Deutsch

Вопрос о вероисповедании

2249  1 2 все
ekaterina_251
прохожий01.10.10 17:00
NEW 01.10.10 17:00 
Ветка закрыта 14.10.10 11:58 (gendy)
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста по следующему вопросу:
В анкете есть' такой вопрос: "Bekennen SIe sich zu einer Religionsgemeinschaft?"
Есть' ли шансы получить' положитель'ну ответ на иммиграцию, если на этот вопрос ответить' так:
"Ich bekenne mich zu keiner Religionsgemeinschaft" ?
Спасибо.
#1 
gendy
Dinosaur01.10.10 17:05
gendy
NEW 01.10.10 17:05 
в ответ ekaterina_251 01.10.10 17:00
шансы конечно есть, но меньше чем если обьявить себя иудеем(йкой).
кроме установленных пунктов БАМФ может добавить ещё несколько пунктов на своё усмотрение, и тут стремление вступить в общину в германии может сыграть роль в прогнозе при критичном количестве пунктов

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
  awk0209
местный житель01.10.10 17:06
NEW 01.10.10 17:06 
в ответ ekaterina_251 01.10.10 17:00, Последний раз изменено 01.10.10 18:01 (awk0209)
вопрос в анкете про вероиповедание
В ответ на:
Есть' ли шансы получить' положитель'ну ответ на иммиграцию, если на этот вопрос ответить' так:
"Ich bekenne mich zu keiner Religionsgemeinschaft" ?

Есть, если Ваш прогноз интеграции будет положительным без членства в еврейской религиозной общине.
#3 
Vladimir1980
завсегдатай01.10.10 17:40
Vladimir1980
NEW 01.10.10 17:40 
в ответ gendy 01.10.10 17:05
Неужели нельзя быть православным евреем?
Им то какая разница. Это ерунда какая-то. Сколько евреев себя вообще атеистами считает. Что они не люди?
Хотя по-моему, вопрос о вероисповедании есть в анкете на национальную визу? Так ведь?
#4 
Vladimir1980
завсегдатай01.10.10 17:42
Vladimir1980
NEW 01.10.10 17:42 
в ответ ekaterina_251 01.10.10 17:00
Да-да....А потом начнут спрашивать о сексуальной ориентации?
#5 
  awk0209
местный житель01.10.10 18:05
NEW 01.10.10 18:05 
в ответ Vladimir1980 01.10.10 17:40
В ответ на:
Неужели нельзя быть православным евреем?

Можно.
В ответ на:
Им то какая разница.

Никакой.
В ответ на:
Сколько евреев себя вообще атеистами считает. Что они не люди?

Почему не люди? Люди.
#6 
Vladimir1980
завсегдатай01.10.10 18:46
Vladimir1980
NEW 01.10.10 18:46 
в ответ awk0209 01.10.10 18:05
Спасибо, друг за поддержку
Прямой вопрос - прямой ответ
#7 
  awk0209
местный житель01.10.10 19:09
NEW 01.10.10 19:09 
в ответ Vladimir1980 01.10.10 18:46
В ответ на:
Прямой вопрос - прямой ответ

Каков вопрос - таков ответ (с)
#8 
aschnurrbart
местный житель01.10.10 19:10
aschnurrbart
NEW 01.10.10 19:10 
в ответ ekaterina_251 01.10.10 17:00
теоретические.
ибо община не даст согласие, а цель приёма евреев - усиление еврейских общин.
#9 
woodden
постоялец01.10.10 19:13
woodden
NEW 01.10.10 19:13 
в ответ ekaterina_251 01.10.10 17:00, Последний раз изменено 01.10.10 19:15 (woodden)
Основным критерием еврейской иммиграции является принадлежность к ИУДАИЗМУ!
Никакие остальные положительные прогнозы не помогут, хоть 100000 баллов набирайте.
Православныи евреем быть не возможно, так считают немцы(и правильно делают) для которых национальность еврей не существует, а только как религиозная принадлежность.
В ответ на:
Неужели нельзя быть православным евреем?

