Login
Выбрать адвоката.
NEW 14.10.08 18:56
Знаю, что в Германии любая консультация у адвоката стоит денег. А как быть, если я хочу только узнать, возьмётся адвокат за моё дело или нет? За это тоже надо платить? Даже если адвокат скажет, за ваше дело я не возьмусь. И вообще как можно выбрать адвоката не поговорив с ним? Ведь иногда достаточно поговорить с человеком и понять тебе он поможет или нет. Ведь так и разориться можно, если например, мне понравится или за моё дело возьмётся только пятый адвокат. Знающие люди разъясните, пожалуйста.
NEW 14.10.08 19:30
in Antwort stray24 14.10.08 18:56
В принципе этот ответ квалифицируется как консультация. Однако если адвокату для оценки дела достаточно выслушать потенциального клиента, то отказ вести дела вряд ли что-то будет стоить. Если для ответа нужна серьёзная проверка, то адвокат вполне может претендовать на гонорар. Но адвокаты разные бывают, равно как и вопросы. Поэтому уточните вопрос оплаты сразу.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 15.10.08 21:20
in Antwort Сергей Ш. 14.10.08 19:30
Спасибо.
Скажите пожалуйста, возможно ли
договорится с адвокатом заранее о
гонораре только при условием что дело будет выиграно?
Ведь и в правилах есть исключения.
В ответ на:
Но адвокаты разные бывают, равно как и вопросы.
Но адвокаты разные бывают, равно как и вопросы.
Скажите пожалуйста, возможно ли
договорится с адвокатом заранее о
гонораре только при условием что дело будет выиграно?
Ведь и в правилах есть исключения.
NEW 16.10.08 18:12
in Antwort stray24 15.10.08 21:20
Конечно нет. Каждый за работу хочет получать деньги. А вот если выиграет, то гонорар можно удвоить.
NEW 16.10.08 23:06
Такие сделки разрешены в случае, если без гонорара успеха клиент вынужден был бы отказаться от защиты своих прав и интересов. Разрешены - это не означает, что адвокат обязан их заключать.
in Antwort stray24 15.10.08 21:20
В ответ на:
Скажите пожалуйста, возможно ли
договорится с адвокатом заранее о
гонораре только при условием что дело будет выиграно?
Скажите пожалуйста, возможно ли
договорится с адвокатом заранее о
гонораре только при условием что дело будет выиграно?
Такие сделки разрешены в случае, если без гонорара успеха клиент вынужден был бы отказаться от защиты своих прав и интересов. Разрешены - это не означает, что адвокат обязан их заключать.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 17.10.08 00:20
in Antwort Сергей Ш. 16.10.08 23:06
NEW 17.10.08 01:09
in Antwort Arkad 17.10.08 00:20, Zuletzt geändert 17.10.08 01:11 (Pupkin_Petya)
Первый разговор с адвокатом бесплатный, поскольку он является знакомством для обоих - вы с адвокатом, а он с вашим делом. Адвокат начинает что либо делать, только после того, как вы подпишите ему доверенность на ведение дела от вашего имени. Гонорар не оговаривается, может быть оговорена только сумма премии адвокату, а все остальное он делает по тарифу (т.е. все адвокаты стоят одинаково и различаются только тем, что просит он премию или нет - но это только крутые адвокаты ее просят). Тариф одинаков для всех адвокатов в Германии. Адвокат может только назвать приблизительную сумму при хорошем раскладе дела - любые задержки увеличивают его гонорар.
1 Помни! Все, что делает адвокат - стоит денег (встечи с тобой, выезд на место, в суд и т.п., написание писем и т.д.)
2 Помни! 80% адвокатов - это дерьмо, которое только думает, что они адвокаты, а остальные 20% очень заняты
3 Помни!!! Спасение утопающего - дело рук самого утопающего или - на адвоката надейся, а сам не плошай.
P.S. Смена адвоката во время ведения дела стоит денег.
1 Помни! Все, что делает адвокат - стоит денег (встечи с тобой, выезд на место, в суд и т.п., написание писем и т.д.)
2 Помни! 80% адвокатов - это дерьмо, которое только думает, что они адвокаты, а остальные 20% очень заняты
3 Помни!!! Спасение утопающего - дело рук самого утопающего или - на адвоката надейся, а сам не плошай.
P.S. Смена адвоката во время ведения дела стоит денег.
NEW 17.10.08 15:28
Звучит обнадёжено если это действительно так.
