"Во этом я Вам и пытался намекнуть"
Я Вам об этом прямым текстом говорю ), без намеков.

"Не все и не всегда едут жить в другую страну" , "мигруют не потом, что ТАМ хорошо, а потому, что ТУТ плохо"
Большинство тех, у кого ТУТ плохо едут именно с надеждой, что ТАМ будет хорошо (для многих тот же социал после жизни от кредита к кредиту). Убедите человека, что у него ТАМ будет гарантированно не лучше - он просто не поедет, теряется смысл переезда. Надежда всегда умирает последней.
По большому счету этот вопрос уже подробно раскрывался в этом комментарии , про этнического немца из Казахстана.

" "живу и радуюсь", хотя при последнем условии обычно на мигрантских форумах не тусят"
Вы абсолютно правы. Ответ есть всё в том же комментарии : " Уже много раз писАл, что подал док-ты по ЕИ только чтобы потом не кусать локти, что не использовал возможность. Я не уехал с родителями в 90-х и сейчас придерживаюсь мысли, что "хорошо там, где нас нет". "

"Не все и не всегда едут жить в другую страну" , "мигруют не потом, что ТАМ хорошо, а потому, что ТУТ плохо"
Большинство тех, у кого ТУТ плохо едут именно с надеждой, что ТАМ будет хорошо (для многих тот же социал после жизни от кредита к кредиту). Убедите человека, что у него ТАМ будет гарантированно не лучше - он просто не поедет, теряется смысл переезда. Надежда всегда умирает последней.
По большому счету этот вопрос уже подробно раскрывался в этом комментарии , про этнического немца из Казахстана.

Так речь вообшем-то не о Вас, а о Вашем мнении о том, что всем мигрантам должно быть изначально плохо финансово, и это якобы основная причина миграции.

Я же толкую о том, что для многих это реально дауншифтинг, и едут не только и не столько ОТ бедности на Родине(хотя такие естественно имеются в числе подающихся), сколько ОТ того, что какие-то аспекты жизни не устраивают и поменять их нет никакой возможности. К примеру, определенную ветки управления (как вариант, правоохранительная система или судебная), дороги, коррупция и т.д. у каждого свой список таких критериев. Естественно, что надеются на лучшую жизнь, а не на худшую, тут и спорить не о чем, но часто бывает так, что готовы уйти на меньшие деньги, что также часто и бывает, на более худшие условия жизни(была своя квартира, машина и т.п. плюшки на Родине, а уехали и живут в арендуемой квартире, ездят на более старом или более новом, не важно, пепелаце, зарплата (относительная) меньше), но при этом дико довольны.

Кстати, читал когда-то давно про одного директора банка в Москве. Уехал в Австрию. Проделал нелегкий путь, чтобы попасть туда, несколько лет упорно учил немецкий, получал сертификаты инструктора, разрешения всякие и т.д. Сейчас работает инструктором по горным лыжам в маленькой деревушке.

И что-то мне подсказывает, что зарплата у него в разы, если не на порядок ниже, чем была на Родине. Тем не менее, почему-то человек выбрал именно такой путь.

Я не спорю, такие люди тоже есть.
Лично моё мнение, что их не больше четверти от общего количества пытающихся уехать, но по большому счету это не важно.

Лично моё мнение, что их не больше четверти от общего количества пытающихся уехать, но по большому счету это не важно.

А по моим наблюдениям и знакомым, такой процент приближается к 80...

В любом случае валят от безысходоности, но это совсем не значит, что безысходность эта исключительно финансовая.

Полностью с Вами согласна! Когда понимаешь, что никак не можешь повлиять на качество дорог, жкх, экологию, медицину для пенсионеров, и культуру поведения большенства населения (где живут, там и гадят) то согласен на понижение в социальном статусе для себя, лишь бы дети росли и жили в других условиях в более развитых государствах. Когда видишь, что за 25 лет ничего толком не изменилось, а у руля коробля все теже лица, понимаешь - лучше не станет! Это мои причины для ЕИ.