Значит придёться, как многим другим наплевать "временно" на свою православную религию, чтобы уехать на манящий запад.
#10 
  awk0209
местный житель01.10.10 19:13
NEW 01.10.10 19:13 
в ответ aschnurrbart 01.10.10 19:10
В ответ на:
ибо община не даст согласие

Кака така община? И почему не даст? И кому оно нужно ейное согласие?
#11 
aschnurrbart
местный житель01.10.10 19:59
aschnurrbart
NEW 01.10.10 19:59 
в ответ awk0209 01.10.10 19:13
да никому, в общем-то.
если не ехать никуда.
#12 
aschnurrbart
местный житель01.10.10 20:00
aschnurrbart
NEW 01.10.10 20:00 
в ответ woodden 01.10.10 19:13
+1
#13 
ekaterina_251
прохожий01.10.10 20:56
NEW 01.10.10 20:56 
в ответ woodden 01.10.10 19:13
Если даже и объявить себя иудеем, это же нужно доказать,например, справкой принадлежности к общине, или это на веру принимают?
#14 
gendy
Dinosaur01.10.10 20:59
gendy
NEW 01.10.10 20:59 
в ответ ekaterina_251 01.10.10 20:56
это принимают на веру. но справка тоже не помешает - для прогноза

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#15 
  awk0209
местный житель01.10.10 21:01
NEW 01.10.10 21:01 
в ответ ekaterina_251 01.10.10 20:56
В ответ на:
это же нужно доказать,например, справкой принадлежности к общине, или это на веру принимают?

Нет, не принимают. Справка должна быть реальной.
#16 
top07
посетитель02.10.10 11:32
NEW 02.10.10 11:32 
в ответ ekaterina_251 01.10.10 17:00
Честно говоря лень читать, что написали другие :) Правильный ответ: вы иудейка и исповедуете только эту религию. Что вы на самом деле думаете не важно, если ваша цель уехать в Германию по линии еврейской иммиграции
#17 
aschnurrbart
местный житель02.10.10 11:49
aschnurrbart
NEW 02.10.10 11:49 
в ответ top07 02.10.10 11:32
ещё перед этим надо бы познакомиться с этой религией, встретиться несколько раз с раввином, сходить на богослужения и праздники.
зы. в Ташкенте народ срезался на собеседовании на вопросе о куличах: дарят ли вам куличи.
#18 
woodden
постоялец02.10.10 12:12
woodden
NEW 02.10.10 12:12 
в ответ aschnurrbart 02.10.10 11:49
В ответ на:
Ташкенте народ срезался на собеседовании на вопросе о куличах: дарят ли вам куличи.

Этож надо, что-то новенькое!!
Это когда в Ташкенте появилась такая практика опроса?
#19 
Vladimir1980
завсегдатай05.10.10 10:35
Vladimir1980
NEW 05.10.10 10:35 
в ответ aschnurrbart 02.10.10 11:49, Последний раз изменено 05.10.10 10:36 (Vladimir1980)
А что за собеседование, неужелим сотрудники консульства/посольства лично проверяют принадлежность к иудаизму?
А рубаху не просят растегнуть, чтобы увидеть на груди звезду Давида?
#20 
Kaufman
гость05.10.10 13:28
Kaufman
NEW 05.10.10 13:28 
в ответ aschnurrbart 02.10.10 11:49
В Ташкенте,в посольстве,уже давно по барабану,дарят Вам куличи или нет,их вообще не интересуют наши еврейские проблемы.Сдал докуметы и жди. Punkt!!!
#21 
aschnurrbart
местный житель05.10.10 13:32
aschnurrbart
NEW 05.10.10 13:32 
в ответ Kaufman 05.10.10 13:28
я писал о людях, которым отказали.
#22 
woodden
постоялец05.10.10 13:54
woodden
NEW 05.10.10 13:54 
в ответ Kaufman 05.10.10 13:28
В ответ на:
В Ташкенте,в посольстве,уже давно по барабану,дарят Вам куличи или нет,их вообще не интересуют наши еврейские проблемы.Сдал докуметы и жди. Punkt!!!


