Подтверждение еврейства по отцу – оценка шансов по собранным документам
Добрый день, подскажите пожалуйста, насколько высоки (или невысоки) шансы на успешное подтверждение еврейства для ЕИ в данном случае.
Кандидат 1953 г.р., цель – ЕИ по отцу. Есть следующие документы:
- Оригинал собственного СОР (выдан 1953г) с указанием национальности отца-еврея
- Оригинал СОР сестры (выдан тоже до 1990г) с указанием национальности отца-еврея
- Оригиналы СОС отца и СОБ родителей (выданы до 1990г., но они без указания национальности)
- Запись о рождении отца (родившегося в 1923г) – официальная архивная копия записи о рождении (с оригинальной печатью архива и тп.), выдана после 1990г, указана еврейская национальность обоих родителей отца
- Запись о браке родителей отца (брак был в 1918г) – официальная архивная копия записи о браке (с оригинальной печатью архива и тп), выдана после 1990г, указана еврейская национальность обоих родителей отца
- Справки из Красного креста об эвакуации на обоих родителей отца (с указанием их еврейской национальности), выданы после 1990г
Таким образом: есть документы, подтверждающие родство до еврейской бабушки, но из оригиналов с указанием национальности до 1990г есть только СОР свой и сестры (см. пункт 1). Формально требование о «как минимум двух оригиналах до 1990г» (я читал о таком требовании) выполнен, но документы 4, 5, 6 выданы после 1990г.
Как вы оцениваете такую ситуацию? В консульстве сказали, что с такими документами можно подавать, но после чтения некоторых веток этого форума я стал сомневаться в успехе. Понятно, что в любом случае можно попытаться, но хотелось бы иметь представление о вероятности успеха.
Оригиналы СОС отца и СОБ родителей (выданы до 1990г., но они без указания национальности)
а имена там какие?
свидетельства о смерти родителей тоже получите - их выдают любому заинтересованному лицу, достаточно доказать родство.
они вам и в Германии могут пригодиться.
там, скорее всего, тоже национальности будут указаны (т.к. они, скорее всего, есть в актовой записи).
может быть после этого вы и повторное СОБ родителей сможете получить.
только старые доки ни в коем случае не отдавайте.
а имена там какие?
а это важно? у отца не типично еврейское имя, а мама русская.
свидетельства о смерти родителей тоже получите - их выдают любому заинтересованному лицу, достаточно доказать родство.
они вам и в Германии могут пригодиться.там, скорее всего, тоже национальности будут указаны (т.к. они, скорее всего, есть в актовой записи).
СОС отца есть (оригинальное), но там нет указания национальности. Или Вы имеете в виду выписку из ЗАГС (форма 12)?
может быть после этого вы и повторное СОБ родителей сможете получить.
а зачем повторное, если есть оригинальное (без указания национальности). или Вы здесь тоже имели в виду выписку?
только старые доки ни в коем случае не отдавайте.
в смысле в ЗАГС не отдавать, или в консульство (вообще в консульстве
оригиналы забирают, или просто проверяют их наличие)?
а это важно?
общине - да.
она ж будет проверять: была ли мама папы - еврейкой или всего лишь дочерью еврея.
СОС отца есть (оригинальное), но там нет указания национальности. Или Вы имеете в виду выписку из ЗАГС (форма 12)?
в те времена национальность в СОР не писали, но очень даже может быть, что она есть в актовой записи и, соответственно, будет в новом СОР.
старое только ни в коем случае не отдайте.
имхо, СОР, лучше, чем выписка.
а зачем повторное, если есть оригинальное (без указания национальности). или Вы здесь тоже имели в виду выписку?
см. выше
в смысле в ЗАГС не отдавать, или в консульство (вообще в консульстве оригиналы забирают, или просто проверяют их наличие)?
в ЗАГС не отдавать, сказать, что утеряны и поэтому хотите получить повторные.
общине - да.она ж будет проверять: была ли мама папы - еврейкой или всего лишь дочерью еврея
Так глубоко пока не копают.
Спасибо за подсказки!
в те времена национальность в СОР не писали, но очень даже может быть, что она есть в актовой записи и, соответственно, будет в новом СОР
Я все-таки не совсем уверен, что Вас понял, в частности, не понял, речь идет все-таки о свидетельстве о рождении или о смерти. Если по порядку:
- Свидетельство о смерти отца - есть оригинал, выданный в 80-е, там нет национальности, но я предполагаю, что в повторном ее тоже не будет, так как документ относительно новый
- Свидетельство о браке родителей - тоже оригинал (без национальностей), но оно выдано в 40-е - вы предполагаете, что повторное будет с национальностями?
- Свидетельство о рождении отца - тут есть только архивная выписка, наверно Ваш комментарий по поводу того, что повторное лучше выписке, относился к этому документу? в данном случае проблема, что человек родился в Киеве, наколько я понимаю, для получения повторного нужно лично явиться в Киев (архивную выписку мы смогли организовать заочно), это сейчас не осуществить
P.S. У родителей отца еврейские имена
если в бланке свидетельства нет графы "национальность", то и в заполненном свидетельстве национальность не будет указана.
но она скорее всего есть в актовой записи (её заполняли на основании паспорта, в нём национальность была).
получите повторное свидетельство о смерти и она там скорее всего будет.
если что-то достать не получается, то значит это так.
речь идёт о тех документах, которые реально достать.
попробуйте получить свидетельства о смерти родителей отца.
ЗАГСы несколько лет назад оцифровали всю базу (с 1928 года???) и теперь любой ЗАГС может выдать любое свидетельство.
Ок, я понял, спасибо! Особенно за совет по поводу свидетельств о смерти родителей отца - это мне еще не приходило в голову. я правда не знаю места и года смерти, но по возможно по имени и году рождения смогут найти.
Единственное, не будет ли это странно, представлять по некоторым документам фактически по три варианта. например, свидетельство о смерти отца: во-первых оригинал из 80-х, во-вторых повторное свидетельство, в третьих выписку по фоме 12 (я читал, что при повторном свидетельстве все равно требуют выписку). И это все переводить на немецкий...
Единственное, не будет ли это странно, представлять по некоторым документам фактически по три варианта. например, свидетельство о смерти отца: во-первых оригинал из 80-х, во-вторых повторное свидетельство, в третьих выписку по фоме 12 (я читал, что при повторном свидетельстве все равно требуют выписку). И это все переводить на немецкий...
если в первых двух не указана национальность...
Вы как обычно не в теме. При чем ваще миньян? Услышали новое слово?
Речь о еврейских союзе/совете, которые принимают участие в решение по ЕИ . Они копают до 2 поколения, пока
Не обращайте внимание. Она услышала слово, не зная его значения, решила похвастаться . Только это слово не имеет никакого отношения к принятию решений по ЕИ.
Важны имена предков
Если в документах Абрама Израилевича указана не еврейская национальность, то он получит отказ. В тоже время Иван Иваныч получит положительное решение, если в его документах еврейская национальность указана.