А мне хочется с адвокатом попробовать договорится, пусть даже письменно об определённой сумме только в случае выигрыша, и если он не согласится, то я просто уйду, по причине описанной Вами во втором пункте.
in Antwort Pupkin_Petya 17.10.08 01:09
В ответ на:
Первый разговор с адвокатом бесплатный, поскольку он является знакомством для обоих - вы с адвокатом, а он с вашим делом.
Первый разговор с адвокатом бесплатный, поскольку он является знакомством для обоих - вы с адвокатом, а он с вашим делом.
Звучит обнадёжено если это действительно так.
В ответ на:
Адвокат начинает что либо делать, только после того, как вы подпишите ему доверенность на ведение дела от вашего имени.
Адвокат начинает что либо делать, только после того, как вы подпишите ему доверенность на ведение дела от вашего имени.
А мне хочется с адвокатом попробовать договорится, пусть даже письменно об определённой сумме только в случае выигрыша, и если он не согласится, то я просто уйду, по причине описанной Вами во втором пункте.
NEW 17.10.08 21:15
ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%80_%D1%83%...
in Antwort Arkad 17.10.08 00:20
В ответ на:
гонорар успеха -
- а как это по-немецки называется?
гонорар успеха -
- а как это по-немецки называется?
ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%80_%D1%83%...
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 17.10.08 21:21
Знакомство клиента с адвокатом бесплатно, ознакомление с делом - нет.
in Antwort Pupkin_Petya 17.10.08 01:09
В ответ на:
Первый разговор с адвокатом бесплатный, поскольку он является знакомством для обоих - вы с адвокатом, а он с вашим делом.
Первый разговор с адвокатом бесплатный, поскольку он является знакомством для обоих - вы с адвокатом, а он с вашим делом.
Знакомство клиента с адвокатом бесплатно, ознакомление с делом - нет.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 17.10.08 21:32
in Antwort Сергей Ш. 17.10.08 21:15, Zuletzt geändert 17.10.08 21:34 (Arkad)
NEW 17.10.08 22:57
in Antwort stray24 17.10.08 15:28
А мне хочется с адвокатом попробовать договорится, пусть даже письменно об определённой сумме только в случае выигрыша, и если он не согласится, то я просто уйду, по причине описанной Вами во втором пункте.
Работа адвоката тарифицирована, выиграет он дело или нет, он в любом случае возмет деньги. Разговор о фиксированной сумме и только в случае выигрыша, лучше вообще не начинать, если хотите, что бы адвокат не послал вас ласково чуть дальше Туниса. Начиная такой разговор вы получаете возможность обойти всех! адвокатов Германии.
Лучше всего:
- трезво оценить свою ситуацию и вероятность успеха в этом деле.
- приготовится платить адвокату, если вероятность успеха больше 70%
- если меньше, то лучше даже не начинать
- если четвертый пункт не нравится, то ищите тех, у кого было такое же дело - пусть подскажут адвокатов, кто ими занимался
Работа адвоката тарифицирована, выиграет он дело или нет, он в любом случае возмет деньги. Разговор о фиксированной сумме и только в случае выигрыша, лучше вообще не начинать, если хотите, что бы адвокат не послал вас ласково чуть дальше Туниса. Начиная такой разговор вы получаете возможность обойти всех! адвокатов Германии.
Лучше всего:
- трезво оценить свою ситуацию и вероятность успеха в этом деле.
- приготовится платить адвокату, если вероятность успеха больше 70%
- если меньше, то лучше даже не начинать
- если четвертый пункт не нравится, то ищите тех, у кого было такое же дело - пусть подскажут адвокатов, кто ими занимался
17.10.08 23:03
Не путайте людей - первое собеседование это и есть общее знакомство адвоката с делом (только в общих чертах) - адвокат может и отказаться от дела, если это не его профиль.
На этом же собеседовании обычно (но только хорошие адвокаты) адвокат говорит о возможности успеха дела. И вот только после того, как две стороны придут к полному согласию, клиент подписывает адвокату доверенность и дальше ВСЕ действия адвоката ТОЛЬКО за вознаграждение НО по ТАРИФУ.
in Antwort Сергей Ш. 17.10.08 21:21
В ответ на:
Знакомство клиента с адвокатом бесплатно, ознакомление с делом - нет.
Знакомство клиента с адвокатом бесплатно, ознакомление с делом - нет.
Не путайте людей - первое собеседование это и есть общее знакомство адвоката с делом (только в общих чертах) - адвокат может и отказаться от дела, если это не его профиль.
На этом же собеседовании обычно (но только хорошие адвокаты) адвокат говорит о возможности успеха дела. И вот только после того, как две стороны придут к полному согласию, клиент подписывает адвокату доверенность и дальше ВСЕ действия адвоката ТОЛЬКО за вознаграждение НО по ТАРИФУ.