#23 
  awk0209
местный житель05.10.10 19:21
NEW 05.10.10 19:21 
в ответ Kaufman 05.10.10 13:28
В ответ на:
Сдал докуметы и жди.

Не всем это подходит. Можно дождаться отказа.
Лучше так: Сдал докуметы и сиди учи язык.
И время не зря в ожидании проходит и шаткий прогноз, в случай чо, подкрепить можно.
#24 
  awk0209
местный житель05.10.10 19:27
NEW 05.10.10 19:27 
в ответ aschnurrbart 05.10.10 13:32
Отказали в чём? В приеме документов?
И что? Так и живут с отказом?
Кто мешает подавать заявление снова?
#25 
aschnurrbart
местный житель05.10.10 20:11
aschnurrbart
NEW 05.10.10 20:11 
в ответ awk0209 05.10.10 19:27
на основании нееврейского вероисповедания?
это всё равно, что в доках написано "узбек".
#26 
  awk0209
местный житель05.10.10 20:21
NEW 05.10.10 20:21 
в ответ aschnurrbart 05.10.10 20:11
А где оно закреплено/отражено у них это вероисповедание? Только в устных ответах?
#27 
aschnurrbart
местный житель05.10.10 20:24
aschnurrbart
NEW 05.10.10 20:24 
в ответ awk0209 05.10.10 20:21
пишется протокол собеседования с вопросами и ответами.
#28 
  awk0209
местный житель05.10.10 20:59
NEW 05.10.10 20:59 
в ответ aschnurrbart 05.10.10 20:24
В ответ на:
пишется протокол собеседования

Или писАлся? Кто это сейчас протоколы пишет?
#29 
Azizat
старожил05.10.10 21:06
Azizat
05.10.10 21:06 
в ответ aschnurrbart 05.10.10 20:24
В ответ на:
пишется протокол собеседования с вопросами и ответами.

