право на Kindergeld

Может кто подскажет? Имеет ли право на Kindergeld ребенок, чьи родители оба русские, папа студент, а мама приехала к нему и сейчас не работает и не учиться. За любую помощь благодарю!!!
Если жизнь преподнесла тебе лимон... то сделай из него лимонад!

На Kindergeld имеет право не ребенок, а его родители. Узнать о правопритязании просто - достаточно заглянуть в свой паспорт: если там Aufenthaltsbewilligung - права нет, если Aufenthaltserlaubnis - то есть.

на это имеет право любой реб╦нок,который прописан в Германии...

Пожалуйста не вводите людей в заблуждение, если не знакомы с вопросом.

А что вы скажете про тех детей.которые здесь учатся в школах,а родители их находятся в России??????....

что значит "находятся"? если они не имеют немецкого ВНЖ в форме Aufenthaltserlaubnis или Aufenthaltsberechtigung, то соответственно и не получают Kindergeld на своих детей. у Вас иное мнение?

моя племянница здесь учится 2ой год в гимназии,родители живут и процветают в Москве,к ПМЖ никакого отношения не имеют,навещают е╦ по приглашению раз в год,прописана она сейчас у меня....ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ,что она не получает эти 153 еврика ежемесячно???

Киндергельд получают до 27 лет все, кто учится. Причем тут родители?

...последнее время проглядывается тенденция к снобизму среди модераторов,прич╦м стойкая...

....только,по-моему,не до 27 лет,а до наступления совершеннолетия...

Merkblatt Kindergeld:
"Fuer ein ueber 18 Jahre altes Kind kann bis zur Vollendung des 27.Lebensjahres Kindergeld weiter gezahlt werden, solange es sich in einer Berufsausbildung befindet".
:-))

спасибо!!!

Глава XIV. DAS GELD FÜR IHRE KINDER: ПОСОБИЯ НА ДЕТЕЙ
XIV.l. Kindergeld: "детское пособие"
Правом на получение "детского пособия" (Kindergeld) обладают лица, легально и постоянно проживающие на территории ФРГ. Сюда относятся и иностранцы, имеющие вид на жительство статуса Aufenthaltsberechtigung или Aufenthaltserlaubnis.
Как правило, пособие выплачивается на тех детей, которые проживают в Германии. На детей, проживающих за границей, пособие (в сокращенном размере) может быть начислено только в отдельных случаях, представляющих собой редкие исключения. Под "детьми" необходимо понимать следующий круг лиц:
- детей, рожденных в браке, внебрачных и усыновленных (удочеренных) детей,
- детей супруга (падчерица, пасынок), которые проживают в доме заявителя,
- внуков, проживающих совместно с заявителем,
- неродных, принятых на обеспечение детей, которые практически являются членами семьи заявителя.
На несовершеннолетних сестер и братьев заявителя пособие не выплачивается, за исключением тех случаев, когда заявитель является их официальным опекуном.
В любом случае пособие выплачивается на детей до достижения ими 18-летнего возраста (совершеннолетия). На совершеннолетнего ребенка выплаты могут производиться:
- до 21 года, если ребенок является безработным и состоит в распоряжении биржи труда,
- до 27 лет, если ребенок получает профессиональное образование или является инвалидом, нуждающимся в финансовой поддержке других лиц. При этом собственные доходы ребенка не должны превышать 6000 евро в год. Под "доходом" имеются в виду заработки, стипендии, различного рода пособия, а также алиментные выплаты. Не принимаются во внимание деньги, предоставляемые родителями в распоряжение данного ребенка.
Вопросами выплаты "детского пособия" занимаются семейные кассы, находящиеся при бирже труда (Familienkassen beim Arbeitsamt).
Информация взята из книги адвоката Милады Виттманн ╚Первые шаги в Германии╩. (Издательство ╚Контакт╩).

