русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Jüdische Zuwanderung

нееврейские члены семьи - АЕ по ╖23.1 или ╖23.2

663  
aschnurrbart
newbie25.04.09 09:53
aschnurrbart
25.04.09 09:53 
собственно вопрос, выросший из вот этой темы:
http://foren.germany.ru/other/f/13337621.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
уважаемый Dresdner написал, что нееврейские члены семьи получают АЕ на основании ╖23.2
хотя например тут:
http://www.auslaenderpfarramt.de/fileadmin/ak-asyl/erlasse/05-12-05.pdf
Teil 2
I. Anwendung des Aufenthaltsgesetzes
1. Die ab dem 1. Januar 2005 auf der Grundlage der Umlaufbeschlüsse vom 29.
Dezember 2004 und 18. November 2005 aufgenommenen jüdischen Zuwanderer
erhalten eine Niederlassungserlaubnis gemäß ╖ 23 Abs. 2 Aufenthaltsgesetz.
Aufgenommene Familienangehörige, die selbst nicht die Voraussetzungen für
eine Aufnahme als jüdischer Zuwanderer erfüllen, erhalten eine Aufenthaltserlaubnis
gemäß ╖ 23 Abs. 1 Aufenthaltsgesetz. Die Aufenthaltserlaubnis wird zunächst
auf ein Jahr befristet und dann jeweils um zwei Jahre verlängert. Eine
Niederlassungserlaubnis kann den Familienangehörigen nur nach den Vorschriften
des Aufenthaltsgesetzes erteilt werden. Dies gilt auch für wiedereinreisende
Personen nach Teil 1 IV Nr. 4.
или тут:
http://faq.germany.ru/status.db/items/63.html?op=
4. Гуманитарные причины. Эти положения в основном касаются политических беженцев, поток которых из стран бывшего СССР настолько ничтожен, что данный блок вопросов на форуме почти не поднимается. Имеется одно важное исключение - еврейские иммгранты, чей въезд обсуждается на соответствующем форуме. Сами еврейские иммигранты, принятые после 1.1.2005 будут получать NE, однако "нееврейские" члены их семей - только AE, причем "гуманитарную".
#1 
Dresdner
министр без портфеля25.04.09 13:56
Dresdner
NEW 25.04.09 13:56 
in Antwort aschnurrbart 25.04.09 09:53
поглядите внимательно на даты этих документов. все они датированы до 24.05.2007. с указанной даты члены семьи в "новых" и "переходных-2" случаях должны получать AE по § 23 Abs. 2 AufenthG. хуже обстоит дело со "старыми" и "переходными-1" случаями. в них строго говоря членам семьи могут поставить AE по § 23 Abs. 1 AufenthG. эту несуразицу я здесь уже отмечал 2 года назад...
в принципе я считаю, что обладатели § 23 Abs. 1 должны проявлять инициативу, чтобы эта несуразица наконец была разрешена...
#2 
tat2009
journeyman25.04.09 19:08
NEW 25.04.09 19:08 
in Antwort aschnurrbart 25.04.09 09:53
Для политических беженцев, действительно, нет отдельного форума, а вопросы возникают. Насколько я понимаю, у этой категории многое идет параллельно с контингентфлюхтлинген, потому что вторых даже, кажется, сначала и принимали по закону, написанному для первых. Поэтому я в свое время и задала вопрос на этом форуме, так как предположила, что правила для нееврейских членов семьи аналогичны для правил родственников политических беженцев. И для тех и для других:
Eine Niederlassungserlaubnis kann den Familienangehörigen nur nach den Vorschriften
des Aufenthaltsgesetzes erteilt werden. Dies gilt auch für wiedereinreisende
Personen nach Teil 1 IV Nr. 4.
Или я ошибаюсь и есть какая-то разница?
#3 
Dresdner
министр без портфеля26.04.09 11:08
Dresdner
NEW 26.04.09 11:08 
in Antwort tat2009 25.04.09 19:08, Zuletzt geändert 26.04.09 11:09 (Dresdner)
В ответ на:
Для политических беженцев, действительно, нет отдельного форума, а вопросы возникают. Насколько я понимаю, у этой категории многое идет параллельно с контингентфлюхтлинген, потому что вторых даже, кажется, сначала и принимали по закону, написанному для первых. Поэтому я в свое время и задала вопрос на этом форуме, так как предположила, что правила для нееврейских членов семьи аналогичны для правил родственников политических беженцев. И для тех и для других:
Eine Niederlassungserlaubnis kann den Familienangehörigen nur nach den Vorschriften
des Aufenthaltsgesetzes erteilt werden. Dies gilt auch für wiedereinreisende
Personen nach Teil 1 IV Nr. 4.
Или я ошибаюсь и есть какая-то разница?

между параграфами 23.1 и 23.2 есть существенная разница. в частности с первым невозможно притязать на немецкое гражданство, что собственно, как автор сразу указал, и послужило поводом для его вопроса.
#4 
aschnurrbart
newbie27.04.09 11:02
aschnurrbart
NEW 27.04.09 11:02 
in Antwort Dresdner 25.04.09 13:56
можете назвать какой-то документ, который это регламентирует?
#5 
Dresdner
министр без портфеля27.04.09 11:22
Dresdner
NEW 27.04.09 11:22 
in Antwort aschnurrbart 27.04.09 11:02
В ответ на:
можете назвать какой-то документ, который это регламентирует?

