русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Wohnung und Immobilien

Fristlose Kündigung - help!!!

563  1 2 alle
jaitjj прохожий05.05.07 16:37
NEW 05.05.07 16:37 
in Antwort *goldfisch* 05.05.07 16:31

В ответ на:
сложно сказать, изза этого:

Это имеется ввиду как раз продление съема квартиры вообще или именно то, что до 11 мая мы обязаны освободить квартиру?
#21 
  storojil посетитель05.05.07 16:52
NEW 05.05.07 16:52 
in Antwort *goldfisch* 05.05.07 16:34, Zuletzt geändert 05.05.07 18:47 (storojil)
╖ 545
Stillschweigende Verlängerung des Mietverhältnisses
Setzt der Mieter nach Ablauf der Mietzeit den Gebrauch der Mietsache fort, so verlängert sich das Mietverhältnis auf unbestimmte Zeit, sofern nicht eine Vertragspartei ihren entgegenstehenden Willen innerhalb von zwei Wochen dem anderen Teil erklärt. .......
да , но
╖ 569
Außerordentliche fristlose Kündigung aus wichtigem Grund
.........
(3) Ergänzend zu ╖ 543 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 gilt:
....
2. Die Kündigung wird auch dann unwirksam, wenn der Vermieter spätestens bis zum Ablauf von zwei Monaten nach Eintritt der Rechtshängigkeit des Räumungsanspruchs hinsichtlich der fälligen Miete und der fälligen Entschädigung nach ╖ 546a Abs. 1 befriedigt wird oder sich eine öffentliche Stelle zur Befriedigung verpflichtet. Dies gilt nicht, wenn der Kündigung vor nicht länger als zwei Jahren bereits eine nach Satz 1 unwirksam gewordene Kündigung vorausgegangen ist.
то есть если он сейчас заплатит"das Mietverhältnis ist nicht beendet"
т.е ╖ 545 Stillschweigende Verlängerung des Mietverhältnisses
здесь нельзя будет применить.
PS: я так вижу эту ситуацию (natürlich keine Rechstberatung)
он платит-->die Kündigung ist unwirksam -->das Mietverhältnis bleibt bestehen-->╖ 545 BGB Nicht anwendbar
#22 
*goldfisch* завсегдатай05.05.07 17:01
*goldfisch*
NEW 05.05.07 17:01 
in Antwort jaitjj 05.05.07 16:37
В ответ на:
Это имеется ввиду как раз продление съема квартиры вообще или именно то, что до 11 мая мы обязаны освободить квартиру?

Т.к. у Вас Räumungsfrist 11 мая, ИМХО имеется ввиду, что договор не продлят после 11 мая.
Я подозреваю, что даже если Вы заплатите, это не значит, что Kündigung ist aus der Welt, именно изза этой добавки.
Думаю, что единственный выход поговорить с хозяином, damit er die Kündigung zurückzieht.
Я бы не стала надеяться на то, что после уплаты долгов, Kündigung растворится в воздухе самостоятельно, именно изза этой добавки.
Лично поговорите с хозяином, объясните ситуацию, заплатите деньги, не забудьте упоминуть реб╦нка и т.д. и т.п., чтобы хозяин забрал Kündigung назад.
Вс╦ ИМХО!
Удачи
Deus caritas est
#23 
  storojil посетитель05.05.07 17:04
NEW 05.05.07 17:04 
in Antwort *goldfisch* 05.05.07 17:01
В ответ на:
Лично поговорите с хозяином, объясните ситуацию, заплатите деньги, не забудьте упоминуть реб╦нка и т.д. и т.п., чтобы хозяин забрал Kündigung назад.

полностью согласна, в любом случае это надо сделать .
#24 
*goldfisch* завсегдатай05.05.07 17:11
*goldfisch*
NEW 05.05.07 17:11 
in Antwort storojil 05.05.07 16:52
В ответ на:
то есть еслион сейчас заплатит"das Mietverhältnis ist nicht beendet"
т.е ╖ 545 Stillschweigende Verlängerung des Mietverhältnisses
здесь нельзя будет применить.