Киндергельд получают на детей проживающих в Германии иностранцы имеющие ВНЖ в виде Aufenthaltserlaubnis или Aufenthaltsberechtigung. Это факт. А лица с ВНЖ в виде Aufenthaltsbewilligung на это не имеют право. Это тоже факт.
Ваша племяница возможно
а) Старше 16 лет и поэтому сама на себя может получать эти деньги. И при этом имеет ВНЖ необходимого вида.
б) Деньги получает официально оформленный опекун.
Родители проживающие в Москве их получать не могут (если конечно исключить случаи мошенничества). Иначе эти деньги получали бы родители всех студентов обучающихся в Германии. Согласитесь, предположение нелепое.

Вот именно,родители здесь не при ч╦м,деньги идут на е╦ сч╦т...

А лица с ВНЖ в виде Aufenthaltsbewilligung на это не имеют право. Это тоже факт...
- это не всегда "факт"! если эти лица апатриды или признанны беженцами, то Kindergeld положены, как и тем лицам, упоминаемых выше...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Лица признанные беженцами получают не Aufenthaltsbewilligung, а эрлаубнис.

К сожалению, не всегда и не везде - на то Германия и "федеративная"...
Меня рубить - только шашку тупить..!

а где вы такие факты бер╦те?...

а где вы такие факты берёте?...
в международном праве и в несоответствии немецкого национального права международному, и в этом случае международное право имеет неоспоримый приоритет...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Интересную информацию можешь посмотреть здесь:http://www.vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=WEB334
Взможно, что нибудь пригодится.

В ответ на:

---

К сожалению, не всегда и не везде - на то Германия и "федеративная"...

---

Всегда и везде. Хоть Германия м федеративная, но это определяется федеральным законом, действующим во всей Германии.
Wird ein Antragsteller vom Bundesamt hingegen unanfechtbar als Asylberechtigter anerkannt, ist ihm von der Ausländerbehörde (ABH) eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis zu erteilen.
Источник: http://www.bafl.de/template/index_asylrecht.htm
Это сайт принадлежит Bundesamt für die Anerkennung ausländischer Flüchtlinge

┘Проживающие в Германии иностранцы могут получать пособие на детей, если они имеют действующий вид на жительство в форме Aufenthaltserlaubnis или Aufenthaltsberechtigung (в случае окончательного принятия нового закона об эмиграции этот пункт также будет пересмотрен)┘
┘Необходимой предпосылкой в данном случае является то, что иностранец работает в Германии и обязан при этом платить взносы в страховку по безработице Arbeitslosenversicherung или, к примеру, получает пособие по безработице Arbeitslosengeld. Признанные беженцы ≈ anerkannte Flüchtlinge, политические беженцы ≈ Asylberechtigte (а также контингентные беженцы) тоже имеют право на получение пособия на детей с момента получения соответствующего статуса. Иностранцы, которых находящийся вне Германии работодатель направил в Германию для выполнения каких-либо работ, не имеют права на получение Kindergeld независимо от наличия у них вида на жительство┘
┘Кindergeld выплачивается на всех детей до 18 лет, после этого возраста ≈ лишь при соблюдении определенных предпосылок (см. ниже). Если местонахождение родителей неизвестно и никто другой не получает пособия на конкретного ребенка, то в этом случае ребенок может сам получать Kindergeld на самого себя как на первого ребенка, согласно Bundeskindergeldgesetz.
┘Как уже было сказано, хоть Kindergeld выплачивается до 18 лет, однако и после этого срока можно получать пособие ≈ максимально до 27-и лет. Это возможно, если ребенок в данный момент получает профессиональное образование ≈ Berufsausbildung. Под этим подразумевается образование, нацеленное на приобретение определенной профессии и развивающее соответствующие навыки и знания. К Berufsausbildung относится также посещение общеобразовательной школы и обучение второй профессии. Выплата Kindergeld прекращается самое позднее к концу учебного года или к следующему месяцу после получения письменного результата заключительных экзаменов (для студентов и проходящих обучение на предприятии)┘
┘Kindergeld выплачивается также в так называемый "вынужденный переходный период" ≈ к примеру, во время между окончанием школы и началом профессионального образования или обучения в университете, до и после прохождения военной или альтернативной службы. Этот период может составлять максимально 4 месяца┘
┘Kindergeld выплачивается также на безработных детей, достигших 18-летнего возраста (однако ≈ максимально до 21 года), в случае, если те активно ищут работу и активно сотрудничают в этом вопросе с биржей труда (Arbeitsamt). Безработные молодые люди, не получающие ни пособия по безработице (Arbeitslosengeld), ни помощи по безработице (Arbeitslosenhilfe), признаются Arbeitsamt'ом ищущими работу лишь в том случае, когда они продлевают свое заявление каждые три месяца. Если же эти условия не выполняются, выплата Kindergeld прекращается. Если же в период с 18 до 21 года молодой человек проходил военную службу, выплата пособия будет продлена и после достижения 21 года на срок, равный сроку прохождения службы┘
┘Ребенок, достигший 18-ти летнего возраста, имеет право на Kindergeld до достижения 27-и лет также и в том случае, если он хочет изучать какую-либо профессию, однако из-за отсутствия в настоящий момент места для обучения не может пока это сделать. При этом должны быть доказаны постоянные усилия ребенка в поиске места для обучения (предъявляются отказы на отосланные Bewerbung'и) ≈ или ребенок должен постоянно и активно сотрудничать с Arbeitsamt'ом в поиске места для обучения┘
http://www.vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=WEB334

