русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Jüdische Zuwanderung

Распределение в Баварию

3076  1 2 3 alle
o_nerti
stranger30.11.16 12:13
30.11.16 12:13 

Добрый день!

Получили бешайд по ЕИ и распределение в Баварию. В бумагах указано, что принять нас могут в шести городах:

Мюнхен, Байройт, Швайнфурт, Штраубинг, Нюрнберг, Аугсбург. Из крупных городов в Нюрнберге климат приятнее, так что склоняюсь пока к нему.

Мой приоритет - скорейшие поиски работы (я сисадмин). Не хотелось бы сидеть на пособии и жить в общаге дольше необходимого. Подскажите, если не трудно, как бы вы поступили на моем месте?

Правильно я понимаю, что в конкретном общежитии мест может и не быть? Имеет ли смысл ждать месяц-другой пока оно освободится?

Стоит ли искать работу до переезда в Германию?

#1 
kauffrau
Carpal Tunnel01.12.16 18:02
NEW 01.12.16 18:02 
in Antwort o_nerti 30.11.16 12:13, Zuletzt geändert 01.12.16 18:03 (kauffrau)

Я бы в Мюнхен, столицу IT, просилась бы


Работу искать очень даже стоит. По всей Германии. Посылайте резюме. Просите интервью по скайпу. Если английским, или немецким владеете. Ищите, может где нибудь и русские фирмы найдете. Удачи

#2 
Herr Morgow
Carpal Tunnel01.12.16 18:06
Herr Morgow
NEW 01.12.16 18:06 
in Antwort o_nerti 30.11.16 12:13, Zuletzt geändert 01.12.16 18:12 (Herr Morgow)
Из крупных городов в Нюрнберге климат приятнее

И чем климат там отличается от климата в других городах? Климат везде одинаковый . А вот с работой и с квартирами и с Хаймами везде по разному.


Имеет ли смысл ждать месяц-другой пока оно освободится?

А почему Вы думаете это место освободится для Вас? Приехало больше миллиона куда более нужных потенциальных обитателей этих Хаймов, а сколько ещё приедет неизвестно.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#3 
memory78
journeyman01.12.16 21:33
NEW 01.12.16 21:33 
in Antwort o_nerti 30.11.16 12:13

Вы можете выбирать любой город, кроме мюнхена. Я год назад помогала так подруге, такое же распределение...общага в мюнхене уже давно занята беженцами, и т.е.закрыта для еврейской иммиграции. Я сама лично звонила

#4 
Lioness
Fanat02.12.16 11:18
Lioness
NEW 02.12.16 11:18 
in Antwort o_nerti 30.11.16 12:13, Zuletzt geändert 03.12.16 16:48 (Lioness)
Из крупных городов в Нюрнберге климат приятнее, так что склоняюсь пока к нему.

Странный, причём, несуществующий критерий приоритета. Там дикое количество безработных русскоговорящих. Как и в Байройте.

Подскажите, если не трудно, как бы вы поступили на моем месте?

Поехала бы в Мюнхен.

Не хотелось бы сидеть на пособии и жить в общаге дольше необходимого.

Это зависит от Вас самого и от Ваших знаний в немецком языке.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#5 
aschnurrbart
Fanat02.12.16 12:40
aschnurrbart
NEW 02.12.16 12:40 
in Antwort o_nerti 30.11.16 12:13
Мой приоритет - скорейшие поиски работы (я сисадмин).

что с немецким?

без него в Германии жить очень тяжело, даже при наличии свободного английского.


под работу можно переехать куда угодно.


#6 
Konformist
member02.12.16 15:00
NEW 02.12.16 15:00 
in Antwort o_nerti 30.11.16 12:13

это обычная лихорадка новьприезжих- срочные поиски какой-нибудь работы, как будто без нее у Вас начнутся страдания. Выберите приятный город : Мюнхен, Нюрнберг. поселитесь в хайме, пойдете на курсы немецкого. Если есть бабки найдете быстро хорошую квартиру, если нет ноги помогут. а уже потом или параллельно ищите хорошую работу, это сложней всего,

#7 
o_nerti
stranger02.12.16 18:18
NEW 02.12.16 18:18 
in Antwort Konformist 02.12.16 15:00

Большое спасибо за ответы!

