Login
100% Отказы по ПАПЕ
NEW 25.08.08 13:15
Именно
Суд это потерянные деньги и время
Те кто на это идут... их анвальты обманывают, успех обещая..
in Antwort gendy 25.08.08 12:59
В ответ на:
решение BAMF соответствует немецкому закону,решение ZWST галахе
решение BAMF соответствует немецкому закону,решение ZWST галахе
Именно
Суд это потерянные деньги и время


I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 13:20
in Antwort Еврей по ПАПЕ 21.08.08 11:45, Zuletzt geändert 25.08.08 13:30 (gendy)
чтобы окончательно закончить дисскусую о друзьях прогрессивной общины приведу цитату из устава
http://www.liberale-juden.de/cms/index.php?id=60
коротко в двух словаж - в UPJ принимаются только дети еврейки либо принявшие гиюр.
друзьями общины могут стать только их партнёры (супруги).
статус друга общины не означает членства в обшине, хотя друзья могут принимать участие в жизни общины.
В ответ на:
Jüdischer Status
Nur eine Person mit jüdischem Status (das Kind einer jüdischen Mutter oder eine Person, die vor einem Bet Din konvertiert ist) kann sich einer Synagoge anschließen. Auf dem Formular über die Mitgliedschaft bestätigt die betreffende Person durch ihre Unterschrift, dass sie jüdisch ist. Einige Synagogen verlangen hierfür Belege, zum Beispiel die eigene Ketuba oder diejenige der Eltern. Jüdische Personen, die mit einem nichtjüdischen Partner verheiratet sind, haben ein volles Recht auf die Gemeindemitgliedschaft. Die nichtjüdischen Partner können nicht Mitglieder der Synagoge werden, doch sie sind eingeladen, an allen Aktivitäten teilzunehmen. Die Mitgliedschaft in einer Synagoge verleiht keinen jüdischen Status.
Jüdische Paare, die nur zivilrechtlich verheiratet sind, dürfen Gemeindemitglieder werden, auch wenn keine religiöse Hochzeit unter einer Chuppa stattfand. Dies steht ihnen jedoch nach wie vor als eine Möglichkeit offen, die sie in Erwägung ziehen sollten. Jüdische Personen, die getauft wurden oder sich haben taufen lassen, erscheinen vorher vor einem Bet Din, um ihren angenommen Glauben abzulegen und den Wunsch der Rückkehr ins Judentum zu erklären. Alle Personen, deren Status zweifelhaft ist, werden vor der Anerkennung ihrer Gemeindemitgliedschaft mit dem zuständigen Rabbiner die weiteren Schritte klären.
Jüdischer Status
Nur eine Person mit jüdischem Status (das Kind einer jüdischen Mutter oder eine Person, die vor einem Bet Din konvertiert ist) kann sich einer Synagoge anschließen. Auf dem Formular über die Mitgliedschaft bestätigt die betreffende Person durch ihre Unterschrift, dass sie jüdisch ist. Einige Synagogen verlangen hierfür Belege, zum Beispiel die eigene Ketuba oder diejenige der Eltern. Jüdische Personen, die mit einem nichtjüdischen Partner verheiratet sind, haben ein volles Recht auf die Gemeindemitgliedschaft. Die nichtjüdischen Partner können nicht Mitglieder der Synagoge werden, doch sie sind eingeladen, an allen Aktivitäten teilzunehmen. Die Mitgliedschaft in einer Synagoge verleiht keinen jüdischen Status.
Jüdische Paare, die nur zivilrechtlich verheiratet sind, dürfen Gemeindemitglieder werden, auch wenn keine religiöse Hochzeit unter einer Chuppa stattfand. Dies steht ihnen jedoch nach wie vor als eine Möglichkeit offen, die sie in Erwägung ziehen sollten. Jüdische Personen, die getauft wurden oder sich haben taufen lassen, erscheinen vorher vor einem Bet Din, um ihren angenommen Glauben abzulegen und den Wunsch der Rückkehr ins Judentum zu erklären. Alle Personen, deren Status zweifelhaft ist, werden vor der Anerkennung ihrer Gemeindemitgliedschaft mit dem zuständigen Rabbiner die weiteren Schritte klären.
http://www.liberale-juden.de/cms/index.php?id=60
коротко в двух словаж - в UPJ принимаются только дети еврейки либо принявшие гиюр.
друзьями общины могут стать только их партнёры (супруги).
статус друга общины не означает членства в обшине, хотя друзья могут принимать участие в жизни общины.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 13:23
in Antwort gendy 25.08.08 12:53
"не выпоняется. те кого приняли в общину называются члены (Mitglieder) общины"
вот немецкий вариант "dass Sie nach Ihrer Einreise in eine jüdische Gemeinde in Deutschland aufgenommen