я думаю,что мне надо адвоката заменить,а то он мне другие факты по этому поводу раннее предоставлял...

Уважаемый, в федеральном законе есть интересное исключение из правил под "весёлым" названием "klein Asyl"
- вот оно и оправдывает "не всегда" и "не везде", так как этим занимаются земельные органы по своему усмотрению...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Уважаемый лютый. В законе такого нет. Или прошу ссылку.

Спросите у любого иностранного студента, обучающегося в Германии, получает ли он Kindergeld. Еще раз повторяю: Kindergeld получают не те "кто учится", а их родители.

На каком основании Ваша племянница проживает в Германии и какой ВНЖ она имеет?

по системе обмена школьниками(Москва-Гамбург),из е╦ Московской школы приехали 15 человек,прекрасно учатся здесь уже 2 года,великолепно себя чуствуют,а немецкие детки учатся в Москве,тоже весьма неплохо...

Какой у нее ВНЖ? Получает ли она деньги лично или они переводятся третьему лицу? Где она (или третье лицо) подавала заявление на kindergeld?

Спросите у любого иностранного студента, обучающегося в Германии, получает ли он Киндергелд. Еще раз повторяю: Киндергелд получают не те "кто учится", а их родители.
Не всегда,у меня сын учился(<ausbildung>делал,два года,деньги получал он сам,так как проживал отдельно,а потом когда была достигнута определенная граница(14000 марок в год) ,ему прекратили выплаты.

Нашел - не радуйся,потерял - не плачь!

Действительно, такого названия в законе нет... но этим термином (klein Asyl) обозначают примерно такую ситуацию:
причин для предоставления "полного" Asyl якобы недостаточно и одновременно с этим депортация по ряду причин невозможна, и положена выдача Aufenthaltbefugnis... в этом случае и вступают в "игру" земельные органы, так как подобные случаи отнесены к категории Härtefallregelung и подлежат рассмотрению в земельных МВД...
Меня рубить - только шашку тупить..!