Помогите разобраться, пожалуйста! memory78 сама из Мюнхена, и говорит, что попасть туда нереально .

kauffrau и Lioness - советуют ехать именно туда. Konformist, вроде бы, тоже.

Понятно, что при наличии работы жить можно где угодно, но у меня же пока работы нет. К тому же, снимать квартиру на 4-х человек (2 взрослых + 2 детей) в Мюнхене будет недешево.

Как лучше поступить в этой ситуации?

#8 
aschnurrbart
Fanat02.12.16 19:15
aschnurrbart
NEW 02.12.16 19:15 
in Antwort o_nerti 02.12.16 18:18
Как лучше поступить в этой ситуации?

повторяю свой вопрос: что у вас с немецким?


#9 
o_nerti
stranger02.12.16 19:28
NEW 02.12.16 19:28 
in Antwort aschnurrbart 02.12.16 19:15

с немецким пока не очень хорошо, нахожусь в процессе обучения. Сейчас примерно А1-А2, но сертификата пока нет. Намного лучше дела обстоят с английским.

#10 
chebura
old hand02.12.16 20:04
chebura
NEW 02.12.16 20:04 
in Antwort o_nerti 02.12.16 19:28

А1 и А2 это можно сказать 0. Если архив политстать за Баварию много писали, что нет пока вам смысла тулить в Мюнхен, без языка денег и профессии. Соц квартиру на 4х вы не найдете или найдете в такой великолепной компании, что тикать на родину будите, оно вам надо.

#11 
aschnurrbart
Fanat02.12.16 20:31
aschnurrbart
NEW 02.12.16 20:31 
in Antwort o_nerti 02.12.16 19:28
с немецким пока не очень хорошо, нахожусь в процессе обучения. Сейчас примерно А1-А2, но сертификата пока нет. Намного лучше дела обстоят с английским.

вам нужно место с хорошей языковой школой искать.

а под работу здесь принято переезжать.


#12 
Herr Morgow
Carpal Tunnel02.12.16 21:21
Herr Morgow
NEW 02.12.16 21:21 
in Antwort chebura 02.12.16 20:04, Zuletzt geändert 02.12.16 21:22 (Herr Morgow)

Это с какого перепуга сисадмин не профессия?

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#13 
Weiss Skorpio
member02.12.16 21:39
Weiss Skorpio
NEW 02.12.16 21:39 
in Antwort aschnurrbart 02.12.16 20:31

Сейчас языковые школы переживают небывалый наплыв клиентов. Такое количество беженцев и мигрантов с Восточной Европы, которым нужны курсы, наверно никогда не было. Даже в Нюрнберге, где десятки языковых школ не просто быстро место на интеграционный курс найти. Качество, естественно страдает. Так как сейчас конкуренция не школ, а учеников. И классы переполнены. Зачастую стоит шум и гам состоящий из русского, арабского и румынского языков.

#14 
chebura
old hand02.12.16 21:50
chebura
NEW 02.12.16 21:50 
in Antwort Herr Morgow 02.12.16 21:21

не увидела что он сисадмин, и я ж не в курсе с какой он квалификацией, поэтому и написала, что без профессии

#15 
kauffrau
Carpal Tunnel03.12.16 01:25
NEW 03.12.16 01:25 
in Antwort o_nerti 02.12.16 18:18, Zuletzt geändert 03.12.16 01:30 (kauffrau)

знаю людей, которые без знаний немецкого работу программиста еще оттуда искали, резюме рассылали, по скайпу интервью делали, еще и выбирали, на какую работу соглашаться.

В Мюнхене нормальную квартиру находили, может и не четырехкомнатную, но вчетвером там жили. Это социальщикам нелегко квартиру снять, а специалисты с зарплатой найдут, еще и фирма поможет.

А язык уже потом, через год, начинали учить, когда уже обустраивались.

В области IT, и не только, также во всяких разных научных лабораториях, к примеру, сплошь и рядом разговорный язык английский. И шеф японец какой-нибудь.

#16 
Petrovich
Fanat03.12.16 09:58
NEW 03.12.16 09:58 
in Antwort kauffrau 03.12.16 01:25

они, наверное не задавались вопросом

"Стоит ли искать работу до переезда в Германию?"

