Login
Отказали внуку еврея рожденному после 1990 года
NEW 13.12.14 18:53
Уточню, "заявителю" не более 5-ти лет... :)
in Antwort Novichok_ 13.12.14 18:40
В ответ на:
Так что, если вы правы касательно рассмотрения советом евреев возможности приема в общину не только основного заявителя, но и его детей, то тогда выходит, что "внуки по деду"- проходные (коли "внук по деду" знакомых Бавлиона получил NE).
Так что, если вы правы касательно рассмотрения советом евреев возможности приема в общину не только основного заявителя, но и его детей, то тогда выходит, что "внуки по деду"- проходные (коли "внук по деду" знакомых Бавлиона получил NE).
Уточню, "заявителю" не более 5-ти лет... :)
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
NEW 13.12.14 19:11
in Antwort Bavlion 13.12.14 18:53, Zuletzt geändert 13.12.14 19:12 (Novichok_)
Вы не поняли:
Ваш знакомый-заявитель, приехавший с семьей, - сын еврея.
Получивший по приезду NE его сын- внук еврея, признанный "годным" к самостоятельной ЕИ (тк получил NE).
Вопрос: ребенок получил NE , а не АЕ, именно потому, что на его прием в общину (или в "друзья") дал согласие совет евреев ?
Если да, то, аналогично, "проходными" (в плане ответа от совета евреев) являются и совершеннолетние "внуки по деду"-самостоятельные заявители..
Помимо ответа Александра, весьма интересует мнение на сей счет и уважаемого tanuna_0
Ваш знакомый-заявитель, приехавший с семьей, - сын еврея.
Получивший по приезду NE его сын- внук еврея, признанный "годным" к самостоятельной ЕИ (тк получил NE).
Вопрос: ребенок получил NE , а не АЕ, именно потому, что на его прием в общину (или в "друзья") дал согласие совет евреев ?
Если да, то, аналогично, "проходными" (в плане ответа от совета евреев) являются и совершеннолетние "внуки по деду"-самостоятельные заявители..
Помимо ответа Александра, весьма интересует мнение на сей счет и уважаемого tanuna_0
NEW 13.12.14 19:29
я такого сказать не мог.
любой человек или выполняет все критерии приёма или не выполняет хотя бы одно из них
в первом случае он получает согласие на приём в качестве основного заявителя, во втором - отказ, либо согласие на приём в качестве члена семьи.
на местах бывают разные чудеса.
в Лейпциге, например, в 2007 г. NE давали даже нееврейским супругам при наличии общих детей с основным заявителем.
in Antwort Novichok_ 13.12.14 18:40, Zuletzt geändert 13.12.14 19:30 (aschnurrbart)
В ответ на:
именно согласно этому согласию/несогласия и решается, NE или АЕ получит ребенок заявителя.
именно согласно этому согласию/несогласия и решается, NE или АЕ получит ребенок заявителя.
я такого сказать не мог.
любой человек или выполняет все критерии приёма или не выполняет хотя бы одно из них
в первом случае он получает согласие на приём в качестве основного заявителя, во втором - отказ, либо согласие на приём в качестве члена семьи.
В ответ на:
Теперь читаем, что чуть выше пишет Бавлион:
В ответ на:
В частности, знаю пару, которая чуть больше года назад въехала. Он еврей по отцу. Ребенку дали 23.2 unbefristet.
Т.е. у ребенка еврейство от дедушки по отцовской линии.
Теперь читаем, что чуть выше пишет Бавлион:
В ответ на:
В частности, знаю пару, которая чуть больше года назад въехала. Он еврей по отцу. Ребенку дали 23.2 unbefristet.
Т.е. у ребенка еврейство от дедушки по отцовской линии.
на местах бывают разные чудеса.
в Лейпциге, например, в 2007 г. NE давали даже нееврейским супругам при наличии общих детей с основным заявителем.
NEW 13.12.14 19:30
надо смотреть Bescheid
АБХ на местах иногда чудят
см. про "чудеса на местах".
in Antwort Novichok_ 13.12.14 19:11, Zuletzt geändert 13.12.14 19:31 (aschnurrbart)
В ответ на:
Получивший по приезду NE его сын- внук еврея, признанный "годным" к самостоятельной ЕИ (тк получил NE).
Получивший по приезду NE его сын- внук еврея, признанный "годным" к самостоятельной ЕИ (тк получил NE).
надо смотреть Bescheid
АБХ на местах иногда чудят
см. про "чудеса на местах".