NEW 17.10.08 23:25
in Antwort Pupkin_Petya 17.10.08 23:03
так до подписания доверенности всетаки без тарифа!
зная зачем Вы идете к адвокату, сначала Вы, не вдаваясь в описание дела, выясняетн его квалфикацию и если он для вашего дела не подходит, просто прощаетесь и уходите.
т.к. никакими тарафами не предусмотрена оплата на вопросы о квалификации!
зная зачем Вы идете к адвокату, сначала Вы, не вдаваясь в описание дела, выясняетн его квалфикацию и если он для вашего дела не подходит, просто прощаетесь и уходите.
т.к. никакими тарафами не предусмотрена оплата на вопросы о квалификации!
NEW 17.10.08 23:40
Похоже, ещё один пал жертвой популярного народного заблуждения, что первая консультация бесплатна. Оценка успеха дела - это начальная консультация по делу клиента.
Сами ведь понимаете, что на первом собеседовании не всегда можно оценить успех дела. Это невозможно уже по определению: некоторые дела настолько индивидуальны и специфичны, да и обширны, что предсказывать на первом собеседовании шансы на успех, как минимум, несерьёзно. И это ни в коем случае не означает, что адвокат плохой, скорее - наоборот, он серьёзно подходит к своей работе, за что уже имеет право требовать оплату.
in Antwort Pupkin_Petya 17.10.08 23:03
В ответ на:
На этом же собеседовании обычно (но только хорошие адвокаты) адвокат говорит о возможности успеха дела.
На этом же собеседовании обычно (но только хорошие адвокаты) адвокат говорит о возможности успеха дела.
Похоже, ещё один пал жертвой популярного народного заблуждения, что первая консультация бесплатна. Оценка успеха дела - это начальная консультация по делу клиента.
Сами ведь понимаете, что на первом собеседовании не всегда можно оценить успех дела. Это невозможно уже по определению: некоторые дела настолько индивидуальны и специфичны, да и обширны, что предсказывать на первом собеседовании шансы на успех, как минимум, несерьёзно. И это ни в коем случае не означает, что адвокат плохой, скорее - наоборот, он серьёзно подходит к своей работе, за что уже имеет право требовать оплату.
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
NEW 17.10.08 23:47
не до подписания, а только первое знакомство - не путать.
Второе: ну и как вы собираетесь выяснить его квалификацию? Вы специалист в этом? Вам ответят, что каждое дело индивидуально, что у вас есть все шансы на успех, что вам будут помогать советами и делами и т.п. Адвокату нужны ваши деньги и он будет себя рекламировать. Самое главное - то, что вам будет говорить о себе адвокат вы никогда не сможете проверить.
Я уже написал вам - если вы думаете, что все же есть много факторов (вашей веры в успех мало) что можно выиграть дело то ищите среди знакомых тех, у кого было подобное и спрашивайте их о тех адвокатах, кто их защищал и чем кончилось дело.
in Antwort Arkad 17.10.08 23:25
В ответ на:
зная зачем Вы идете к адвокату, сначала Вы, не вдаваясь в описание дела, выясняетн его квалфикацию и если он для вашего дела не подходит, просто прощаетесь и уходите.
т.к. никакими тарафами не предусмотрена оплата на вопросы о квалификации!
зная зачем Вы идете к адвокату, сначала Вы, не вдаваясь в описание дела, выясняетн его квалфикацию и если он для вашего дела не подходит, просто прощаетесь и уходите.
т.к. никакими тарафами не предусмотрена оплата на вопросы о квалификации!
не до подписания, а только первое знакомство - не путать.
Второе: ну и как вы собираетесь выяснить его квалификацию? Вы специалист в этом? Вам ответят, что каждое дело индивидуально, что у вас есть все шансы на успех, что вам будут помогать советами и делами и т.п. Адвокату нужны ваши деньги и он будет себя рекламировать. Самое главное - то, что вам будет говорить о себе адвокат вы никогда не сможете проверить.
Я уже написал вам - если вы думаете, что все же есть много факторов (вашей веры в успех мало) что можно выиграть дело то ищите среди знакомых тех, у кого было подобное и спрашивайте их о тех адвокатах, кто их защищал и чем кончилось дело.
NEW 18.10.08 00:06
Сергей, я смотрю вы просто являетесь помошником адвоката - это легко узнать по вашему высказыванию. У меня было 9 судебных процессов и я проиграл только 2 из них, поэтому опыт общения с адвокатами у меня большой. Я написал - ТОЛЬКО ХОРОШИЕ АДВОКАТЫ - сразу могут сказать правду, что ваше дело проигрышное и вам не стоит его начинать. Все остальные просто беруться за дело, потому что знают, что получат свои деньги в любом случае. Как я уже писал - очень много адвокатов свято верят в то, что они адвокаты, хотя на самом деле простая посредственность и именно к таким большинство народа и обращается.