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#17 
zofia236
old hand04.12.16 17:14
zofia236
NEW 04.12.16 17:14 
in Antwort chebura 02.12.16 20:04, Zuletzt geändert 04.12.16 17:14 (zofia236)
что нет пока вам смысла тулить в Мюнхен, без языка денег и профессии. Соц квартиру на 4х вы не найдете или найдете в такой великолепной компании, что тикать на родину будите, оно вам надо.

Ужас...вы наверняка не из Мюнхена, и вообще не в курсе реалий - зачем тогда влезаете с советами? Нет в Мюнхене социальных квартир для новопирбывших. На них только в очередь через несколько лет ставят.

В ИТ компаниях и резюме принимают на английском и форштеллунгсгешпрех тоже... Конечно в Мюнхен проситесь - здесь работа для сисадминов есть - в ИТ компаниях пол-мира работает. Китай, Индия, Иран...

#18 
zofia236
old hand04.12.16 17:19
zofia236
NEW 04.12.16 17:19 
in Antwort kauffrau 03.12.16 01:25
В области IT, и не только, также во всяких разных научных лабораториях, к примеру, сплошь и рядом разговорный язык английский. И шеф японец какой-нибудь.


100проц. У мужа шеф вообще украинец. Вот немцам в отделе повезло, особенно, когда он на тиммитингах их немецкому языку учит.)))) И ведь терпят - тк Шеф всегда прав.)))

#19 
chebura
old hand04.12.16 18:31
chebura
NEW 04.12.16 18:31 
in Antwort zofia236 04.12.16 17:14

Да я не из Мюнхена, слаба богу, но человек спросил за СОЦИАЛЬНУЮ квартиру, логично, что он хочет изначально сесть на Социал, а не приехать в фирму и в квартиру от фирмы

#20 
zofia236
old hand04.12.16 20:36
zofia236
NEW 04.12.16 20:36 
in Antwort chebura 04.12.16 18:31
но человек спросил за СОЦИАЛЬНУЮ квартиру, логично, что он хочет изначально сесть на Социал, а не приехать в фирму и в квартиру от фирмы

Только никакой связи социала и социальной квартиры в Мюнхене нет. Права на социальную квартиру получают только через несколько лет жизни здесь (право только на то, чтобы встать в очередь!) Социальщики, как и все остальные, снимают приват жилье - а государство оплачивает и дает в долг кауцион (раньше давали и на маклера, сейчас на знаю). На четверых, посмотрела- до 90 метров и 1050 Брутто. Поищут и найдут.

#21 
zofia236
old hand04.12.16 20:39
zofia236
NEW 04.12.16 20:39 
in Antwort chebura 04.12.16 18:31
Да я не из Мюнхена, слаба богу

Да действительно, слава богу, что все мы разные. А вот ай-тишнику лучше бы именно Мюнхен.

#22 
chebura
old hand04.12.16 20:50
chebura
NEW 04.12.16 20:50 
in Antwort zofia236 04.12.16 20:36

хорошо, лично для вас переведу, Соц квартира -это не только та квартира, которую надо вымаливать, а еще та которая проходит по соц нормам и за которую оплачивает социал. И нравиться вам движняковый мегаполис с его плюсами и минусами, да пожалуйста, ток не надо так себя ставить, что кто не из Мюнхена, тот деревня. У всех свои предпочтения

#23 
zofia236
old hand04.12.16 20:59
zofia236
NEW 04.12.16 20:59 
in Antwort chebura 04.12.16 20:50, Zuletzt geändert 04.12.16 21:06 (zofia236)
ток не надо так себя ставить, что кто не из Мюнхена, тот деревня. У всех свои предпочтения

Ток не надо мне приписывать то, чtо я не говорила. Тем более для меня и Мюнхен деревня. )))

#24 
  Vitalik1342
member04.12.16 22:54
Vitalik1342
NEW 04.12.16 22:54 
in Antwort o_nerti 02.12.16 18:18

Вы пишите куда хотите, например в Мюнхен, а вам уже скажут где есть места. По поводу поиска работы до получение вида на жительство в Германии- идея хорошая, но проблема в том, что обычно компании планируют взять на работу сотрудника за определенное время, а вашем случае возможны задержки в выдачи нидерлассунг эрлаубнисса(в моем случае я ждал, кажется чуть дольше 3 месяцев и уже хотел писать на них жалобу), но попробовать стоит. Если у вас имеется хороший опыт работы сисадмином, профильные сертификаты типа Cisco, Microsoft и тд, опыт работы в англоязычных компаниях, хороший английский плюс рекомендательные письма на английском языке от предыдущих работодателей, то шансы найти работу по специальности у вас довольно велики, даже без знания немецкого.

