AE на основании 23.2 для UI и старых случаев

я вообще теперь ничего не понимаю:
104.6.2 Nach § 104 Absatz 6 Satz 2 wird für den nicht
selbst berechtigten mitreisenden Familienangehörigen
der o. g. jüdischen Zuwanderer (Altfälle
und Übergangsfälle I) ein Arbeitsmarktzugang
kraft Gesetzes sowie ein Anspruch auf
Teilnahme am Integrationskurs geschaffen. Der
Aufenthaltstitel ist dem entsprechend wie folgt
auszustellen:
„Aufenthaltserlaubnis gemäß § 23 Absatz
2 i.V.m. § 104 Absatz 6 Satz 2
AufenthG“.

А что вы не понимаете то?

получается должны давать АЕ gemäß 23.2

Так может в АБХ этого не знают. Они часто там все путают

В параграфе 104 рассказывается как дальше действуют и на что меняются ВНЖ выданные по старому закону.

прочитайте параграф, он достаточно объёмный.
в нём рассказывается не только об этом.
зы. было б неплохо, если бы уважаемый Dresdner высказался по этому поводу.

"
Я параграф прочитал, он именно об этом и не о чем более. Он даже и называется так - § 104 Übergangsregelungen

текст видершпруха для все.
рекомендую, всем приехавшим после 01.01.2005 г. и имеющим ВНЖ 23.1 сходить и поставить такое в АБХ.
зы. с AE 23.2 можно и ПМЖ через 5 лет просить (вместо 7) и на гражданство подавать.
Familienname, Vorname
Straße, Hausnummer
PLZ Stadt
Stadt X
Ausländerbehörde
Stadt, 00. Monat 2010
Widerspruch gegen Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis
gemäß §23 Absatz 1 AufenthG
Sehr geehrte Damen und Herren,
Mit diesem Schreiben bitte ich Sie aus den folgenden Gründen meinen Fall erneut zu prüfen.
Begründung:
1. Ich und meine Ehefrau wurden als jüdische Zuwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion in der Bundesrepublik Deutschland aufgenommen (ich selbst als Familienangehörige einer jüdischen Zuwanderin – meiner Ehefrau) und seit 00.00.2005 wohnen in XXX.
Da wir unser Antrag auf die Erteilung einer Aufnahmezusage als jüdische Zuwanderin vor dem 01.07.2001 gestellt haben, wurde unser Fall gemäß:
- Teil 2 II Absatz 2 des Beschlusses der Ständigen Konferenz der Innenminister und -senatoren der Länder vom 18. November 2005;
- Teil III Absatz 2 der Anordnung des Bundesministeriums des Innern gemäß § 23 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes über die Aufnahme jüdischer Zuwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion mit Ausnahme der Baltischen Staaten vom 24. Mai 2007 (in der Fassung vom 22. Juli 2009);
als den sog. Übergangsfall I bearbeitet.
2. Durch den Punkt 104.6.2 der vom Bundesministerium des Innern erlassenen „Allgemeinen Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz vom 26. Oktober 2009“ wird darüber aufgeklärt, dass nach dem Punkt 104 Absatz 6 Satz 2 AufenthG für den nicht selbst berechtigten mitreisenden Familienangehörigen der jüdischen Zuwanderer (Altfälle und Übergangsfälle I) ein Arbeitsmarktzugang kraft Gesetzes sowie ein Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs geschaffen wird und der Aufenthaltstitel dem entsprechend wie folgt auszustellen ist:
„Aufenthaltserlaubnis gemäß § 23 Absatz 2 i.V.m. § 104 Absatz 6 Satz 2 AufenthG“.
3. Da ein Aufenthaltstitel gemäß §23 Absatz 1 seinem Besitzer im Vergleich zum Aufenthaltstitel gemäß §23 Absatz 2 erhebliche für die Integration Nachteile bringt, vor allem:
- § 9a Absatz 3 AufenthG schließt Inhabern einer Aufenthaltserlaubnis gemäß § 23 Absatz 1 aus, die Möglichkeit der Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG zu erhalten.
- § 10 Abs. 1 Nr. 2 StAG schließt Inhabern einer Aufenthaltserlaubnis gemäß § 23 Absatz 1 aus, das Rechtsanspruch auf Einbürgerung zu erheben.
und durch den Punkt 104 Absatz 6 Satz 2 AufenthG i V.m § 104.6.2 der o.g. „Allgemeinen Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz vom 26. Oktober 2009“ vorgesehen wird, dass in meinem Fall mir einen Aufenthaltstitel gemäß § 23 Absatz 2 i.V.m. § 104 Absatz 6 Satz 2 AufenthG“ auszustellen ist:
lege ich hiermit den Widerspruch gegen Ihre Verlängerung meiner Aufenthaltserlaubnis gemäß § 23 Absatz 1 ein und bitte Sie aus den o.g. Gründen meinen Fall erneut zu prüfen und mir eine Aufenthaltserlaubnis statt gemäß §23 Absatz 1 gemäß § 23 Absatz 2 i.V.m. § 104 Absatz 6 Satz 2 AufenthG zu verlängern (bzw. zu erteilen).
Für eventuelle Rückfragen stehe ich Ihnen gern zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen,
Vorname, Familienname, Unterschrift
Anlage:
Auszug aus der „Allgemeinen Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz“ vom 26. Oktober 2009 Seiten: 1,8 sowie 382.

