к примеру) Иван Гансович Шмидт в российском паспорте?
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#19 
Dresdner
министр без портфеля29.10.08 23:08
Dresdner
NEW 29.10.08 23:08 
in Antwort WishWaster 29.10.08 22:14
В ответ на:
Или напишут (к примеру) Иван Гансович Шмидт в российском паспорте?

ну а почему бы нет... "Иосиф Виссарионович" я например слышал...
#20 
WishWaster
Master of Conspiracy29.10.08 23:17
WishWaster
NEW 29.10.08 23:17 
in Antwort Dresdner 29.10.08 23:08
Ну ладно, ладно... представим себе такую (не совсем гипотетическую) ситуацию... немец переехал к жене в Россию, получил там гражданство, соответственно, российский паспорт - что ему туда впишут в графу "отчество" и откуда? В немецком СОР такого нет
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
#21 
Dresdner
министр без портфеля29.10.08 23:23
Dresdner
NEW 29.10.08 23:23 
in Antwort WishWaster 29.10.08 23:17
В ответ на:
Ну ладно, ладно... представим себе такую (не совсем гипотетическую) ситуацию... немец переехал к жене в Россию, получил там гражданство, соответственно, российский паспорт - что ему туда впишут в графу "отчество" и откуда? В немецком СОР такого нет

если бы дело происходило в СССР, ему вписали отчество по имени отца (которое соответственно есть в немецком СОР ). не думаю, что эта практика сильно с тех пор изменилась, однако теперь как будто бы можно отказаться от присвоения отчества в силу "национального обычая". хотя российские немцы отчества до сих пор носят...
#22 
svetka1976
Pooh-Bah30.10.08 08:42
30.10.08 08:42 
in Antwort WishWaster 29.10.08 23:17
В ответ на:
представим себе такую (не совсем гипотетическую) ситуацию... немец переехал к жене в Россию, получил там гражданство, соответственно, российский паспорт

Вообще-то подобные совсем НЕгипотетические ситуации происходят прямо здесь в Германии сплошь и рядом. Немецкий гражданин принимается в российское гражданство.
Поэтому, наверное, кто-то здесь может ответить на вопрос. При оформлении ему собственного российского загранпаспорта вписывается ли туду отчество (причём кириллицей) или нет?
#23 
Dresdner
министр без портфеля30.10.08 14:30
Dresdner
NEW 30.10.08 14:30 
in Antwort svetka1976 30.10.08 08:42
В ответ на:
Вообще-то подобные совсем НЕгипотетические ситуации происходят прямо здесь в Германии сплошь и рядом. Немецкий гражданин принимается в российское гражданство.

Вы имеете в виду детей из смешанных немецко-российских семей?
#24 
svetka1976
Pooh-Bah30.10.08 15:28
NEW 30.10.08 15:28 
in Antwort Dresdner 30.10.08 14:30
Именно.
#25 
Dresdner
министр без портфеля30.10.08 15:30
Dresdner
NEW 30.10.08 15:30 
in Antwort svetka1976 30.10.08 15:28
при следующем таком случае на форуме "Консульские вопросы" надо будет спросить...
#26 
1 2 alle