werden können"
"друзья общины в общину не приняты"
Не приняты в члены общины, но вот что пишет либеральная община о друзьях "У вас есть все права наравне с правами членов общины, кроме прав голосования." Кроме того прием в полноправные члены общины возможен после гиюра уже там.
"если в друзья принимают только родственников членов."
Каждый, кто интересуется еврейской жизнью и хочет её поддерживать, может стать членом Общества друзей Либеральной еврейской общины Гамбурга. Мы желаем себе как можно больше больше друзей, ведь они связывают нас с другими культурами.
вот немецкий вариант "dass Sie nach Ihrer Einreise in eine jüdische Gemeinde in Deutschland aufgenommen
werden können"
"друзья общины в общину не приняты"
Не приняты в члены общины, но вот что пишет либеральная община о друзьях "У вас есть все права наравне с правами членов общины, кроме прав голосования." Кроме того прием в полноправные члены общины возможен после гиюра уже там.
"если в друзья принимают только родственников членов."
Каждый, кто интересуется еврейской жизнью и хочет её поддерживать, может стать членом Общества друзей Либеральной еврейской общины Гамбурга. Мы желаем себе как можно больше больше друзей, ведь они связывают нас с другими культурами.
NEW 25.08.08 13:35
А то что кто-то вебмастер или тетя какая нибудь пишет на сайте... вобще значения не имеет
in Antwort john_kev 25.08.08 13:23, Zuletzt geändert 25.08.08 13:37 (marco_materazzi)
В ответ на:
"dass Sie nach Ihrer Einreise in eine jüdische Gemeinde in Deutschland aufgenommen
werden können"
Верно гои не могут быть aufgenommen werden. О чем спор? "dass Sie nach Ihrer Einreise in eine jüdische Gemeinde in Deutschland aufgenommen
werden können"
А то что кто-то вебмастер или тетя какая нибудь пишет на сайте... вобще значения не имеет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
25.08.08 13:37
Diejenigen, die einen jüdischen Vater, aber keine jüdische Mutter haben, ermutigen wir Fördermitglied unserer Gemeinde zu werden. Vollmitglied können diese Menschen aber erst nach einer Zeit des Lernens durch eine 'Statusklärung' vor dem Beit Din werden.
http://www.beth-shalom.de/d-mitglied.htm
in Antwort gendy 25.08.08 13:20
In Antwort auf:
друзьями общины могут стать только их партнёры (супруги).
друзьями общины могут стать только их партнёры (супруги).
Diejenigen, die einen jüdischen Vater, aber keine jüdische Mutter haben, ermutigen wir Fördermitglied unserer Gemeinde zu werden. Vollmitglied können diese Menschen aber erst nach einer Zeit des Lernens durch eine 'Statusklärung' vor dem Beit Din werden.
http://www.beth-shalom.de/d-mitglied.htm
NEW 25.08.08 13:45
in Antwort john_kev 25.08.08 13:37, Zuletzt geändert 25.08.08 13:46 (marco_materazzi)
И что? вот стали бы они у себя в стране - вопросов бы не было ..
а так это все холомес..
а так это все холомес..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 13:51
in Antwort john_kev 25.08.08 13:37
вы знаете что означает Fördermitglied ?
на русский это можно превести как "помощник". он имеет право помогать общине, но не имеет членства
а вот это
и даёт право фрау Михельсон решать, кому дать шанс.
поразительно, что на разных страницах они дают о важнейших вопросах о себе противоречащую информацию
на русский это можно превести как "помощник". он имеет право помогать общине, но не имеет членства
а вот это
В ответ на:
Vollmitglied können diese Menschen aber erst nach einer Zeit des Lernens durch eine 'Statusklärung' vor dem Beit Din werden.
Vollmitglied können diese Menschen aber erst nach einer Zeit des Lernens durch eine 'Statusklärung' vor dem Beit Din werden.
и даёт право фрау Михельсон решать, кому дать шанс.
поразительно, что на разных страницах они дают о важнейших вопросах о себе противоречащую информацию
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 14:05
/поразительно, что на разных страницах они дают о важнейших вопросах о себе противоречащую информацию/
А в чем противоречие-то ?
Ясно ведь сказано, что полноправным членом (а не каким-то там аморфным "другом") общины может стать только либо галахический еврей либо прошедший процедуру гиюра.
А "Beit Din" - это ни что иное, как раввинский суд (бет дин).