#25 
  Vitalik1342
member04.12.16 23:06
Vitalik1342
NEW 04.12.16 23:06 
in Antwort o_nerti 02.12.16 18:18

да, на самом деле в Баварии и в Мюнхене особенно в среднем одни из самых высоких зарплат в ИТ сфере, но много зависит от вашего опыта работы и умения себя продать. так же стоит учесть стоимость аренды недвижимости в Мюнхене и сложность ее получения, потому что обычно на квартиру претендуют 40-50 человек одновременно, а то и больше.

#26 
Ирэн_2015
newbie05.12.16 12:51
NEW 05.12.16 12:51 
in Antwort chebura 04.12.16 20:50
Уважаемые форумчане, извинение за вопрос не в тему: мы тоже получили бешайд в Баварию, в нем указан только почтовый адрес куда сообщать о своем прибытии и не указано точно за какое время до приезда нужно сообщить о приезде. Может у кого-то есть электронный адрес куда можно написать? За какое время до прибытия это нужно сделать?
#27 
chebura
old hand05.12.16 14:58
chebura
NEW 05.12.16 14:58 
in Antwort Ирэн_2015 05.12.16 12:51

у нас было написано предупреждать за 6-8недель, но мы писали за 4, вы на этот email напишите куда хотите, а они вас уже сами перенаправят или скажут, что открыто

#28 
Ирэн_2015
newbie05.12.16 17:19
NEW 05.12.16 17:19 
in Antwort chebura 05.12.16 14:58, Zuletzt geändert 05.12.16 17:20 (Ирэн_2015)
на какой именно "этот e-mail" ?
#29 
chebura
old hand05.12.16 17:33
chebura
NEW 05.12.16 17:33 
in Antwort Ирэн_2015 05.12.16 17:19

у нас был в бешайде указан. Но у нас другая земля. Но кроме лагеря принцип оповещения везде одинаков

#30 
Ирэн_2015
newbie05.12.16 17:46
NEW 05.12.16 17:46 
in Antwort chebura 05.12.16 17:33
у нас не указан e-mail.
#31 
o_nerti
stranger05.12.16 18:48
NEW 05.12.16 18:48 
in Antwort Ирэн_2015 05.12.16 17:46

>>у нас не указан e-mail.

Поищите имейл на цветном буклете с надписью Willkommen, а не на самом формуляре "Anmeldung zur Einreise und Unterbringung"

#32 
o_nerti
stranger05.12.16 18:59
NEW 05.12.16 18:59 
in Antwort o_nerti 05.12.16 18:48

Подскажите еще, пожалуйста, нужно ли делать апостили документов (дипломов, свид-в о рождении и браке и тд)? Какие могут понадобиться медицинские документы для детей и взрослых, карты прививок, например?

#33 
o_nerti
stranger05.12.16 19:00
NEW 05.12.16 19:00 
in Antwort zofia236 04.12.16 20:36

>> посмотрела- до 90 метров и 1050 Брутто

а где можно такое посмотреть?

#34 
Herr Morgow
Carpal Tunnel05.12.16 19:12
Herr Morgow
NEW 05.12.16 19:12 
in Antwort o_nerti 05.12.16 18:59
нужно ли делать апостили документов (дипломов, свид-в о рождении и браке и тд)?

Не нужно.

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#35 
Weiss Skorpio
member05.12.16 19:17
Weiss Skorpio
NEW 05.12.16 19:17 
in Antwort Ирэн_2015 05.12.16 17:46, Zuletzt geändert 05.12.16 19:43 (Weiss Skorpio)
Уважаемые форумчане, извинение за вопрос не в тему: мы тоже получили бешайд в Баварию, в нем указан только почтовый адрес куда сообщать о своем прибытии и не указано точно за какое время до приезда нужно сообщить о приезде. Может у кого-то есть электронный адрес куда можно написать? За какое время до прибытия это нужно сделать?