...прямо допрос с пристрастием

форум "право" является тематическим, вся информация здесь подаваемая должна быть подкреплена правовой базой.
Вы обвинили модераторов в снобизме, при том, что сами даете абсолютно с правовой точки зрения неверную информацию.
будьте добры либо не выступайте с инфомацией, которую не может подтвердить правовой базой , либо не кидайтесь обвинениями в допросе.
еще раз для всех: право на киндергелд в Германии имеют право граждане Германии, иностранцы имеющие ВНЖ в форме <Aufenthaltserlaubnis> или <Aufenthaltsberechtigung>
при этом если ребенок учится, то киндергелд получает до 27 лет. (после его совершеннолетия -он может получать их лично)
иностранцы имеющие ВНЖ в форме <Aufenthaltsbewilligung > права на киндергелд не имеют.
< Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Термин "klein Asyl" чем-то напоминает "малый Совнарком" на заседаниях которого Остап Ибрагим Мария Бендер избегал супружеских обязанностей с гр-кой Грицацуевой.
Согласитесь, "Aufenhaltsbefugnis" и "Aufenthaltsbewilligung" - два разных слова.

Возможно, Вы сами попросили, чтобы деньги переводились на счет сына... Это не значит, что деньги "получал" он. Или Вы имеете в виду, что он сам ставил Antrag на "свой" Kindergeld?

похоже, аргументы у Вас закончились...
я просто стремлюсь к прояснению ситуации с Вашей племянницей, поскольку в том виде, в котором Вы ее представили, она противоречит немецкому законодательству. считаю, что такое прояснение послужит на пользу всем пользователям сайта... не забывайте, кстати, что эта полемика не имеет никакого отношения к первоначальному вопросу, ответ на который был уже дан...

Это называется "kleines Asyl" (╖ 51 Abs. 1 AuslG).

╖ 51 Abs. 1 AuslG: "Ein AuslДnder darf nicht in einen Staat abgeschoben werden, in dem sein Leben oder seine Freiheit wegen seiner Rasse, Religion, StaatsangehЖrigkeit, seiner ZugehЖrigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe oder wegen seiner politischen эberzeugung bedroht ist."
По моему мнению, это относится к совершенно нормальному "Asyl" без всяких прилагательных...

Нет, это не так. Речь идет о так называемых de-facto-Flüchtlinge: в Asyl им отказали, но выслать не могут.

А как ты объяснишь тогда Abs. 2 того же параграфа:
"Die Voraussetzungen des Absatzes 1 liegen vor bei
1. Asylberechtigten und
2. sonstigen AuslДndern , die im Bundesgebiet die Rechtsstellung auslДndischer FlЭchtlinge genieъen oder die auъerhalb des Bundesgebiets als auslДndische FlЭchtlinge im Sinne des Abkommens Эber die Rechtsstellung der FlЭchtlinge anerkannt sind.
Пкм п.1 это - 100%-но те самые азюлянты, про которых говорит Северянин и которые имеют "unbefristete Aufenthaltserlaubnis".

Пкм п.1 это - 100%-но те самые азюлянты, про которых говорит Северянин и которые имеют "unbefristete Aufenthaltserlaubnis".
п.1-да, п.2 -нет.
Чтобы получить Asyl, нужно выполнить ряд формальных критериев (например, въезд не через третье безопасное государство). В противном случае, человек теряет право на Asyl по 16a GG. Далее дело рассматривается на предмет безопасности высылки ╖ 51. В случае, если иностранцу на Родине угрожает опасность, он получает Rechtsstellung nach der Genfer Konvention и, насколько я помню, Aufenthaltsbefugnis до лучших времен. Это и есть kleines Asyl.

Ну хорошо, будем считать, что Aufenthaltsbefugnis и есть "kleines Asyl", хотя ни в одном правовом документе я последнего термина не видел. Возвращаясь к теме: имеют ли лица с Aufenthaltsbefugnis право на Kindergeld?
PS. Буду благодарен, если ты приведешь список всех дополнительных необходимых условий на признание лица Asylberechtigte (uAE), а не "просто" Fluechtlinge (AB)...