in Antwort gendy 25.08.08 13:51
/поразительно, что на разных страницах они дают о важнейших вопросах о себе противоречащую информацию/
А в чем противоречие-то ?

Ясно ведь сказано, что полноправным членом (а не каким-то там аморфным "другом") общины может стать только либо галахический еврей либо прошедший процедуру гиюра.
А "Beit Din" - это ни что иное, как раввинский суд (бет дин).

NEW 25.08.08 14:13
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 14:05
насчёт "полного члена" они едины, и совпадают с ортодоксальным иудаизмом.
противоречие, в том, кого можно принимать в "друзья" , хотя лучший перевод Fördermitglied был бы спонсор.
но в том ,что Fördermitglied не является полноценным членом общины они сходятся
противоречие, в том, кого можно принимать в "друзья" , хотя лучший перевод Fördermitglied был бы спонсор.
но в том ,что Fördermitglied не является полноценным членом общины они сходятся
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 14:18
Тч запретив это, фрау Михельсон все правильно сделала
in Antwort gendy 25.08.08 14:13
В ответ на:
но в том ,что Fördermitglied не является полноценным членом общины они сходятся
беда в том, что они наверх согласие в прием этих друзей шлют ...Хаос тем самым делая но в том ,что Fördermitglied не является полноценным членом общины они сходятся
Тч запретив это, фрау Михельсон все правильно сделала
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 14:23
таким образом еврей по отцу имеет право стать другом общины, а затем, приняв гиюр, стать членом общины и выполнить требование иммиграции быть принятым в общину после переезда.
И Михельсон, как вы заметили, это знает и кому-то дает шанс, а кому-то нет. Но раз шанс есть, то стоит за него побороться.
in Antwort gendy 25.08.08 13:51
In Antwort auf:
и даёт право фрау Михельсон решать, кому дать шанс.
и даёт право фрау Михельсон решать, кому дать шанс.
таким образом еврей по отцу имеет право стать другом общины, а затем, приняв гиюр, стать членом общины и выполнить требование иммиграции быть принятым в общину после переезда.
И Михельсон, как вы заметили, это знает и кому-то дает шанс, а кому-то нет. Но раз шанс есть, то стоит за него побороться.
NEW 25.08.08 14:24
in Antwort gendy 25.08.08 14:13
/хотя лучший перевод Fördermitglied был бы спонсор/
Именно так !
Но в любом случае, "член общества друзей общины", "друг общины", Fördermitglied и тому подобное это не равнозначные понятия "членам общины".
Ну а без прохождения гиюра негалахическим евреям ("евреям по папе") стать полноправными членами общины в Германии нельзя ни при каких леагльных условиях. Поэтому по прежнему остается только гадать, может ли возможность быть принятым в "друзья общины" в некоторых случаях трактоваться BAMF как возможность быть принятым в общину в принципе т.е. в качестве полноправного члена, хотя совершенно очевидно то, что экспертное заключение ZWST на этот вопрос отвечает однозначно "Нет !"

Именно так !