Вот именно в этом я не уверена.
Не думаю, что юрист, который составил эту Kündigung, употребил вышеупомянутую формулировку просто так "шоб було".
ИМХО, это и есть der größte Stolperstein bei der Sache.
Поэтому настоятельно рекомендую поговорить с хозяином по поводу "Zurückziehen der Kündigung".
ИМХО, это лучший вариант. Не советую надеятся на "авось пронес╦т", тем более с малышом на руках.
П.С.: Да простят меня юристы, вс╦ вышесказанное - ИМХО, и garantiert keine Rechstberatung
Deus caritas est
#25 
  storojil посетитель05.05.07 17:24
NEW 05.05.07 17:24 
in Antwort *goldfisch* 05.05.07 17:11
В ответ на:
Не думаю, что юрист, который составил эту Kündigung, употребил вышеупомянутую формулировку просто так "шоб було"

юрист знает, что митер иностранец, поэтому расчитывает "на авось пройдет" . IMHO
#26 
  storojil посетитель05.05.07 17:33
NEW 05.05.07 17:33 
in Antwort *goldfisch* 05.05.07 15:45, Zuletzt geändert 05.05.07 17:43 (storojil)
В ответ на:потребует да, но может и не получит, если у них денег нет.
В ответ на:
Потребует и получит!

потребует да, но может и не получит: "pfändbare Grenze"
В ответ на:
Надо людям объяснять на что они идут, если тянуть будут. Fristlose Kündigung - это не шутки.

полнотью согласна
В ответ на:
Я не думаю, что он абсолютный кретин и забудет про свои денежки.
Добиться Vollstreckungsbescheid bei der Sachlage не трудно, а потом всё ясно:
Будет приходить к ним каждый месяц Gerichtsvollzieher и рыскать по квартире в поисках денег и просить вывернуть карманы, и так до тех пор пока не выплатят всё + Zinsen+Gerichtskosten.
Это что? Жизнь?
И в Шуфу запишут негатив, если ещё этого не сделали, ни мобильник, ни кредит не получишь если прижмёт.
Оно им надо?

нет, конечно не надо,
вы правы : фермитер может превратить их жизнь в ад,но к сожалению все равно не получить свои деньги ..
#27 
Megatron с двустволкой в руках07.05.07 09:19
Megatron
07.05.07 09:19 
in Antwort *goldfisch* 05.05.07 16:07
Не, ны вы вообще автора запугали...
Вы мне приведите реальный пример, когда мать или семью с ребёнком выставили на улицу просто так... Тем более заложность в 800 евро - не такая большая причина для выселения - ни один суд не даст их насильно выселить.
А к квартиросдатчику надо идти не с поклонной (они не цари и не боги!!!), а с разговором на равных и предложением раздробить сумму долга на несколько месяцев. В противном случае (и он это прекрасно знает!!!) он может остаться совсем без оплаты, с раздолбанной квартирой и на крайний случай всё с теми же "ненавистными" жильцами, имеющими на руках принудительное право временного проживания в этой квартире... и НИЧЕГО он не сможет сделать!!!
На мой взгляд хозяин квартиры уже играл с мыслями выселить эту семью, но не было возможности... А тут такой случай подвернулся...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#28 
Megatron с двустволкой в руках07.05.07 09:27
Megatron
NEW 07.05.07 09:27 
in Antwort *goldfisch* 05.05.07 15:45, Zuletzt geändert 07.05.07 09:33 (Megatron)
В ответ на:
Fristlose Kündigung - это не шутки