Порылся в почте. Я отправлял письмо за 2 месяца до приезда на этот адрес: poststelle@reg-mfr.bayern.de

И приложил к письму скан заявления "Anmeldung zur Einreise und Unterbringung". Не забудьте указать свой номер (вроде такого JZ 9999)

Ответ на письмо мне пришел за две недели до приезда. Т.е. через полтора месяца после отправления.

Привыкайте. В Германии любимая пытка - пытка неизвестностью. И "имейте терпение" - любимые чиновничьи слова. Видно так немцев после войны дрессировали, чтоб были терпеливые и толерантные ко всему. По приезду, терпение в ожидании ответов и результатов вам еще не раз понадобиться.


#36 
Weiss Skorpio
member05.12.16 19:19
Weiss Skorpio
NEW 05.12.16 19:19 
in Antwort o_nerti 05.12.16 18:59
Подскажите еще, пожалуйста, нужно ли делать апостили документов (дипломов, свид-в о рождении и браке и тд)? Какие могут понадобиться медицинские документы для детей и взрослых, карты прививок, например?

Я сделал апостиль диплома, но мне сказали тут при подтверждении, что зря деньги потратил и диплом продырявил

#37 
  FrauWanderer
enthusiast05.12.16 20:55
NEW 05.12.16 20:55 
in Antwort Weiss Skorpio 05.12.16 19:19

Медицинские справки о серьезных заболеваниях и прививки переводите и берите с собой. Можно и не переводить, но врача придется русскоязычного брать. Прививки детям в садике и школе понадобятся. Обычные переводы брачного, СОРы понадобятся иногда. Табеля детские школьные, свои школьные аттестаты ( обязательно ), их требуют кроме дипломов. Без школьного аттестата тут диплом о высшем образовании не признается...

#38 
Ladunja
Fanat07.12.16 01:36
Ladunja
NEW 07.12.16 01:36 
in Antwort FrauWanderer 05.12.16 20:55
. Без школьного аттестата тут диплом о высшем образовании не признается...


Признаётся . У меня его вообще нет, осталась только старая нотариально заверенная копия , сделанная перед поступлением в институт . Она понадобилась только для пенсионной страховки. А диплом подтверждён и признан.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#39 
  FrauWanderer
enthusiast07.12.16 06:46
NEW 07.12.16 06:46 
in Antwort Ladunja 07.12.16 01:36

Вам повезло. У нас требуют... Муж вообще аттестат не брал, пока не признали... Может зависит от земли или раньше проще к этому подходили...

#40 
Ирэн_2015
newbie07.12.16 17:40
NEW 07.12.16 17:40 
in Antwort Weiss Skorpio 05.12.16 19:17
Спасибо, огромное!!! Честно говоря, очень страшно вот так в неведении прибывать.
#41 
Ветлана
newbie08.12.16 10:21
NEW 08.12.16 10:21 
in Antwort Ирэн_2015 07.12.16 17:40

Позвоните в посольство, Вам скорей всего забыли положить лист с адресами на которые надо звонить и писать. Такие случаи уже были.

#42 
Мазай Моисеевич
enthusiast09.12.16 06:02
NEW 09.12.16 06:02 
in Antwort Ветлана 08.12.16 10:21

У нас он пришпондерен скрепкой к Бешайду и составляет с ним единое целое ).

Православный иудей - не работаю не только в субботу, но и в воскресенье.
#43 
LedyWithTheDog
journeyman09.12.16 22:00
LedyWithTheDog
NEW 09.12.16 22:00 
in Antwort memory78 01.12.16 21:33

Я в сентябре сего года выбрала Мюнхен, несмотря на подобные рассказы об отсутствии мест в общежитии и рекомендации выбрать что-нибудь попроще. И вот уже более месяца живу в Мюнхене. Есть в общежитии люди, приехавшие на месяц раньше и на две недели позже меня. Поэтому считаю все эти страшилки не очень обоснованными. Ситуация меняется постоянно и сведения годичной давности теряют актуальность

#44 
LedyWithTheDog
journeyman09.12.16 22:03
LedyWithTheDog
NEW 09.12.16 22:03 
in Antwort Ирэн_2015 07.12.16 17:40

Отправляли за 8 недель до прибытия по почте. E-mail никуда не писали

#45 
Старик Винни
Carpal Tunnel10.12.16 08:49
Старик Винни
NEW 10.12.16 08:49 
in Antwort LedyWithTheDog 09.12.16 22:00
И вот уже более месяца живу в Мюнхене.