имеют ли лица с Aufenthaltsbefugnis право на Kindergeld?
за исключением граждан Югославии и Турции - нет.
Принцип предоставления того или иного статуса в общих чертах можно посмотреть, например, здесь: http://www.nadir.org/nadir/initiativ/migration/de/data/de/b2b.html

общие черты мне понятны, но никакой конкретики (кроме случаев въезда через безопасные страны) не вижу. да и в этом случае непонятно, почему невозможна высылка в эти "безопасные страны"... а так не вижу ничего (кроме нежелания выдавать иностранцу uAE), что бы существенно отличало предпосылки одного статуса от другого...

о бщие черты мне понятны, но никакой конкретики ... не вижу
Хорошо, почитай тут: http://www.asyl.net/Tips/07_Uebersicht_Asylgewaehrung.htm Тут вроде все условия перечислены, вполне конкретные...
да и в этом случае непонятно, почему невозможна высылка в эти "безопасные страны"...
Высылка в безопасную страну транзита невозможна потому, что страна эта, как правило, остается неизвестной.

Возвращаясь к теме: имеют ли лица с Aufenthaltsbefugnis право на Kindergeld?
- имеют, но только если это лицо одновременно Апатрид (лицо без гражданства) - апатрид имеет право на Kindergeld согласно Конвенции 1954г. "О статусе апатридов", но объяснения "почему и как" займут слишком много места... (коротко я уже этого коснулся выше: а именно несоответствие немецкого и международного прав, и всегда в "поединке" между ними выигрывает международное:-).)
Меня рубить - только шашку тупить..!

К сожалению это не так
Лица без гражданства (staatenlos) (с Aubehthaltsbefuegnis) не имеют право на Kindergeld.

Уважаемый, читайте и учите "матчасть"
- сиречь международное право... и "ты сам поймешь, ты всё увидишь сам..." (слова из песни)
Меня рубить - только шашку тупить..!

Я на своей шкуре через это прошел!
Теория хорошо, но зайдите в <Auslaenderamt> и вы убедитесь что международное право остается всегда на бумаге когда дело касаецья национальных интересов. На все акты есть подакты (<Richtlinien>) и любой <Beamter> опирается как раз на последнее.
А то что вы называеме "матчасть" так я почти на изусть ее выучил.

Дайте ссылку на эту конвенцию. Крайне сомневаюсь, что в международной конвенции может фигурировать слово "Kindergeld".

Высылка в безопасную страну транзита невозможна потому, что страна эта, как правило, остается неизвестной.
Да... а поскольку при неизвестности страны транзита сразу возникает подозрение, что путь лежал через одну из них (благо, что ФРГ сплошь окружена "безопасными странами" ), то трудно не согласится с авторами твоей ссылки, что именно AB, а не uAE в настоящее время является "нормальным" ВНЖ для беженцев...

Так и есть.
В принципе, признанные беженцы и лица без гражданства имеют право на Kindergeld, независимо от вида ВНЖ. Вероятно, беженцы с Bewilligung, - не совсем "признанные"...

Ну вот пример конкретики. Просит вьетнамец азиль. На родине его никто не приследовал, в тюрьме не сидел, дисидеентом не был, а напротив - благополучный коммунистический функционер. То есть никаких предполсылок для статуса беженца.
Только назад его тоже выслать нельзя. Потому что с момента обращения за статусом он стал по вьетнамским законам невозврашенцем, изменником родины. И наказание по статье вплоть до смертной казни. Поэтому суд высылку запрещает. Это народ и называет, малый азиль, но это не правовой термин, в законах его нет.

А вы думаете, я это прошёл на чужой шкуре?
Теория хорошо, но зайдите в <Auslaenderamt> и вы убедитесь что международное право остается всегда на бумаге когда дело касаецья национальных интересов. На все акты есть подакты (<Richtlinien>) и любой <Beamter> опирается как раз на последнее.
- мне приходилось ставить "на место" и эту организацию и её работников, причём с помощью НЕМЕЦКОГО суда, который никак не может заявить, что "национальные интересы" или "Deutschland über alles" стоят выше международного права...