что "это"?
#6 
aschnurrbart
newbie27.04.09 11:35
aschnurrbart
NEW 27.04.09 11:35 
in Antwort Dresdner 27.04.09 11:22
вот это:
"... 24.05.2007. с указанной даты члены семьи в "новых" и "переходных-2" случаях должны получать AE по ╖ 23 Abs. 2 AufenthG.
хуже обстоит дело со "старыми" и "переходными-1" случаями.
в них строго говоря членам семьи могут поставить AE по ╖ 23 Abs. 1 AufenthG. "
как я понимаю, существует какой-то нормативный документ, которым названное выше положение вещей регламентируется.
просто начинать разрешать несуразицу лучше с изучения этого документа.
#7 
Dresdner
министр без портфеля27.04.09 11:47
Dresdner
NEW 27.04.09 11:47 
in Antwort aschnurrbart 27.04.09 11:35
В ответ на:
вот это:
"... 24.05.2007. с указанной даты члены семьи в "новых" и "переходных-2" случаях должны получать AE по ╖ 23 Abs. 2 AufenthG.
хуже обстоит дело со "старыми" и "переходными-1" случаями.
в них строго говоря членам семьи могут поставить AE по ╖ 23 Abs. 1 AufenthG. "
как я понимаю, существует какой-то нормативный документ, которым названное выше положение вещей регламентируется.

нормативный документ называется AufenthG. документ который регламентирует въезд еврейских иммигрантов в "новых" и "переходных-2" случаях называется "Anordnung des Bundesministeriums des Innern gemäß § 23 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes über die Aufnahme jüdischer Zuwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion mit Ausnahme der Baltischen Staaten". его можно найти в частности в FAQ форума.
#8 
aschnurrbart
newbie27.04.09 11:57
aschnurrbart
NEW 27.04.09 11:57 
in Antwort Dresdner 27.04.09 11:47
спасибо.
а в переходных случаях 1?
#9 
Dresdner
министр без портфеля27.04.09 12:04
Dresdner
NEW 27.04.09 12:04 
in Antwort aschnurrbart 27.04.09 11:57, Zuletzt geändert 27.04.09 12:05 (Dresdner)
В ответ на:
а в переходных случаях 1?

в переходных случаях 1 ситуация другая. прием в этих случаях осуществляется на основе земельных Anordnung. соответствующий текст также можно найти в FAQ.
#10 
aschnurrbart
newbie28.04.09 11:31
aschnurrbart
NEW 28.04.09 11:31 
in Antwort Dresdner 27.04.09 11:47
киньте в меня текстом, где стоит что нееврейским супругам дают на основании параграфа 23.2
не нашёл :-(
#11 
Dresdner
министр без портфеля28.04.09 12:14
Dresdner
NEW 28.04.09 12:14 
in Antwort aschnurrbart 28.04.09 11:31
В ответ на:
киньте в меня текстом, где стоит что нееврейским супругам дают на основании параграфа 23.2
не нашёл :-(

"Anordnung des Bundesministeriums des Innern gemäß § 23 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes über die Aufnahme jüdischer Zuwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion mit Ausnahme der Baltischen Staaten".

#12 
aschnurrbart
newbie28.04.09 13:32
aschnurrbart
NEW 28.04.09 13:32 
in Antwort Dresdner 28.04.09 12:14
спасибо.
но я и в этом тексте не нашёл указания о том, что Familienangehörige будет даваться АЕ на основании 23.2
#13 
Dresdner
министр без портфеля28.04.09 13:36
Dresdner
NEW 28.04.09 13:36 
in Antwort aschnurrbart 28.04.09 13:32
В ответ на:
но я и в этом тексте не нашёл указания о том, что Familienangehörige будет даваться АЕ на основании 23.2

она не может выдаваться ни по какому другому параграфу, кроме того, на основании которого был осуществлен прием.
#14 
aschnurrbart
newbie28.04.09 13:49
aschnurrbart
NEW 28.04.09 13:49 
in Antwort Dresdner 28.04.09 13:36
и уже кто-то написал, что получил такую?
просто я понимаю этот текст, как
"Распоряжение МВД, сделанное на основании параграфа 23.2 о приёме еврейских эмигрантов..."
поправьте меня, если я не прав
#15 
Dresdner
министр без портфеля28.04.09 13:59
Dresdner
NEW 28.04.09 13:59 
in Antwort aschnurrbart 28.04.09 13:49
В ответ на:
и уже кто-то написал, что получил такую?

я не собирал статистику, но по закону иного не может быть.
В ответ на:
просто я понимаю этот текст, как
"Распоряжение МВД, сделанное на основании параграфа 23.2 о приёме еврейских эмигрантов..."
поправьте меня, если я не прав

можно убрать слово "сделанное"...
#16