Но в любом случае, "член общества друзей общины", "друг общины", Fördermitglied и тому подобное это не равнозначные понятия "членам общины".
Ну а без прохождения гиюра негалахическим евреям ("евреям по папе") стать полноправными членами общины в Германии нельзя ни при каких леагльных условиях. Поэтому по прежнему остается только гадать, может ли возможность быть принятым в "друзья общины" в некоторых случаях трактоваться BAMF как возможность быть принятым в общину в принципе т.е. в качестве полноправного члена, хотя совершенно очевидно то, что экспертное заключение ZWST на этот вопрос отвечает однозначно "Нет !"

NEW 25.08.08 14:26
Любой имеет.. рyсские и украинские жены тоже
in Antwort john_kev 25.08.08 14:23
В ответ на:
таким образом еврей по отцу имеет право стать другом общины
таким образом еврей по отцу имеет право стать другом общины
Любой имеет.. рyсские и украинские жены тоже
В ответ на:
Но раз шанс есть, то стоит за него побороться.
Его нетНо раз шанс есть, то стоит за него побороться.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 14:30
in Antwort john_kev 25.08.08 14:23
/таким образом еврей по отцу имеет право стать другом общины, а затем, приняв гиюр, стать членом общины и выполнить требование иммиграции быть принятым в общину после переезда./
Точно такую же возможность после переезда в Германию имеет и практически любой человек нееврейской национальности вообще, а не только лишь "еврей по отцу". Причем сделать он это может иммигрировав в страну по любой другой линии, а не только приезжая по программе еврейской иммиграции из стран СНГ.
Точно такую же возможность после переезда в Германию имеет и практически любой человек нееврейской национальности вообще, а не только лишь "еврей по отцу". Причем сделать он это может иммигрировав в страну по любой другой линии, а не только приезжая по программе еврейской иммиграции из стран СНГ.

NEW 25.08.08 14:31
кто хочет тот борется, предоставляя информацию о своей связи с еврейской жизнью на родине и родственниках, которые могли бы способствовать
скорейшему прохождению гиюра. в этом случае UPJ и фрау Михельсон делают исключение. правопритязания на это нет.
in Antwort john_kev 25.08.08 14:23
В ответ на:
И Михельсон, как вы заметили, это знает и кому-то дает шанс, а кому-то нет. Но раз шанс есть, то стоит за него побороться.
И Михельсон, как вы заметили, это знает и кому-то дает шанс, а кому-то нет. Но раз шанс есть, то стоит за него побороться.
кто хочет тот борется, предоставляя информацию о своей связи с еврейской жизнью на родине и родственниках, которые могли бы способствовать
скорейшему прохождению гиюра. в этом случае UPJ и фрау Михельсон делают исключение. правопритязания на это нет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 14:41
видимо только в сочетании с хорошим прогнозом на скорейшее принятие в общину в качестве члена.
"интеграционный прогноз" тоже не даёт гарантии быстрого трудоустройства.
да и галахические евреи получив согласие обшины не спешат туда вступать, поэтому вполне понятна готовность пойти навстречу "евреям по папе" с хорошим прогнозом.
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 14:24
В ответ на:
остается только гадать, может ли возможность быть принятым в "друзья общины" в некоторых случаях трактоваться BAMF как возможность быть принятым в общину в принципе т.е. в качестве полноправного члена, хотя совершенно очевидно то, что экспертное заключение ZWST на этот вопрос отвечает однозначно "Нет !"
остается только гадать, может ли возможность быть принятым в "друзья общины" в некоторых случаях трактоваться BAMF как возможность быть принятым в общину в принципе т.е. в качестве полноправного члена, хотя совершенно очевидно то, что экспертное заключение ZWST на этот вопрос отвечает однозначно "Нет !"
видимо только в сочетании с хорошим прогнозом на скорейшее принятие в общину в качестве члена.
"интеграционный прогноз" тоже не даёт гарантии быстрого трудоустройства.
да и галахические евреи получив согласие обшины не спешат туда вступать, поэтому вполне понятна готовность пойти навстречу "евреям по папе" с хорошим прогнозом.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.08 14:45
В данном случае нас интересует только еврейская иммиграция, как тема данного раздела.
in Antwort Iliacarmiel 25.08.08 14:30
In Antwort auf:
Точно такую же возможность после переезда в Германию имеет и практически любой человек нееврейской национальности вообще, а не только лишь "еврей по отцу". Причем сделать он это может иммигрировав в страну по любой другой линии, а не только приезжая по программе еврейской иммиграции из стран СНГ.
Точно такую же возможность после переезда в Германию имеет и практически любой человек нееврейской национальности вообще, а не только лишь "еврей по отцу". Причем сделать он это может иммигрировав в страну по любой другой линии, а не только приезжая по программе еврейской иммиграции из стран СНГ.
В данном случае нас интересует только еврейская иммиграция, как тема данного раздела.