с чего Вы это взяли?

виноват, исправлюсь, поторопился
но тогда получается дыра: можно получить
§ 9a Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG который тоже самое только лучше.

действительно, такая "дыра" существует...

в документах очень много ссылок на другие параграфы и абзацы - может быть, если почитать, ещё где-нибудь что-нибудь вылезет.

я так понимаю,что 23-2 это Пмж
23-1 внж
внж тоже самое что и "азюл??"
а щас нашла в инете ситуацию схожую с моей!
как объяснить всё это?
""[ 24.05.2006 ]
Иммигранты или Азюлянты?
Мы с женой состоим в браке 38 лет: она - еврейка, я - русский. В 2003 г. жена ходатайствовала о предоставлении нам обоим ПМЖ в ФРГ. 23 июля 2004 г. мы получили разрешение на въезд. Нам сообщили, что компетентные органы ФРГ приняли решение о предоставлении ПМЖ в ФРГ для всех членов семьи, вписанных в анкету, (т.е. – для меня тоже)
Нам также прислали памятку, в которой сообщалось, что всем, вписанным в анкету, предоставляется право на бессрочное проживание в ФРГ с соответствующей отметкой в паспорте, а также социальное пособие в размере прожиточного минимума. Эти документы были для нас единственным источником информации.
21 июня 2005 г. немецкое посольство в Киеве открыло нам визу. В моем паспорте, как и в паспорте моей жены, был обозначен статус (§ 23, п. 2,) по которому я и выехал в ФРГ.
В течение года с момента получения разрешения, а также и при личном контакте в момент получения визы, никто не известил нас о том, что после пересечения границы мой статус будет изменен. В противном случае мы бы пересмотрели свои планы на переезд. Тем не менее в Германии, куда мы приехали 22 сенября 2005 г., мне присвоили статус 'Asyl' с соответствующим изменением в паспорте с §23 п.2 на §23 п.1, хотя я политического убежища не просил.
Вместо обещанного бессрочного проживания мне предоставили такое право только на год, а вместо прожиточного минимума – 150 евро на питание плюс 40 евро – на 'мелкие' расходы. Меня лишили также права пользоваться счетом в банке. Я оказался в униженном положении, без постоянного места проживания и фактически без средств к существованию. Был бы благодарен, если бы Вы квалифицированно разъяснили мне следующее: (1) Обязаны ли были меня предупредить заранее об изменении моего статуса в связи с изменением закона. (2) Действительно ли существует в Германии закон, позволяющий издеваться над человеком (закон, действующий 'задним числом'). - Р. (Фюрт, Бавария)
Удивительная метаморфоза, происшедшая с нашим читателем, меня поразила, ведь о подобных фактах ранее не было известно. Действительно, в результате пересмотра регламента приема евреев на ПМЖ принято решение предоставлять нееврейским родственникам ограниченный сроком вид на жительство, требующий периодического продления. Но в данном случае дело присвоением временного статуса не ограничилось. Совершенно очевидно, что причиной случившегося стала реформа немецкого социального законодательства, совпавшая по времени с ревизией правил эмиграции. Среди нестыковок, неизбежных при любой масштабной трансформации законодательной базы, одна непосредственно коснулась членов семей еврейских иммигрантов. Появилась возможность отнести их чисто формально к соискателям убежища, что и произошло с нашим читателем. К чему это привело, наглядно видно из текста письма.