Так же как каждый посредственный врач имеет свое кладбище, так и посредственный адвокат имеет проигранные дела. При этом количество выигранных дел конечно больше, но не от того, что он хороший, а от того, что дела плевые и даже ничего не делая их можно выиграть. Но кто хочет оказаться в числе тех, чье дело он проиграет?
Если адвокат только поверхностно ознакамливается с делом на первом собеседовании - это плохой адвокат, он смотрит не на ваше дело, а на ваш кошелек. Я часто сталкивался с тем, что уже пятый вопрос адвоката был - есть ли у вас Rechtsschutz и услышав положительный ответ, тут же пытается вас убедить, что дело стоит начинать с ним, только потому, что со страховки он деньги всегда получит.
in Antwort Сергей Ш. 17.10.08 23:40
В ответ на:
Сами ведь понимаете, что на первом собеседовании не всегда можно оценить успех дела. Это невозможно уже по определению: некоторые дела настолько индивидуальны и специфичны, да и обширны, что предсказывать на первом собеседовании шансы на успех, как минимум, несерьёзно. И это ни в коем случае не означает, что адвокат плохой, скорее - наоборот, он серьёзно подходит к своей работе, за что уже имеет право требовать оплату.
Сами ведь понимаете, что на первом собеседовании не всегда можно оценить успех дела. Это невозможно уже по определению: некоторые дела настолько индивидуальны и специфичны, да и обширны, что предсказывать на первом собеседовании шансы на успех, как минимум, несерьёзно. И это ни в коем случае не означает, что адвокат плохой, скорее - наоборот, он серьёзно подходит к своей работе, за что уже имеет право требовать оплату.
Сергей, я смотрю вы просто являетесь помошником адвоката - это легко узнать по вашему высказыванию. У меня было 9 судебных процессов и я проиграл только 2 из них, поэтому опыт общения с адвокатами у меня большой. Я написал - ТОЛЬКО ХОРОШИЕ АДВОКАТЫ - сразу могут сказать правду, что ваше дело проигрышное и вам не стоит его начинать. Все остальные просто беруться за дело, потому что знают, что получат свои деньги в любом случае. Как я уже писал - очень много адвокатов свято верят в то, что они адвокаты, хотя на самом деле простая посредственность и именно к таким большинство народа и обращается.
Так же как каждый посредственный врач имеет свое кладбище, так и посредственный адвокат имеет проигранные дела. При этом количество выигранных дел конечно больше, но не от того, что он хороший, а от того, что дела плевые и даже ничего не делая их можно выиграть. Но кто хочет оказаться в числе тех, чье дело он проиграет?
Если адвокат только поверхностно ознакамливается с делом на первом собеседовании - это плохой адвокат, он смотрит не на ваше дело, а на ваш кошелек. Я часто сталкивался с тем, что уже пятый вопрос адвоката был - есть ли у вас Rechtsschutz и услышав положительный ответ, тут же пытается вас убедить, что дело стоит начинать с ним, только потому, что со страховки он деньги всегда получит.
NEW 18.10.08 00:18
in Antwort Pupkin_Petya 18.10.08 00:06
NEW 18.10.08 00:46
Подписать то вы можете позже, а не сразу на первой встрече. Вы можете после собеседования уйти от адвоката пообещав подумать воспользоваться его услугами или нет - вас это не к чему не обязывает, но вот на второе подобное собеседование адвокат не согласиться.
Все это просто к тому еще, что адвокат - это не товар в магазине, в теченее 14 дней не вернешь назад. Вы должны сразу каким либо образом (советы сторонних, чутьем, услышанными ответами, жизненным опытом и т.п.) определить - подойдет вам этот адвокат или нет.
in Antwort Arkad 18.10.08 00:13
В ответ на:
значит это Вам не надо путать!
значит это Вам не надо путать!
Подписать то вы можете позже, а не сразу на первой встрече. Вы можете после собеседования уйти от адвоката пообещав подумать воспользоваться его услугами или нет - вас это не к чему не обязывает, но вот на второе подобное собеседование адвокат не согласиться.
Все это просто к тому еще, что адвокат - это не товар в магазине, в теченее 14 дней не вернешь назад. Вы должны сразу каким либо образом (советы сторонних, чутьем, услышанными ответами, жизненным опытом и т.п.) определить - подойдет вам этот адвокат или нет.
