Здрасте!
Тёща одна живёт в своем доме размером 70 кв.м(Россия, Сибирь).Отопление состоит из регистров(в две нитки, сечение 72мм Х длина 200мм) и труб соединяющих(сечение 50) в 2-е нитки.Нагрев идёт от 2-ух эл.тен.
Раньше топили дровами и углём, и всё было прекрасно.Сейчас тёща говорит, что до спальной доходит нагрев по трубам, а дальше не продвигается.
Просит меня, чтобы я купил её циркуляционный насос.У нашего родственика типа стоит насос, и никаких проблем.Мол в городе все расхватывают немецкие насосы по 100 евро(3500 руб).
Я грешу на то, что в системе просто воздух или была замена котла и что-то не так установили.
Много ли пользы от насоса?И куда он встраивется(в обратку или подачу)?Можно ли его паралельно в строить или только на прямую? И как высчитывается мощность насоса?Теща ляпнула, что по квадатуре.
Говорит ещё фильтр очиски перед насосом устанавливается, и при загрязнении чистится.
Може знаете про такие фильтры?
Brauchwasserumwälzpumpe/ Heizungspumpe/ Umwälzpumpe BUP(A)
Besonderen Komfort in Küche und Bad durch sofortige Verfügbarkeit von warmem oder heißem Wasser bieten die Halm Brauchwasserumwälzpumpen BUP(A).
Sie zeichnen sich insbesondere durch die Verwendung von Bronzegehäusen und spezielle Auswahl der medienberührenden Teile aus.
Produktpalette
Einbaulänge: 150 mm
Rohranschluß: 1 1/4"
Schutzart: IP 44
Isolationsklasse: H
Medientemperatur: +2╟C bis +65╟C, kurzzeitig (<2h) bis +110╟C
Fördermenge Q max.: 4,5 m³ / h
Förderhöhe H max.: 6 m t in Küche und Bad durch sofortige Verfügbarkeit von warmem oder heißem Wasser bieten die Halm Brauchwasserumwälzpumpen BUP(A).
Das Wichtigste im Überblick:
- Sehr hoher Wirkungsgrad
- Drei-Stufen-Schalter zur Drehzahlregelung
- Elektroanschluss 230 Volt /50Hz bis 400 Volt
- Extrem geräuscharmer und zuverlässiger Betrieb
- Anschluss an jede Einbaulage möglich
(Axial integrierter Klemmkasten)
- Spritzwassergeschützt und kondenswasserfrei
- Druckbeständig bis zu 10 bar
- Stabile, robuste Gehäuseverarbeitung aus Bronzeguss.
Leistungsstufe1: 56W
Leistungsstufe2: 83W
Leistungsstufe3: 100W

Вообщем-то я с тобой согласен. Варианты:
а) Тэны слабые
б) Кот╦л установлен слишком высоко, естественная циркуляция нарушается
в) воздух
г) грязь
Установка насоса не гарантирует решение проблемы.
100 Ватт должно быть, по логикие, достаточно. Темп. диапазон подходит только для установки в "обратке". Про фильтры не слышал.

Школьный учебник физики открой!

Насос и без фильтра не забь╦тся, фильтр имеет смысл только для того, чтобы грязь оседала в фильтре , а не в батареях.

Котёл сидит ниже уровня пола где-то на метр.Я думаю этого достаточно или ? При топке дровами бывало шёлкание в последних регистрах.Это говорит о том что там воздух? Грешу как бы они чуть на завышаны, и в результате не хватает мощности нагрева тенами пропехуть дальше горячею воду по обратке.
Если в резать насос в обратку, то упадёт КПД насоса по сравнению с подаче?

а я бы насос -врезал- на нагнетание а не на обратку.иначе потеряется KПД.тебе же надо увеличить скорость потока и давление.
-------------------
а расширительный бак поднять нельзя?
здесь ещ╦ вопрос выскакивает,куда врезаны тэны,в бак или они в своем корпусе?
тэны врезаны на прямой или обратной?
............
Medientemperatur: +2╟C bis +65╟C, kurzzeitig (<2h) bis +110╟C
Förderhöhe H max.: 6 m
эти два пункта мне не нравятся,давление всего 0.6 очка,правда я не понял длину трубопровода,сколько?
про температуру,а какая рабочая у твоих?