При анализе проблемы выяснилось следующее. Подготавливая тексты новых законов, члены комиссии бундестага необоснованно расширили контингент иностранцев, имеющих право на выплаты по Закону о помощи соискателям убежища – Asylbewerberleistungsgesetz. Вместо того, чтобы причислить к данной категории только лиц, не имеющих перспектив на постоянное проживание в стране (по крайней мере до принятия решения по их прошениям), чиновники включили в состав 'азюлянтов' всех формально имеющих временный статус по § 23 Abs.1 AufenthG. Попали туда и члены семей еврейских иммигрантов, хотя они всегда принимались только с целью постоянного проживания и просьб о предоставлении убежища не подавали. Социальные службы на местах стали, в свою очередь, применять спущенные указания в отношении своих клиентов. К счастью, обратная связь сработала в этот раз довольно быстро – посыпались многочисленные жалобы от разных категориий иностранцев, ставших жертвами недосмотра законодателей. Вопрос срочно рассмотрели на заседании бундестага и было принято решение о незамедлительной корректировке Asylbewerberleistungsgesetz (BT-Drs.15/4491, 14.12.2004, Seite 32). Согласно новой редакции, вступившей в силу с 18 марта 2005 года, выплаты по данному закону положены только тем обладателям статуса по § 23 Abs.1 AufenthG, которые оказались в Германии 'из-за войны на их родине''.
Еврейские иммигранты и члены их семей однозначно к этой группе не относятся. Положение было, таким образом, исправлено. Почему спустя полгода после изменения закона сотрудник местной социальной службы отнес автора письма к соискателям убежища, понять трудно – может быть, до него просто еще не дошла соответствующая инструкция? Итак, члены семей еврейских иммигрантов со статусом по § 23 Abs.1 AufenthG имеют право на работу (§ 105 Abs.2 AufenthG), а в случае ее отсутствия – на пособие по безработице AlgII (§7 Abs1 Nr.4, §8 Abs.2 SGB II). При достижении же пенсионного возраста или при полной нетрудоспособности – на обеспечение Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung (Viertes Kapitel SGB XII).
Что же касается смены статуса 'задним числом', то тут читатель стал жертвой неблагоприятного стечения временных обстоятельств. Решения по измененному регламенту, в том числе – по статусу пребывания, были приняты только в конце июня 2005 года, а до этого всем претендентам на въезд предоставлялся (и, соответственно, указывался в документах) бессрочный вид на жительство. Поэтому, въехав в Германию в сентябре 2005 года, т.е. спустя всего два с половиной месяца, автор письма был поставлен перед фактом неожиданной смены статуса. Работники посольства в Киеве задержали открытие виз, т.к. также ожидали решений по регламенту. А при их выдаче сотруднику посольства просто в голову не могла придти мысль о возможности 'превращения' еврейского иммигранта в 'азюлянта'.
Уверен, ошибка социального работника будет исправлена и автору письма предоставят все права, предусмотренные законом в отношении еврейских иммигрантов.
Подготовлено по материалам сайта "partner"
значит даже если въехали после01,01,2005
то обязаны дать ПМЖ??

Вы понимаете неправильно.

в чем заключается схожесть этой ситуации с Вашей?

не знаю, кто писал этот ответ, но количество юридических ошибок просто поражает.

не обязаны.

здесь можно прочитать оригинал.

в параграфе 104 говорится не только об этом. а конкретно в абзаце 6 говорится совершенно не об этом.

ну тут действительно так сложились звезды и человек оказался не в том месте и в не то время.
ситуация к вашей отношения не имеет.
за информацию - большое спасибо.

это был тяжёлый переходный период и старая редакция закона.

что Вы этим хотели мне сказать?

И о чем же говориться в абзаце 6

Вы хотите, чтобы я его Вам процитировал?

задаю:
существуют ли какие-то сроки, в течение которых АБХ должна дать ответ на Widerspruch.
и чем процесс рассмотрения Widerspruch-ов регламентировано.

ничего.
это была ремарка, как говорят в театре, "в сторону".

не существуют. но если Вы не получите ответ в трехмесячный срок, Вы вправе подать иск в суд ("Untätigkeitsklage").

земельными VwVfG.

спасибо

Я хотел бы, чтобы вы ответили на вопрос. Цитировать не надо, но вы, похоже понимаете этот абзац не так как я, поэтому хотелось бы знать, как вы его понимаете.