NEW 25.08.08 14:45
Но так вот
tsatsa и автору темы же отказали... почему?
in Antwort gendy 25.08.08 14:41
В ответ на:
да и галахические евреи получив согласие обшины не спешат туда вступать, поэтому вполне понятна готовность пойти навстречу "евреям по папе" с хорошим прогнозом
да и галахические евреи получив согласие обшины не спешат туда вступать, поэтому вполне понятна готовность пойти навстречу "евреям по папе" с хорошим прогнозом
Но так вот

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 25.08.08 14:47
Рано об этом говорить, пусть суд сначала рассмотрит первые дела об отказах.
in Antwort gendy 25.08.08 14:31
In Antwort auf:
правопритязания на это нет.
правопритязания на это нет.
Рано об этом говорить, пусть суд сначала рассмотрит первые дела об отказах.
NEW 25.08.08 14:50
in Antwort gendy 25.08.08 14:31
/кто хочет тот борется, предоставляя информацию о своей связи с еврейской жизнью на родине и родственниках, которые могли бы способствовать
скорейшему прохождению гиюра/
Процедура прохождения гиюра, точнее - весь процесс подготовки к этому событию, весьма непростые вещи. И никакие родственники в Германии, а также участие в еврейской жизни на Родине этому вряд ли могут помочь. Более того, для супружеских пар подготовка к прохождению гиюра - всегда дело совместное, даже если гиюр должен пройти только один из них. Таким образом было бы вообще логичным предполагать, что неженатые "евреи по папе" могут сделать это даже несколько быстрее. Так дает ли это им преимущество в глазах BAMF ? Вряд ли.
Проблема "евреев по папе", на мой взгляд, заключается в том, что все они гадают на кофейной гуще, используя при этом различные домыслы, предположения, слухи, подчас откровенно ложную информацию и нередко выдавая желаемое за действительное вместо того, чтобы напрямую (причем письменно) обратиться в BAMF с просьбой разъяснить, что же на самом деле служащие этого амта понимают под "членством в еврейской общине" т.е. насколько жестко они трактуют заключение экспертов ZWST для удовлетворения этой предпосылки в вопросе позитивного решения о приеме в качестве еврейского иммигранта.
скорейшему прохождению гиюра/
Процедура прохождения гиюра, точнее - весь процесс подготовки к этому событию, весьма непростые вещи. И никакие родственники в Германии, а также участие в еврейской жизни на Родине этому вряд ли могут помочь. Более того, для супружеских пар подготовка к прохождению гиюра - всегда дело совместное, даже если гиюр должен пройти только один из них. Таким образом было бы вообще логичным предполагать, что неженатые "евреи по папе" могут сделать это даже несколько быстрее. Так дает ли это им преимущество в глазах BAMF ? Вряд ли.
Проблема "евреев по папе", на мой взгляд, заключается в том, что все они гадают на кофейной гуще, используя при этом различные домыслы, предположения, слухи, подчас откровенно ложную информацию и нередко выдавая желаемое за действительное вместо того, чтобы напрямую (причем письменно) обратиться в BAMF с просьбой разъяснить, что же на самом деле служащие этого амта понимают под "членством в еврейской общине" т.е. насколько жестко они трактуют заключение экспертов ZWST для удовлетворения этой предпосылки в вопросе позитивного решения о приеме в качестве еврейского иммигранта.