Если разводка под потолком, то конечно достаточно.

Да нет, это от температурных деформаций батарея "гуляет" по кронштейнам.
Чтоб исключить воздух, надо подкачать воды, чтобы из расширительного бака побежала.

В замкнутой системе это без разницы.

Тены врезаны в бак.Труба подачи задрана почти под потолок(над окном проходит).Система в две нитки и регистры тоже.
Если до 6 метров в ысоту продавляет воду помпа, то я думаю такую простую систему диной 50 метров пропихнёт.
Жена говорит, что у дядки тоже в обратке стоит.Коллега-немец говорит, что лучше вроде как ставить после котла.
Тут дело механики и физики.Температуру точно не скажу.Тены 2 около 3 КВат(вместе).Скролько на выходе при постоянном прогреве будет?Не выше 80 град?Помпа до 65 град, но в запас выше на 10-15 град.(75-80 гр.) полюбому есть.Вот я и узнаю из-за этого в обратку или вподачу ставят.Если в обратку, то можно смело помпу эту ставить.
Я вообще тут помечтал.Ролле времени на помпу поставить, чтобы не постоянно крутила.Или вообще температурное поставить.Пала температура до 60 гр., цак автоматика включилась, до 80 град. дошла. цак вырубила.У меня у бати на подстанции такая игрушка стояла.

#
>Насос перед котлом на обратке, перед ним фильтр.
Странно! В разных форумах дают разные советы по размещению насоса. Ведь должно быть определенное правило которым нужно руководствоваться? Насос должен стоять перед АОГВ или после?
# Re: Re: Re: Re: Re: Нужен совет по размещению узлов в отопитель [Faust] - 11.09.06
Действительно очень странно. Даже не будучи специалистом по отоплению задумываешся над "насос на обратке". В системе будет создаваться разрежение, каков же тогда КПД такой системы. Интуитивно чувствую, чтобы радиаторы отдавали больше тепла при одинаковой температуре носителя, давление в них надо повышать.)))
# Re: Re: Re: Re: Re: Re: Нужен совет по размещению узлов в отопите [Владимир] - 11.09.06
>Действительно очень странно. Даже не будучи специалистом по отоплению задумываешся над "насос на обратке". В системе будет создаваться разрежение, каков же тогда КПД такой системы. Интуитивно чувствую, чтобы радиаторы отдавали больше тепла при одинаковой температуре носителя, давление в них надо повышать.)))
Давление никак не влияет на теплоотдачу - основы термодинамики.
Интенсивность теплоотачи (при одинаковых радиаторах) зависит от скорости потока и его температуры, разности температур носителя и окружающей среды.
Создать разрежение в системе также не удасться - вода это не газ. Мне интересно как Вы оценивали КПД?
# Re: Re: Re: Re: Re: Нужен совет по размещению узлов в отопитель [Владимир] - 11.09.06
По логике вещей, чем ниже температура воды перекачиваемой насосом, тем лучше для него (насоса).
Во-вторых, во всех котлах со встроенным насоом (которые я видел) насос стоит ПЕРЕД котлом. Котлы были в основном немецкие - им я склонен доверять в этом вопросе.
http://www.forum.vashdom.ru
Всё таки большенство склоняет на обратку!

Насос ставится после котла до батарей.
Фильтр ставится до котла и предназначен для защиты котла от грязи.
Так как Ваш котёл не нуждается в защите, то я не вижу смысла его покупать.
Ничего хорошего почитать посоветовать не могу, но загляните сюда
http://www.wilo.de/cps/rde/xbcr/de-de/WB_Tipps_Tricks_Heizung_010605.pdf

Прошёлся по 4-5 форумам российским, и все ставят насос в обратку.При этом же пишут, что последние регистры в системе до насоса были ели-ели тёплые, а с насосом температура везде стала равномерная.Хорошо экономится газ или элекртичество на тенах.Насос работает практически на первой ступени малой.Пишут, что фильтр нужно ставить обязательно перед насосом.