давайте я для начала его все-таки процитирую:
(6) § 23 Abs. 2 in der bis zum 24. Mai 2007 geltenden Fassung findet in den Fällen weiter Anwendung, in denen die Anordnung der obersten Landesbehörde, die auf Grund der bis zum 24. Mai 2007 geltenden Fassung getroffen wurde, eine Erteilung einer Niederlassungserlaubnis bei besonders gelagerten politischen Interessen der Bundesrepublik Deutschland vorsieht. § 23 Abs. 2 Satz 5 und § 44 Abs. 1 Nr. 2 sind auf die betroffenen Ausländer und die Familienangehörigen, die mit ihnen ihren Wohnsitz in das Bundesgebiet verlegen, entsprechend anzuwenden.
и послушаю, как его понимаете Вы...

Я уже написал, как я его понимаю. В данном случае, написано, что ВНЖ выданные по 23 абз 2 в старой редакции закона продолжают и дальше действовать как 23 абз 2.

довольно странное понимание. если бы не знал, что Вы прекрасно владеете немецким, подумал бы что у Вас с этим проблемы.
в действительности здесь написано, что в отношении всех земельных Anordnung, изданных в соответствии с прежней (действовавшей до 24.05.2007) редакцией § 23 Abs. 2 AufenthG, эта норма действует в этой прежней редакции. надеюсь, второе предложение этого абзаца в переводе не нуждается.

собственно как это было и как это стало:
‚Artikel 2 Änderung des Aufenthaltsgesetzes
Das Aufenthaltsgesetz vom 30. Juli 2004 (BGBl. I S. 1950), zuletzt geändert durch Artikel 2 des Gesetzes vom 7. Dezember 2006 (BGBl. I S. 2814), wird wie folgt geändert:
1. Die Inhaltsübersicht wird wie folgt geändert:
Der Angabe zu § 23 werden ein Semikolon und die Wörter „Aufnahme bei besonders gelagerten politischen Interessen“ angefügt.
2. § 23 wird wie folgt geändert:
a) Der Überschrift werden ein Semikolon und die Wörter „Aufnahme bei besonders gelagerten politischen Interessen“ angefügt.
b) Absatz 2 wird wie folgt gefasst:
„(2) Das Bundesministerium des Innern kann zur Wahrung besonders gelagerter politischer Interessen der Bundesrepublik Deutschland im Benehmen mit den obersten Landesbehörden anordnen, dass das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge Ausländern aus bestimmten Staaten oder in sonstiger Weise bestimmten Ausländergruppen eine Aufnahmezusage erteilt. Ein Vorverfahren nach § 68 der Verwaltungsgerichtsordnung findet nicht statt. Den betroffenen Ausländern ist entsprechend der Aufnahmezusage eine Aufenthaltserlaubnis oder Niederlassungserlaubnis zu erteilen. Die Niederlassungserlaubnis kann mit einer wohnsitzbeschränkenden Auflage versehen werden. Die Aufenthaltserlaubnis berechtigt zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit.“
3. § 44 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 wird wie folgt gefasst:
„2. einen Aufenthaltstitel nach § 23 Abs. 2 erhält.“
4. § 75 Nr. 8 wird wie folgt gefasst:
„8. die Durchführung des Aufnahmeverfahrens nach § 23 Abs. 2 und die Verteilung der nach § 23 sowie der nach § 22 Satz 2 aufgenommenen Ausländer auf die Länder;“.
5. Dem § 104 wird folgender Absatz 6 angefügt:
„(6) § 23 Abs. 2 in der bis zum … (einsetzen: Tag des Inkrafttretens dieses Gesetzes) geltenden Fassung findet in den Fällen weiter Anwendung, in denen die Anordnung der obersten Landesbehörde, die auf Grund der bis zum … (einsetzen: Tag des Inkrafttretens dieses Gesetzes) geltenden Fassung getroffen wurde, eine Erteilung einer Niederlassungserlaubnis bei besonders gelagerten politischen Interessen der Bundesrepublik Deutschland vorsieht. § 23 Abs. 2 Satz 5 und § 44 Abs. 1 Nr. 2 sind auf die betroffenen Ausländer und die Familienangehörigen, die mit ihnen ihren Wohnsitz in das Bundesgebiet verlegen, entsprechend anzuwenden.“ ‘
III. Der bisherige Artikel 2 wird Artikel 3.
IV. Nach dem neuen Artikel 3 werden die folgenden Artikel 4 und 5 einge- fügt:
‚Artikel 4 Änderung des Personenstandsrechtsreformgesetzes
Artikel 5 des Personenstandsrechtsreformgesetzes vom 19. Februar 2007 (BGBl. I S. 122) wird wie folgt geändert:
Nach Absatz 1 wird folgender Absatz 1a eingefügt:
„(1a) Artikel 2 Abs. 15 Buchstabe b tritt am Tag nach der Verkündung des Siebten Gesetzes zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes in Kraft.“
Artikel 5 Änderung des Einführungsgesetzes zum Bürgerlichen Gesetzbuche
Dem Artikel 47 Abs. 4 des Einführungsgesetzes zum Bürgerlichen Ge- setzbuche in der Fassung der Bekanntmachung vom 21. September 1994 (BGBl. I S. 2494; 1997 I S. 1061), das zuletzt durch das Gesetz zur Reform des Personenstandsrechts vom 19. Februar 2007 (BGBl. I S. 122) geändert worden ist, werden die folgenden Sätze angefügt:
„Die Erklärungen können auch von den Standesbeamten öffentlich beglau- bigt oder beurkundet werden. Gebühren und Auslagen werden nicht erho- ben. § 15e Abs. 2 des Personenstandsgesetzes gilt entsprechend.“ ‘
V. Der bisherige Artikel 3 wird Artikel 6.
VI. Der bisherige Artikel 4 wird Artikel 7 und wie folgt gefasst:
„Artikel 7 Inkrafttreten, Außerkrafttreten
Dieses Gesetz tritt am Tag nach der Verkündung in Kraft. Die Änderungen durch Artikel 5 treten am 31. Dezember 2008 außer Kraft.“