NEW 13.12.14 20:01
in Antwort aschnurrbart 13.12.14 19:30
NEW 13.12.14 20:05
По этой логике несовершеннолетний ребенок даже обоих родителей-евреев никогда бы ее получил NE, тк у него, в подавляющем числе случаев, не будет 50 баллов ПИ
Или вы так и полагаете, что не "на местах", но в "правильных" местах, ребенок заявителя NE получить и не может, тк всем критериям самостоятельного приема он в 99,99% случаев не соответсивует?
in Antwort aschnurrbart 13.12.14 19:29, Zuletzt geändert 13.12.14 20:10 (Novichok_)
В ответ на:
любой человек или выполняет все критерии приёма или не выполняет хотя бы одно из них
любой человек или выполняет все критерии приёма или не выполняет хотя бы одно из них
По этой логике несовершеннолетний ребенок даже обоих родителей-евреев никогда бы ее получил NE, тк у него, в подавляющем числе случаев, не будет 50 баллов ПИ

Или вы так и полагаете, что не "на местах", но в "правильных" местах, ребенок заявителя NE получить и не может, тк всем критериям самостоятельного приема он в 99,99% случаев не соответсивует?

NEW 13.12.14 20:09
прогноз, емнип, на семью.
in Antwort Novichok_ 13.12.14 20:05
В ответ на:
По этой логике несовершеннолетний ребенок даже обоих родителей-евреев никогда бы ее получил NE, тк у него, в подавляющем числе случаев, не будет 50 баллов
По этой логике несовершеннолетний ребенок даже обоих родителей-евреев никогда бы ее получил NE, тк у него, в подавляющем числе случаев, не будет 50 баллов
прогноз, емнип, на семью.
13.12.14 20:12
in Antwort Novichok_ 13.12.14 20:01
NEW 13.12.14 20:15
Отлично. Тогда возвращаемся к "баранам":
Какие остаются необходимые критерии, дабы ребенок заявителя получил NE?
1)как минимум, дед/бабка еврей(ка) по докам до 1990
2)согласие совета евреев на прием в общину
Коли ребенок знакомых Бавлиона получил NE, он должен был бы удовлетворять ОБОИМ критериям, верно?
Что сие означает? Что на каких-то "местах" проигнорировали , по вашему мнению, гарантированный отказ совета евреев в приема "внука еврея" (отраженный соотв инфой в Бешайде заявителя для его ребенка?) и ОШИБОЧНО дали ему NE вопреки отсутствию критерия 2)?
in Antwort aschnurrbart 13.12.14 20:09, Zuletzt geändert 13.12.14 20:20 (Novichok_)
В ответ на:
прогноз, емнип, на семью.
прогноз, емнип, на семью.
Отлично. Тогда возвращаемся к "баранам":
Какие остаются необходимые критерии, дабы ребенок заявителя получил NE?
1)как минимум, дед/бабка еврей(ка) по докам до 1990
2)согласие совета евреев на прием в общину
Коли ребенок знакомых Бавлиона получил NE, он должен был бы удовлетворять ОБОИМ критериям, верно?
Что сие означает? Что на каких-то "местах" проигнорировали , по вашему мнению, гарантированный отказ совета евреев в приема "внука еврея" (отраженный соотв инфой в Бешайде заявителя для его ребенка?) и ОШИБОЧНО дали ему NE вопреки отсутствию критерия 2)?

NEW 13.12.14 20:22
да
не факт.
надо смотреть Bescheid.
см. "чудеса"
in Antwort Novichok_ 13.12.14 20:15
В ответ на:
´Какие остаются необходимые критерии, дабы ребенок заявителя получил NE?
1)как минимум, дед/бабка еврей(ка) по докам до 1990
2)согласие совета евреев на прием в общину
´Какие остаются необходимые критерии, дабы ребенок заявителя получил NE?
1)как минимум, дед/бабка еврей(ка) по докам до 1990
2)согласие совета евреев на прием в общину
да
В ответ на:
Коли ребенок знакомых Бавлиона получил NE, он должен был бы удовлетворять ОБОИМ критериям, верно?
Коли ребенок знакомых Бавлиона получил NE, он должен был бы удовлетворять ОБОИМ критериям, верно?
не факт.
В ответ на:
Что сие означает? Что на каких-то "местах" проигнорировали , по вашему мнению, гарантированный отказ совета евреев в приема "внука еврея" (отраженный соотв инфой в Бешайде заявителя для его ребенка?) и ОШИБОЧНО дали ему NE вопреки отсутствию критерия 2)
Что сие означает? Что на каких-то "местах" проигнорировали , по вашему мнению, гарантированный отказ совета евреев в приема "внука еврея" (отраженный соотв инфой в Бешайде заявителя для его ребенка?) и ОШИБОЧНО дали ему NE вопреки отсутствию критерия 2)
надо смотреть Bescheid.