как отлично сказано. Я врач, вы не представляете как надоело всё время смотреть в карман и надеяться, что тебе что-то сунули, а хочется просто получить зарплату на которую можно прожить!)

Я врач, вы не представляете как надоело всё время смотреть в карман и надеяться, что тебе что-то сунули, а хочется просто получить зарплату на которую можно прожить!)

Честно говоря, я вообще не понимаю, как некоторые категории населения вообще живут. У меня с тещей(тоже врач) разница в ЗП разнилась примерно на порядок... Не скажу, что мне тяжко жилось, на все не глобальное вполне хватало, но как, а главное на кой хрен, пашет она, я до сих пор не понимаю. Второй работы уже мало, ищет третью...

И я еще понимаю почему люди старой формации сидят в медицине, а ума не приложу, зачем мой одноклассник получив золото в школе ломанулся в мед, а потом в поликлинику... Убил почти 20 лет жизни, чтобы жить на 1500-2000 грн. в мес. :(

Увы, и это не единственный случай, когда бодаться с системой никак не совладать. И это мои мотивы, чтобы свалить. Катализатором стал 2010 год и Янукович при власти. Следом парламентские в рыгами во главе. Благо до трехлетия оставалось пару месяцев, а документы уже были готовы.

Каждый судит по своему кругу общения.
Даже взять форум. Большинство отписавшихся едут потому что на родине не всё хорошо финансово или в Германии социально человек более защищен. В переводе на русский - нам ТАМ финансово будет лучше во всех отношениях.
За исключительность я конечно же не говорю.

Меня из всего Вами перечисленного трогает только "культура поведения" - безкультурие, неграмотность, нежелание думать, где живу - там и ворую, наглость - второе счастье, понимаю только язык кулака, плевать я на вас всех хотел, что хочу - то и делаю, и так далее. С ней приходится соприкасаться ежедневно, ежечасно, даже здесь на форуме .
Экологию, ЖКХ и медицину для пенсионеров можно на родине, как и в Германии, себе сделать нужного уровня, были бы деньги.

"согласен на понижение в социальном статусе для себя, лишь бы дети росли и жили в других условиях в более развитых государствах."
Что даст жизнь детей в других условиях в более развитом государстве, если у родителей пониженный соц статус, те же социальщики ? Пример московского банкира, ставшего инструктором по горным лыжам в какой-то деревне прекрасен. Но вот какое образование могут дать родители детям, сами не владеющие (владеющие плохо) языком, без работы (социал) или с мало оплачиваемой работой (невозможность водить или возить детей в кружки и группы). Я уже промолчу о других нюансах жизни.

"Когда видишь, что за 25 лет ничего толком не изменилось"
Меня глобальная политика и экономика не волнует. Каждый свою жизнь строит сам, как на родине, так и в Германии.

И конечно главный посыл комментария - ТАМ будет лучше.

У меня жена такая же, специальность хирургическая. В Германию рвется со страшной ) силой, ей ТАМ будет лучше.
Правда предпочитает рваться ) не через голубую карту, а через мужа еврея.

У меня жена в медицину влюблена. У нее мизерная зарплата, остальное приносит то, что может вырезать у пациента на операционном столе (шутка). Но уверен, что если в хирургический блок сделать платный вход для хирургов - она будет платить ).
Именно по причине влюбленности в свою профессию и не уходит. Можно уйти в частные мед структуры, оказывающие так называемые "консультационные" услуги. Но для практикующего хирурга это, как и работа в поликлинике, потеря навыков, практических знаний.
Учиться 5 лет, 3 года интернатуры, потом годы "молодого" хирурга - и потом всё бросить. На это способны только те люди, которым всё равно где и кем работать.

Экологию, ЖКХ и медицину для пенсионеров можно на родине, как и в Германии, себе сделать нужного уровня, были бы деньги.