Сдавала в Москве в этом году,ничего не писали.Сказали-ждите.Вот ждём.
#30 
aschnurrbart
местный житель06.10.10 11:15
aschnurrbart
NEW 06.10.10 11:15 
в ответ Azizat 05.10.10 21:06
радуйтесь.
#31 
krona-777
прохожий10.10.10 01:43
krona-777
NEW 10.10.10 01:43 
в ответ awk0209 05.10.10 20:21
Для тех, кому не лунь будет почитать мой крик.
Проблема свалить из тех мест. куда занесло Вас дорогие "евреи" мне понятна, но...я лично за то что бы, при выезде по ЕВРЕЙСКОЙ линии, вы имели хоть малейшее представление. Почему, и из за чего дана такая возможность. (я сам в Германии уже 10 лет)
Я лично вижу здесь, какой то абсолютный цинизм в отношении к этому вопросу, с каким то пренебрежением пишите о звезде Давида...и о вероисповедании., а что вы о этом знаете? Я знаю очень мало, но вижу, что в сотни раз больше чем Вы.
Меня лично, как человека причисляющему себя к этому народу, просто рвет от того, что 95% людей приехавших по еврейской линии не уважительно относятся этому народу. Почему? ответ вам известен.
А тем, кто все таки не столь циничен, предлагаю хотя бы немного узнать о народе - евреи. Поверьте есть чем гордиться. Зайдите в ближайшую синагогу, хорошо если это будут Хабат, спросите у любого религиозного еврея, когда проводятся уроки и посетите пару, тройку, а может вас это заинтересует…и вы узнаете что значит иудаизм.
Добавлю еще, еще никому не помешало узнать, что такое шабат, когда он, сколько еврейских праздников в году, какие они, и другие элементарные вопросы по иудаизму.
Как мой товарищ говорит- евреям из СССР – скидка, в смысле в знаниях традиций и вообще. Обработка была серьезной и всеобъемлющей.
Всем кого заинтересовало, разобраться могу предложить несколько сайтов.
http://www.eleven.co.il/
http://www.chassidus.ru/
их в наше время слава Б-гу много, и один лучше другого.
#32 
Vladimir1980
завсегдатай13.10.10 10:34
Vladimir1980
NEW 13.10.10 10:34 
в ответ krona-777 10.10.10 01:43, Последний раз изменено 13.10.10 10:41 (Vladimir1980)
Юрий, Вы абсолютно правы. Что в идеале, так должно быть.
А Вы спросите у рядового представителя любой другой национальности, что он знает о своем народе, культуре и языке.
Во-первых, я уверен, 90% не смогут сказать ни слова об этом. Многие, живущие в России, и называющими себя русскими, элементарно не владеют русским языком, пишут с ошибками.
Такая же ситуация и с другими национальностями, в том числе и евреями.
Во-вторых, наш Мир стремится к интеграции, большинство людей живет в крупных городах, да еще и вдали от Родины. И что происходит. В городах постепенно стирается понятие национальность, мир становится космополитичен. Сначала люди забывают свой родной язык, а потом и традиции. В итоге, к примеру, арменин, живущий в Москве уже 20 лет, уже не тот, что арменин, который живет в Ереване, а дети и внуки его и подавно. Это и хорошо, и плохо одновременно. Хорошо, потому что люди становятся ближе друг другу и понятней. Плохо - потому что теряется самоидентификация народа как такового. Но этот процесс не остановить. Мы идем постепенно к тому, что далеко в будущем не будет четких национальностей и рас. Все будут китайцамишутка. Желтая раса доминирует на земле. А это уже не шутка.
В-третьих, к вопросу о евреях и немецких переселенцах, рвущихся в Германию, или уже живущих там. Есть одна немного грубая, но точная поговорка.
Родина там, где жопа в тепле. И она работает до сих пор.
Я думаю, комментарии тут будут излишни.
И в-четвертых, к вопросу о религии. У нас большинство людей верующие лишь формально. Да, ходят в церковь, кто раз в год, на Пасху, кто 2 раза в год, еще на Рождество. Даже, каждое воскресенье некторые ходят. Но по библии живут меньше 1 процента верующих. Даже, многие священники по библии не живут, да простит меня Господь за такие слова.
Про иудеев говорить не буду, не знаю, хотя картина думаю примерно такая же.
Любая религия, в широком смысле слова расчитана на народные массы, для того чтобы управлять этими массами.
В те времена, когда не было правовых норм и законов, а народ так и норовил согрешить, придумали религию, некое место поклонения, куда бы приходили люди и читали молитвы или пели песни, производили жертвоприношения. И так далее.
Ведь верующего человека намного легче и проще отправить на войну погибать, нежели атеиста. Хотя, наши деды, воевали за Родину, за Сталина тоже не так уж и плохо. Но и это тоже вера, вера в Родину и вождя. Почему, мы часто слышим новости про исламских террористов. Это своего рода, зомбирование.
Этим и пользуются основатели сект. чтобы выманить деньги из населения.
Но, в узком смысле, с другой стороны, самому человеку жить легче с верой. Это правда. Вера, как способ познания самого себя, как способ медитации. Это безусловно хорошо. Кто сможет объяснить подрастающему человеку, что такое хорошо, а что такое плохо, если нет родителей и родственников. И это хорошо.
Поэтому, в целом, Религия - это есть хорошо.
Все выше высказанное, сугубо ИМХО. Как известно, сколько людей столько и мнений. Это всего лишь мои личные умозаключения. Могу ошибаться, как любой человек на земле. Не судите строго. Это уже тема философской ветки.
#33 
aschnurrbart
свой человек13.10.10 10:58
aschnurrbart
NEW 13.10.10 10:58 
в ответ krona-777 10.10.10 01:43
ну это долгая история, связанная с 5-й графой.
#34 
hoffman0
коренной житель13.10.10 17:34
hoffman0
NEW 13.10.10 17:34 
в ответ krona-777 10.10.10 01:43
В ответ на:
Меня лично, как человека причисляющему себя к этому народу, просто рвет от того, что 95% людей приехавших по еврейской линии