Тут более уместно слово "только", а не "уже"

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
#46 
Herr Morgow
Carpal Tunnel10.12.16 09:36
Herr Morgow
NEW 10.12.16 09:36 
in Antwort Старик Винни 10.12.16 08:49

И не "живу" а " нахожусь в хайме"

Неадекватные тролли у меня в игноре. /Поиск асчипок в тексте и смакование над ними-симптом опасного психического заболевания.
#47 
zofia236
old hand13.12.16 00:15
zofia236
NEW 13.12.16 00:15 
in Antwort o_nerti 05.12.16 19:00
>> посмотрела- до 90 метров и 1050 Брутто
а где можно такое посмотреть?

http://harald-thome.de/oertliche-richtlinien.html


#48 
zofia236
old hand13.12.16 00:17
zofia236
NEW 13.12.16 00:17 
in Antwort LedyWithTheDog 09.12.16 22:00
Я в сентябре сего года выбрала Мюнхен, несмотря на подобные рассказы об отсутствии мест в общежитии и рекомендации выбрать что-нибудь попроще. И вот уже более месяца живу в Мюнхене

А с Валентиной Нойман не общались? Интересно, что она посоветовала насчет жилья?

#49 
LedyWithTheDog
journeyman13.12.16 22:09
LedyWithTheDog
NEW 13.12.16 22:09 
in Antwort zofia236 13.12.16 00:17

Пока не общалась. Буду думать об аренде жиль, когда на руках будет Aufenhalttitel и все прочие документы будут в порядке

#50 
drlm
old hand15.12.16 15:32
drlm
NEW 15.12.16 15:32 
in Antwort o_nerti 30.11.16 12:13
Мой приоритет - скорейшие поиски работы (я сисадмин). Сейчас примерно А1-А2, но сертификата пока нет. Намного лучше дела обстоят с английским.

Сисадмином Вам будет довольно таки не просто найти работу, даже с хорошим немецким, а уж про плохой и говорить нечего. Сертификат по языку может кого и заинтересует, но больше будут ориентироваться на реальное владение. Английский Вам тоже тут вряд ли поможет.

Мои рекомендации учить язык как можно лучше (ну это можно каждому советовать, кто сюда не на социал едет). И быть готовым до- или переучиваться.

где вы были восемь лет ё....ные нелюди, я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди
#51 
MolMed
stranger18.12.16 10:42
MolMed
NEW 18.12.16 10:42 
in Antwort drlm 15.12.16 15:32

Поддерживаю Ваше мнение целиком и полностью.

#52 
drlm
old hand18.12.16 14:40
drlm
NEW 18.12.16 14:40 
in Antwort MolMed 18.12.16 10:42

Странно, что у ТС не возникло ни одного вопроса "как, что и почему, с чем это есть и как бороться с изжогой после"

Ну да ладно... Мне ли печалить себя его будущими разочарованиями

где вы были восемь лет ё....ные нелюди, я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди
#53 
Bob Dylan
journeyman01.01.17 22:03
Bob Dylan
NEW 01.01.17 22:03 
in Antwort o_nerti 30.11.16 12:13, Zuletzt geändert 09.01.17 10:13 (Bob Dylan)
У меня встречный вопрос: когда и где вы подавали документы и как долго ждали? Мой приятель подал и теперь вот мается...


#54 
Bob Dylan
journeyman01.01.17 22:07
Bob Dylan
NEW 01.01.17 22:07 
in Antwort o_nerti 30.11.16 12:13

Оставлю просто тут статью про опыт другого человека, которая нам помогла при поиске работы http://nodima.livejournal.com/54334.html

#55 
1 2 3 alle