Скажите, а как среднестатистический гражданин Украины может себе сделать экологию нужного для себя уровня за деньги? Чернобыль, мусорные свалки, сортировка мусора, утилизация батареек, ламп, ежегодное горение торфов, загрезнение водоёмов, застройки прибрежных зон, вырубка заповедных лесов, не контролируемое копание янтаря, заброшенные заводы с остатками неутилизированых химикатов и т.д. не возможно привести в порядок одному человеку или семье. У нас это не в приоритете у правительства и людей. Тоже в жкх и медицине. Можно только лотать маленькие трещины. Про пенсионеров, отдельная история. Хорошо, когда есть семья, дети, внуки которые помогают. Ситуации бывают разные, спрогнозировать свою жизнь не возможно, в преклонные годы можно остаться одному с мизерной пенсией и государство не позаботится. Я не идиализирую для себя Германию, но в этих сферах жизни там лучше, чем сдесь.

"Что даст жизнь детей в других условиях в более развитом государстве, если у родителей пониженный соц статус, те же социальщики ? "

---- Выше, я вам привела пример.

"как среднестатистический гражданин Украины может себе сделать экологию нужного для себя уровня за деньги?"
Так же как и в Германии.
Наша ошибка в том, что мы сразу переходим на глобальность.
Все те ужасы, которые Вы перечислили (Чернобыль, мусор с горящим торфом в прибрежной зоне, где еще добывают янтарь и стоят заброшенные заводы с химикатами) есть в том месте, где Вы жили? Если нет - зачем тогда писАть. Если да - зачем Вы в том месте жили, почему не переехали в другое место в своей стране ? Ну разве только из-за финансовых соображений.
Насчет пенсионеров. Как очень любящий сын своих родителей (за 80 лет) напишу очень циничные слова. Не знаю что лучше - умереть в 61 год, сразу после выхода на пенсию или жить долго, не осознавая реальную действительность. Без подробностей. Это когда нет детей и внуков.

"Выше, я вам привела пример."
Не увидел.

"Может я Вам открою секрет"
Не откроете, я почти всё это знаю - у меня родители и друзья очень давно живут в Германии, в столице одной земли.
Вы наверное можете не поверить, но на Украине так же - все дети получают среднее и высшее образование. У кого есть знания - может получить бесплатное (я тому пример), у кого нет - может учиться платно.
За транспорт я не понял. На форуме есть люди которые точно знают, с какого я города. Я думаю, что он не дадут мне соврать, что в городе с транспортом проблем нет. Этих маршруток во все стороны иногда чересчур много бывает.
Кружки и всякие Юные техники абсолютно бесплатны и на любой вкус - от живого уголка и вышивания бисером до картинга и моделирования. Сам вожу своих дошкольников уже 2 года на кружок, где они рисуют, лепят из пластилина (развитие мелкой моторики), клеят. Всё абсолютно бесплатно. каждый рабочий день, 5 дней в неделю, кроме летних каникул, занятие длится 1 час 20 минут.
"Если хорошо учиться в обычной школе ... "
Вот об этом я писал в комментарии выше. Когда говорил, что трудно с ребенком делать хорошо уроки и у него что-то выспрашивать без знания немецкого языка.
Когда ко мне, русскоязычному и не знающему нюансы укр языка, подошел в 90-х мой старший сын и попросил помочь найти в предложении "диеслово", мне понадобилось около полу часа, чтобы понять что "диеслово" - это глагол. Интернета тогда не было, а сын не знал даже , на какой вопрос отвечает это "диеслово". Так это родственные языки по сути!
Вот вам и если ...

Я предлагаю закончить беседу не по теме. А то опять буду виноват только я ).