а в выложенных на этом сайте
Zusammengefasste Vorgaben des Innenministeriums zur Anwendung
aufenthalts- und asylrechtlicher Regelungen ab dem 1. Januar 2005
(ZV-AufenthR 2005)
Abschnitt A
Bestehend aus: den vorläufigen Anwendungshinweisen des Bundesministeriums des Innern zum Aufenthaltsgesetz und zum Freizügigkeitsgesetz/ EU
und den ergänzenden Hinweisen des Innenministeriums Baden-Württemberg
© Bundesministerium
написано, что ВНЖ должно выдаваться на основание ст. 23 Absatz 1 (норма от 05 ноября 2007 г.)
Nach Abs. 6 Satz 2 wird für den nicht selbst berechtigten mitreisenden
Familienangehörigen der o.g. jüdischen Zuwanderer (Altfälle
und Übergangsfälle I) ein Arbeitsmarktzugang kraft Gesetzes
sowie ein Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs geschaffen.
Der Aufenthaltstitel ist dementsprechend gem § 23 Abs. 1
i.V.m. § 104 Abs. 6 Satz 2 wie folgt auszustellen: Aufenthaltserlaubnis
(vgl. hierzu auch die ergänzenden Hinweise in Abschnitt B,
Nr. 13.2).
Ergänzende
и особо подчёркнуто, что в случае сомнения применять земельные нормы.
правда нижние саксонцы пошли ещё дальше:
104.6 Übergangsbestimmung zu § 23 Abs. 2 (a. F.)
104.6.1 Nach Änderung des Aufnahmeverfahrens jüdischer Emigranten stellt Absatz 6
sicher, dass in den Fällen, in denen Fällen, in denen eine Anordnung nach
§ 23 Abs. 1 die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach dem bisher geltenden
Recht vorgesehen hatte, die Betroffenen auch weiterhin hiernach eine
Aufenthaltserlaubnis erhalten können.

у нижних саксонцев определенно прорвало крышу...

ну они же исправились в центре своего громадного текста.
а к концу документа видимо просто писать надоело и они решили всё упростить.
зы. но это первое найденное (я могу написать "нами"?) место, где чётко, ясно и недвусмысленно стоит, какой ВНЖ давать супругам UII и новые случаи.

мне совершенно не нужно искать такие места, поскольку ВНЖ "супругам UII и новые случаи" может быть по закону выдан только по § 23 Abs. 2 AufenthG.
ps. однако, если не ошибаюсь эта ветвь посвящена супругам "UI и старых случаев"...

только правоприменительная практика пока по этому пути почему-то не идёт

если не отстаивать свои права, правоприменительная практика будет топтаться там, где ей удобней.