Что-то в сылке ничего не мог понять.Очень уж там всё осложнено и с инстукциями на немецкий лад.

Выписка из форума:
Я купил и поставил итальянский Nocchi. Поставил в обратку перед ее входом в АОГВ. Работает постянно на 1-й скорости. Покупал вместе со сварной конструкцией для врезки в трубу дюйм с четвертю (такой сделана обратка) с обратным клапаном, стоит чуть дороже, чем с шаровым краном, но у нас в частном секторе иногда отключат свет, не хочется каждый раз бежать к насосу и переключать кран.
Насос включен в байпасс, перед ним кран, фильтр, после него еще один кран. В прямой трубе, как я и писал - обратный клапан.
Экономию газа еще не считал, нет статистики да и зима пока теплая, но по комфорту в доме - явно чувсвтуется, полностью горячие батареи (раньше низ холодный был, система самотечная), последняя батарея такая же горячая, как и первая.
Что плохо - нет на насосе выключателя, есть только переключатель регулировки скорости 1-2-3. А было бы неплохо - у меня ванная на отдельной обратке сидит и прогревается лучше при вылюченном насосе.
Не шумит абсолютно, фильтр пока не чистли, надо будет весной посмотреть.
http://www.forum.exbit.com
У нас у родственика стоит итальянский насос, но у него опять в подаче.Но больше на форумах скланяются на обратку.

Получается, что паралельную врезку делать надо.Называется Байпас!А то нахрен все котлы с системой загудят при не работающем насосе.
Байпасные линии применяются в основном при установке циркуляционных насосов в открытые системы отопления для обеспечения свободного тока воды в системе отопления при отсутствии электричества и при невозможности работы с принудительной циркуляцией. Также байпас удобен в классических системах для возможности замены насосов и других элементов системы без прекращения ее функционирования (т.е. без слива). Возможно есть и другие применения, пусть местные спецы меня поправят-)
Выписка из форума

1) Ставить в обратке или на подаче - воде без разницы, а насосу на подаче более ж╦сткие температурные условия, и твой насос на это не рассчитан.
2) Ставить можно параллельно, лучше тянет естеств. циркуляция, если вырубили свет. Но тогда на той ветке, где насоса нет, надо ставить вентиль или обратный клапан, иначе с насосом вода пойд╦т по малому кругу.
3) Насос и без фильтра может работать, но фильтр лишним не будет. Через него будешь постепенно "вытаскивать" грязь, вымываемую из батарей, а не гнать е╦ обратно в батареи. Со временем, может, система подчистится и без насоса будет неплохо работать.

Земеля спасибо за совет.Назаказывал ещё манометров и термометров.В России же всё дорого.Ты случаем не знаешь как по немецки называется терморегулятор? Чтобы насос отключался по температуре в системе.

Можешь схемку черкнуть паралельности с винтилями.Но до и после нсоса вентиля полюбому должны.Ты имел в виду ещё один вентиль на перекрывание обратки без насоса?

Thermoregler, (напр. термостат) Thermosteller, Temperaturregler, Wärmeregulator
А манометр-то нафига?

Сканера нет, красиво черкнуть не могу, может чо разберёшь.
Только прежде чем параллельно ставить, ты крыльчатку в насосе проверь, я не думаю, что она там плотная. Может она сильно и не будет мешать циркуляции без света, попробуй воду без напора в него налить, если совсем быстро вытечет, то и не заморачивайся с паралельным соединением, и вентиля не нужны будут.

Манометр определяет вроде давление в системе(ВАР).У меня в инструкции показан в трубе возле насоса встроеный.
В середине корпуса насоса винтик есть для выпуска воздуха.А в каких случаях то выпускать воздух?Помере скопления в системе.