Не надо так остро реагировать.До 2005 года вышеуказанные проблемы никого не интересовали.Были установленные правила игры - один
из родителей еврей,все!Люди показали СОР заполнили документы и выехали.Они полностью соблюли все законы.
Так чего вас рвет ? Надо было посадить в каждом консульстве по раввину ?У вас есть возможность выехать в израиль,
мож там вы избавитесь о рвоты!
#35 
Nikak
гость13.10.10 19:44
NEW 13.10.10 19:44 
в ответ Vladimir1980 13.10.10 10:34
странно все то что я прочитала в вашем обращении к Юрию. Во первых ошибка в понимании того что религия и национальность были соединены коммунистами . Во всем остальном мире это две большие разницы. Можно быть гражданином любой странны ( русским , немцем , американцем , израельтяниным... ) и при этом исповедовать еверйскую , мусуманскую или христианскую религию или быть атеистом. Хотя на практике любой атеист в душе обращается к богу.
На счет интеграции можно тоже поспорить. Перед погромами 1938 года, многи еврейские немцы не верили в то , что с ними могут так поступить. Многие из них воевали за Германию в первую мировую на стороне немцев и ассимилировались до такой степени , что стали немцами. Но они ходили в синагоги и учили своих детей. Естественно исключениявсегда были и во все времена.
*Родина там, где жопа в тепле. * Это ваша фраза. Загляните в историю евреев. Всю жизнь они перемещались, и не всегда по вашей версии.
Еврейская вера это не только религия и молитва , это быт - тоесть практически жизнь со всеми ее вариациями
#36 
Nikak
гость13.10.10 19:53
NEW 13.10.10 19:53 
в ответ ekaterina_251 01.10.10 17:00
Вы конечно можете сказать в консульстве, что вы не исповедуете еврейскую религию, тогда процентов 99 что разрешение на приезд вы не получите. Но можете поступить и наооборот. Только представьте , что вы приезжаете в чужую страну как еврей. Тоесть во всех документах от паспортного стола до записях в городских организациях вы еврей. И не по национальности ( тут вы казах, украинец беларусс и т.д.), а по вероисповеданию.
#37 
Vladimir1980
завсегдатай14.10.10 11:56
Vladimir1980
NEW 14.10.10 11:56 
в ответ Nikak 13.10.10 19:44
Мне не понятен Ваш выпад.
Я всегда удивлялся тому, как люди умудряются из огромного текста выделить несколько фраз, перевернуть их смысл до неузнаваемости и противопоставить свое мнение этому, уже измененному тексту.
Браво. Ну где я написал, что религия и национальность были соеденены коммунистами??? Укажите в тексте.
В ответ на:
Можно быть гражданином любой странны ( русским , немцем , американцем , израельтяниным... ) и при этом исповедовать еверйскую , мусуманскую или христианскую религию или быть атеистом.

Можно, а кто спорит?
Про интеграцию, опять переврали...Ну зачем. Я про интеграцию говорил в совершенно другом контексте, в глобальном смысле. Что постепенно будут стираться различия между людьми.
А вы мне про евреев 38 года.
И про жопу в тепле. Хорошо, объясню для наиболее одаренных. Люди, при прочих равных условиях и добровольно, будут жить там, где им комфортно. Все народы куда-то перемещались, либо по своей воле (в поисках тепла для попы) либо по чьей-то воле (гонения и ссылки).
Так вот, я говорил о том, что если предоставилась возможность евреям или русским немцам уехать в более комфортные условия, конечно многие из них, не раздумывая, уехали.
Конечно, те из них, кто разбогател не стали уезжать. Им и здесь хорошо.
Вот и вся философия.
#38 
1 2 все