см. "чудеса"
NEW 13.12.14 20:56
in Antwort aschnurrbart 13.12.14 20:22, Zuletzt geändert 13.12.14 20:59 (Novichok_)
Для окончательного (надеюсь) понимания ситуации:
В бешайде основного заявителя прописано индивидуально по каждому члену его/ее семьи , NE или же АЕ получат они по приезду?
И, соответственно, лишь этой инфой из бешайда должен руководствоваться чиновник в абх, давая детям и жене/мужу заявителя срочный или же бессрочный вж?
В бешайде основного заявителя прописано индивидуально по каждому члену его/ее семьи , NE или же АЕ получат они по приезду?
И, соответственно, лишь этой инфой из бешайда должен руководствоваться чиновник в абх, давая детям и жене/мужу заявителя срочный или же бессрочный вж?
NEW 13.12.14 21:03
Да. В нашем бешайде четко прописано, кто получает NE, а кто AE. Так что чиновнику в АБХ, по идее, даже думать не надо. Другое дело, что в антраге, который заполняется отдельно для каждого члена семьи, нужно тоже указать, какой внж запрашивается. И тут уже могут быть провтыки с обоих строн.
in Antwort Novichok_ 13.12.14 20:56
В ответ на:
Для понимания ситуации:
В бешайде основного заявителя прописано четко списком , NE или же АЕ получат по приезду ВСЕ его члены семьи?
И, соответственно, лишь этой инфой из бешайда руководствуется чиновник в абх, давая детям и жене заявителя срочный или же бессрочный вж?
Для понимания ситуации:
В бешайде основного заявителя прописано четко списком , NE или же АЕ получат по приезду ВСЕ его члены семьи?
И, соответственно, лишь этой инфой из бешайда руководствуется чиновник в абх, давая детям и жене заявителя срочный или же бессрочный вж?
Да. В нашем бешайде четко прописано, кто получает NE, а кто AE. Так что чиновнику в АБХ, по идее, даже думать не надо. Другое дело, что в антраге, который заполняется отдельно для каждого члена семьи, нужно тоже указать, какой внж запрашивается. И тут уже могут быть провтыки с обоих строн.
NEW 13.12.14 21:24
Коли так, странно звучит инфа Александра, что в абх "на местах" сие написанное черным по белому могут не увидеть..
Уж что что, но слово бессрочный от слова срочный они неплохо отличать умеют
in Antwort vadim_bibigon 13.12.14 21:03, Zuletzt geändert 13.12.14 21:25 (Novichok_)
В ответ на:
В нашем бешайде четко прописано, кто получает NE, а кто AE.
В нашем бешайде четко прописано, кто получает NE, а кто AE.
Коли так, странно звучит инфа Александра, что в абх "на местах" сие написанное черным по белому могут не увидеть..
Уж что что, но слово бессрочный от слова срочный они неплохо отличать умеют

NEW 13.12.14 21:38
Понятия не имею, ибо с БАМФ никаким образом не связан и о внутренних процедурах могу только догадываться.
in Antwort Novichok_ 13.12.14 19:11
В ответ на:
Вопрос: ребенок получил NE , а не АЕ, именно потому, что на его прием в общину (или в "друзья") дал согласие совет евреев ?
Вопрос: ребенок получил NE , а не АЕ, именно потому, что на его прием в общину (или в "друзья") дал согласие совет евреев ?
Понятия не имею, ибо с БАМФ никаким образом не связан и о внутренних процедурах могу только догадываться.
Для zanuda1: я не Шпигель, я не Шпигель, я не Шпигель.Если у тебя никак не получается осилить эту новость, то это клиника. Проходи мимо, дурачок.
NEW 13.12.14 22:05
дал же ссылку на са. 50 чудес.
in Antwort Novichok_ 13.12.14 21:24
В ответ на:
Коли так, странно звучит инфа Александра, что в абх "на местах" сие написанное черным по белому могут не увидеть
Коли так, странно звучит инфа Александра, что в абх "на местах" сие написанное черным по белому могут не увидеть
дал же ссылку на са. 50 чудес.
NEW 13.12.14 22:20
in Antwort Bavlion 13.12.14 21:38
Я ж вам этот вопрос и не задавал, просто комментировал ситуацию ваших знакомых
Ранее этот момент пояснил Александр, что согласие на прием в общины дают/не дают не только основному заявителю, но и его детям.
И этот ответ от совета евреев и учитывается в бамфе, когда решают, прописывать в бешайде заявителя NE или АЕ для его детей..
Я тогда, честно говоря, удивился, тк полагал, что касательно возможности приема в общину бамф делает запрос ТОЛЬКО по осн заявителю, а не по всем членам его семьи..
Т.е. полагал, что получение NE или АЕ у ребенка зависит только от наличия у него , как минимум, еврейского дела/бабки и все..

Ранее этот момент пояснил Александр, что согласие на прием в общины дают/не дают не только основному заявителю, но и его детям.