Да все уже давно поняли, что вы супер богатый, супер умный, супер работящий, всезнающий, все замечательный, все в Одессе есть. Только шанс свой урвать кусок социала в Германии упустить не хотите. И не надо меня переубеждать, что вот мы такие растакие с образованиями и работой. У меня о вас уже мнение сложилось и по приезду вы будите 100% просить социал

Я не с Одессы.
Свой кусок социала я мог урвать уже давно.
Я вас ни в чем переубеждать не буду. Учитывая, что я до сих пор не принял окончательное решение - едем ли мы вообще. Я очень переживаю за образование детей и их будущее. И конечно же волнует вопрос, насколько будет равноценной замена Украины Германией.

Далеко не все так благостно обстоит в Германии, как Вы утверждаете. Образование то здесь получают все. Но куда сможет пойти школьник, "образованный" в Hauptschule?

Интеграционный класс - это потерянное время в обществе выходцев из Нигерий/Афганистанов.

Машину на социале купить не проблема. Проблема будет её потом чинить. И страховочка влетит не в копейку.

Общественный транспорт здесь давно уже ходит с нарушениями расписания. Ну, а цены - я выкладываю ежемесячно 150 евро.

И очень, очень много в воспитании детей здесь зависит от доходов и социального статуса родителей. Дети пролетариев здесь - малообразованное быдло, разбухшее от фастфуда.

Меня глобальная политика и экономика не волнует.

А меня волнует, т.к. "рыба гниёт с головы". Если у руля шакалы, которые занимаются только деребаном кормушки и набивают свои карманы, не задумываясь о людях. У нас никто не несет ответственность перед народом, в этой стране посадят за кражу велосипеда, а если украсть состав или завод, то никто и не заметит за "вознаграждение". Я не говорю, что в Германии этого нет, конечно есть коррупция но не в таких масштабах.

Так же как и в Германии.

- у нас нет понятия сортировка мусора и переработка отходов, это влияет на экологию. А в Германии есть.

Все те ужасы, которые Вы перечислили (Чернобыль, мусор с горящим торфом в прибрежной зоне, где еще добывают янтарь и стоят заброшенные заводы с химикатами) есть в том месте, где Вы жили? Если нет - зачем тогда писАть. Если да - зачем Вы в том месте жили, почему не переехали в другое место в своей стране ? Ну разве только из-за финансовых соображений.

Пишу затем, что лично меня эта проблема волнует, живу в Киеве, Чернобыль не далеко. Летом под Киевом каждый год горит, дышать нечем. Вот я и собираюсь переезжать только в другую страну))) Весь Днепр уже застроили, закон о запрете строики ближе чем 100 метров прибрежной зоны не соблюдается, всё подмазано и перемазано. Заводов хватает не буду перечислять) Это все влияет на общую картину по стране.

Вы наверное можете не поверить, но на Украине так же - все дети получают среднее и высшее образование. У кого есть знания - может получить бесплатное (я тому пример), у кого нет - может учиться платно.

А мы с Вами обсуждали образование в Германии, а не в Украине. Вы поставили под сомнения возможность детям мигрантов его получить, если родители на социале. Я Вам ответила, что это возможно. С детьми надо заниматься не зависима от того, в какой стране живёшь. Понятно, что трудно, но реально. Сегодня проще, когда есть гугл))), вместе с ребёнком можно учиться по его учебникам, тем более в моей ситуации - в школу только в сентябре. Я тоже имею высшее и училась тоже на бюджете)))

Этих маршруток во все стороны иногда чересчур много бывает.

Я имела ввиду городской общественный транспорт, понятно, что сейчас ситуация с ним лучше, чем в "90е". Но его состояние оставляет желать лучшего. Троллейбусы бьющиеся током - это кошмар. Трамваи не лучше, ну автобусы более - мение.

Кружки и всякие Юные техники абсолютно бесплатны и на любой вкус - от живого уголка и вышивания бисером до картинга и моделирования. Сам вожу своих дошкольников уже 2 года на кружок, где они рисуют, лепят из пластилина (развитие мелкой моторики), клеят. Всё абсолютно бесплатно. каждый рабочий день, 5 дней в неделю, кроме летних каникул, занятие длится 1 час 20 минут.

О, вам крупно повезло, у нас все платно.