Меня рубить - только шашку тупить..!

"Staatenlosen-Übereinkommen vom 28.09.1954" - но слова Kindergeld Вы там не увидите, надо смотреть ╖╖ 24-28, где говориться о РАВНОМ (с гражданами) пользовании апатридами социальными льготами государства, в котором они проживают "законно" - т.е. "вид" или "порода" ВНЖ роли не играют...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Вероятно, беженцы с Bewilligung, - не совсем "признанные"...
Ну уж Bewilligung "беженец" никак получить не может...

Согласен, случай с Aufenthaltsbefugnis довольно спорный. Пробежавшись по интернету, я обнаружил, что имеются решения немецких судов как в пользу так и против вуплаты лицам с этим ВНЖ Kindergeld. Многое зависит от конкретной причины выдачи Aufenthaltsbefugnis. Однако относительно Вашего первоначального утверждения о возможности выплаты Kindergeld лицам с Aufenthaltsbewilligung - неверно, за исключением граждан стран бывшей Югославии и Турции (для этих лиц тип ВНЖ вообще не важен).

Конечно, нет. Имелся в виду befugnis...

а я про Aufenthaltsbewilligung и словом не обмолвился - всё крутилось вокруг Aufenthaltbefugnis...
Меня рубить - только шашку тупить..!

http://foren.germany.ru/legal/t/1028179.html
**********************************************************
Лютый
(member)
20/9/03 15:27
Re: право на Kindergeld
В ответ Северянин 20/9/03 12:36
----------------------------------------------------------
А лица с ВНЖ в виде Aufenthaltsbewilligung на это не имеют право. Это тоже факт...
- это не всегда "факт"! если эти лица апатриды или признанны беженцами, то Kindergeld положены, как и тем лицам, упоминаемых выше...
Меня рубить - только шашку тупить..!
**********************************************************

Согласен, здесь я немного грешен..:-) но теперь возникает логичный вопрос: "как сильно отличаются друг от друга "Bewilligung" и "Befugnis"?"
Меня рубить - только шашку тупить..!

"как сильно отличаются друг от друга "Bewilligung" и "Befugnis"?"
Кардинально, не говоря даже о предпосылках выдачи и продления. Например после 8 лет проживания с Befugnis, иностранец вправе претендовать на unbefristete Aufenthaltserlaubnis. С Bewilligung такого права никогда не возникнет.

То есть практически "Bewilligung" это "короткий поводок" на котором индивидуума ведут к "де-порто" самолёту???
Меня рубить - только шашку тупить..!

"Bewilligung" выдается для определенной (обычно краткосрочной) цели пребывания в Германии (например учеба в ВУЗе) и иностранец обязан покинуть Германию по достижении этой цели (например получение диплома). Впрочем это тема другого форума - "Въезд и пребывание".

<http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/bkgg_1996/__1.html>
Посмотрите сами в законе, может разберетесь...

С интересом прочитал все, что тут написано.
Особенно мне понравился первый ответ.
Я правильно понял, что если у меня uAE и мать моего ребенка студентка без uAE или Sprachstudentin то я имею право на Kindergeld?
В виде ответа достаточно "Да" или "Нет". Спасибо.
Путешествие длиной в тысячу миль завершается одним единственным шагом.(c)

Да (если и пока ребенок живет в Германии).

Я уже год живу в Германии.
Жена с сыном в России.
Я и сын имеем немецкое гражданство. Имеется бумага Staatsangehörigkeitsausweis.
Сын студент-математик МГУ. Мы решили дать сыну закончить университет в России. Кстати, немецкие профессора, с которыми он сотрудничает, тоже советовали закончить МГУ.
Однако мне отказали в Kindergeld. Могу ли я опротестовать? И куда мне обратиться?

в своем ответе выше Дрезднер написал: право на Киндер гелд существует, если ребенок живет в Германии.
вам отказали справедливо
< Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>