И этот ответ от совета евреев и учитывается в бамфе, когда решают, прописывать в бешайде заявителя NE или АЕ для его детей..
Я тогда, честно говоря, удивился, тк полагал, что касательно возможности приема в общину бамф делает запрос ТОЛЬКО по осн заявителю, а не по всем членам его семьи..
Т.е. полагал, что получение NE или АЕ у ребенка зависит только от наличия у него , как минимум, еврейского дела/бабки и все..
NEW 13.12.14 22:31
Думаю, что легко могут. Нас уже предупредили, чтобы мы проследили что получит ребенок, и в случае чего, в течение месяца можно будет оспорить.
in Antwort Novichok_ 13.12.14 21:24
В ответ на:
Коли так, странно звучит инфа Александра, что в абх "на местах" сие написанное черным по белому могут не увидеть.
Коли так, странно звучит инфа Александра, что в абх "на местах" сие написанное черным по белому могут не увидеть.
Думаю, что легко могут. Нас уже предупредили, чтобы мы проследили что получит ребенок, и в случае чего, в течение месяца можно будет оспорить.
NEW 14.12.14 13:02
а что стоит в Bescheid - ребёнку NE?
in Antwort vadim_bibigon 13.12.14 22:31
В ответ на:
Нас уже предупредили, чтобы мы проследили что получит ребенок, и в случае чего, в течение месяца можно будет оспорить.
Нас уже предупредили, чтобы мы проследили что получит ребенок, и в случае чего, в течение месяца можно будет оспорить.
а что стоит в Bescheid - ребёнку NE?
NEW 14.12.14 13:59
in Antwort aschnurrbart 14.12.14 13:02, Zuletzt geändert 14.12.14 14:07 (Novichok_)
Да, у Вадима в Бешайде стоит NE его ребенку (она "внучка по папе", имеет бабушку-еврейку по папиной линии).
Так что, пусть этот случай будет пополнением в вашу коллекцию НЕотказов "негалахическим" внукам в приеме в общину от совета евреев
Зы. Вы до сих пор уверены, что запрос в ЦСЕГ о возможности приема в общину бамф делает по ВСЕМ членам семьи основного заявителя, а не только по нему/ней одному/одной?
Так что, пусть этот случай будет пополнением в вашу коллекцию НЕотказов "негалахическим" внукам в приеме в общину от совета евреев

Зы. Вы до сих пор уверены, что запрос в ЦСЕГ о возможности приема в общину бамф делает по ВСЕМ членам семьи основного заявителя, а не только по нему/ней одному/одной?
NEW 14.12.14 17:51
вы путаете "внуков" в терминологии BAMF (лиц, рождённых после 01.01.1990 и поэтому не имеющих возможность доказать выполнение предпосылки о как минимум одном еврейском родителе своими собственными, выданными до 01.01.1990 г. документами)
и "внуков" - с точки зрения правил иудаизма.
у ребёнка Вадима еврейка - бабушка, соответственно, с точки зрения иудаизма сам Вадим - еврей, а его дети - это именно дети, а не внуки еврея.
У них не должно быть никакой проблемы с точки зрения возможности приёма в либеральную общину, соответственно, они выполняют предпосылки самостоятельного приёма и им положен NE.
зы. вот если бы бабушка была бы дедушкой, то да...
а так - совершенно обычный случай, в коллекции ему делать совершенно нечего.
ззы. я нигде не утверждал, что ребёнок и родитель должны иметь возможность быть принятыми в одну и ту же общину.
in Antwort Novichok_ 14.12.14 13:59
В ответ на:
Так что, пусть этот случай будет пополнением в вашу коллекцию НЕотказов "негалахическим" внукам в приеме в общину от совета евреев
Так что, пусть этот случай будет пополнением в вашу коллекцию НЕотказов "негалахическим" внукам в приеме в общину от совета евреев
вы путаете "внуков" в терминологии BAMF (лиц, рождённых после 01.01.1990 и поэтому не имеющих возможность доказать выполнение предпосылки о как минимум одном еврейском родителе своими собственными, выданными до 01.01.1990 г. документами)
и "внуков" - с точки зрения правил иудаизма.
у ребёнка Вадима еврейка - бабушка, соответственно, с точки зрения иудаизма сам Вадим - еврей, а его дети - это именно дети, а не внуки еврея.
У них не должно быть никакой проблемы с точки зрения возможности приёма в либеральную общину, соответственно, они выполняют предпосылки самостоятельного приёма и им положен NE.
зы. вот если бы бабушка была бы дедушкой, то да...
а так - совершенно обычный случай, в коллекции ему делать совершенно нечего.
ззы. я нигде не утверждал, что ребёнок и родитель должны иметь возможность быть принятыми в одну и ту же общину.