Я предлагаю закончить беседу не по теме. А то опять буду виноват только я )

Хорошо)))

Но куда сможет пойти школьник, "образованный" в Hauptschule?

Туда же, куда и в Украине после обычной школы, которую закончил кое-как. ))) Детям надо дать правильную мотивашку, что бы учились хорошо. У меня такая была) Тяжело, когда ребёнок переезжает в последних классах школы, сдесь я с Вами согласна. В моей ситуации детям проще, они ещё не ходят туда.

Интеграционный класс - это потерянное время в обществе выходцев из Нигерий/Афганистанов.

Но без него никуда, если не знаешь языка. Я никогда не была расисткой. Ещё мотивация быстрее выучить язык.

Машину на социале купить не проблема. Проблема будет её потом чинить. И страховочка влетит не в копейку.

Согласна.

И очень, очень много в воспитании детей здесь зависит от доходов и социального статуса родителей. Дети пролетариев здесь - малообразованное быдло, разбухшее от фастфуда.

Опять таки согласна, все зависит от родителей, но социальный статус это не только материальная сторона. Это моё мнение. Я очень надеюсь, что у меня получиться воспитать детей на своём примере, привить и человеческие ценности и культурное поведение. Я не планирую долго сидеть на социале, т.к. у меня огромные планы на будущее. Я из той категории людей, которые будут рыть землю, но добьются своего. Быдло бывает и с хорошим образованием)))

У Вас не комментарий, а сплошной лозунг ).
"в этой стране посадят за кражу велосипеда, а если украсть состав или завод, то никто и не заметит за "вознаграждение"
Мне проще ) , я не ворую вообще.

"у нас нет понятия сортировка мусора и переработка отходов, это влияет на экологию"
Нет, не спорю. Сколько живу, даже еще при Союзе, велись разговоры про полигон на Деевских горах, куда свозят мусор и который в тех местах нехорошо пахнет. Но живя 5-й десяток, ни разу его не видел, не нюхал, и он никак себя в моей жизни не проявлял. Находясь на другом берегу Днепра, в стороне от жилых кварталов и очень далеко от меня.

За общую картину по стране промолчу. )

"С детьми надо заниматься не зависима от того, в какой стране живёшь. Понятно, что трудно, но реально."
Кто бы спорил. Только как это будет совмещаться с "Я не планирую долго сидеть на социале, т.к. у меня огромные планы на будущее. Я из той категории людей, которые будут рыть землю, но добьются своего" по наличию времени? Заметьте, я не оспариваю Ваше суждение. Возможно лично у Вас это и получится. Но это будет исключение из правил. Как и моя семья будет исключением из правил, если всё же поедем, не претендуя на социал. Что и не дает покоя той же chebura.
Я же говорю о стандартной ситуации. Будучи стесненным финансово, родитель не может лишний раз купить книжку для ребенка. Не водит на кружки и спортивные группы (нет попросту денег оплатить). Да и нет бабушек-дедушек под рукой. Полноценно делать уроки с ребенком на иностранно-плохо знакомом для тебя языке не поможет даже Гугл (я вижу его переводы). На выходе не ахти какая учеба и не попадание в гимназию.

"вам крупно повезло, у нас все платно"
Киев развращен большими деньгами. Вам нужно было переехать ниже по Днепру на 300 км и было бы Вам счастье. Трамваев нет, в троллейбусах ездят преимущественно пенсионеры, в маршрутки ходят с периодичностью 3 маршрутки в секунду ).
Детские кружки и спортивные секции бесплатны или за символическую плату.

"в школу только в сентябре"
Вы уже переехали или только собираетесь? Какая земля? В НРВ учебный год начинается в августе.

да мне до вас по баробану. Только вот ваши красивые рассказы быстро закончаться, разбившись о бюрократию Германии и посмотрим как вы бегом победите за социалом или поедите назад. Т.к ваши кровные быстренько закончатся с вашими то запросами