Только в том случае, если это право обоснованно и не имеет противовеса... Тут не только BGB читать надо - это только теория, а ещё и решения судов - это самая посная практика...
А в этом случае и право-то его стоит на хрупких курьих ножках, не говоря уже о куче противовесов, которые это его право сметают с дороги, как раз плюнуть...
Так что перестаньте пугать автора, ситуация серьёзная, но не драматическая... А по вашим словам складывается впечатление, что Vermieter - деинственный бог и царь, который способен своим благосклонным снисхождением решить данную проблему...
НИКАКИХ ПОКЛОНОВ!!!
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#29 
Megatron с двустволкой в руках07.05.07 09:42
Megatron
NEW 07.05.07 09:42 
in Antwort storojil 05.05.07 17:24
Если задолжность будет погашена, то причина и с этим и само бессрочное расторжение отпадает. Но меня интересует, на чём основывается ordentliche Kündigung?! И почему мадам правовой эксперт *goldfisch* так уверена в том, что в данном случае имеется оправдывающая причина для ordentliche Kündigung и почему достаточно разбирающаяся в Mietrecht storojil не противоречит этому...?!
На мой взгляд у него нет никаких причин для ordentliche Kündigung... Если есть, назовите мне хоть одну действительно вескую...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#30 
*goldfisch* завсегдатай07.05.07 12:27
*goldfisch*
NEW 07.05.07 12:27 
in Antwort Megatron 07.05.07 09:19
1. Людей я не запугиваю, а описываю ситуацию как я (!) е╦ вижу. Заметьте, что я везьде на это указывала.
2. Неуплата квартплаты становится последнее время модной, и именно поэтому фермиетеры (в том числе и я) реагируют резко на факт неуплаты, тем более если это в не первый раз.
Если фермиетер придерживается договоров и законов, считаю что ожидать того же от жильцов вполне нормально.
3. Не перед╦ргивайте мои слова, не о каких " бог и царь" я не говорила, Вам кавычки в выражении "поклонная" о ч╦м нибудь говорят?
Я за мирное решение ситуации, и поэтому советую автору лично говорить с фермитером, чтобы он забрал Kündigung не только потому, что это закон, но и потому, что они помирились.
Nennt mich verrückt, но по-моему ситуация "И волки сыты, и овцы целы" в сто раз лучше, чем оставить фермиетера озлобленным и ждущим возможности выкинуть их в следующий раз.
4. Что касается fristlose/ordentliche Kündigung: О проблемах, которые по моему личному мнению могут возникнуть, если автор просто заплатит и не договориться с фермитером, я неоднократно писала выше (s. Zitat aus dem Brief), повторяться не буду.
5. Давать советы, типа "Не бойся, тебе ничего за это не будет" - имхо тоже не выход, т.к. это может быть воспринятым как "Продолжай в том же духе!".
Думаю, что автор топика порядочный человек и пойм╦т Ваши высказывания правильно. НО есть и не очень порядочные люди, которым наплевать на то, что фермиетер каждый месяц нес╦т расходы из собственного кармана, которые zum Teil покрываются квартплатой. Die berühmt berüchtigten Mietnomaden haben wohl auch klein angefangen.
6. За "мадам правовой эксперт" - спасибо, но таких амбиций не имею, о ч╦м говорит эта цитата:
В ответ на:
П.С.: Да простят меня юристы, вс╦ вышесказанное - ИМХО, и garantiert keine Rechstberatung

Вс╦ имхо и ничего личного
sincerely yours
*goldfisch*
Deus caritas est
#31 
  storojil посетитель07.05.07 14:49
NEW 07.05.07 14:49 
in Antwort Megatron 07.05.07 09:19, Zuletzt geändert 07.05.07 15:01 (storojil)
В ответ на:
А к квартиросдатчику надо идти не с поклонной (они не цари и не боги!!!), а с разговором на равных и предложением раздробить сумму долга на несколько месяцев. В противном случае (и он это прекрасно знает!!!) он может остаться совсем без оплаты, с раздолбанной квартирой и на крайний случай всё с теми же "ненавистными" жильцами,

вы правы "с разговором на равных и предложением раздробить сумму долга на несколько месяцев",но и *goldfisch* права - за квартиру тоже надо когда-то платить..все то она написала попне может произойти .
просто так получилось в этом топике что я указала ему на его права,а она возможные последствия.
В ответ на:
Вы мне приведите реальный пример, когда мать или семью с ребёнком выставили на улицу просто так... Тем более заложность в 800 евро - не такая большая причина для выселения - ни один суд не даст их насильно выселить.

я так поняла что это семья, а не одинокая женщина с ребенком , семью судья при неуплате выселит не моргнув глазом.
В ответ на:
Если задолжность будет погашена, то причина и с этим и само бессрочное расторжение отпадает. Но меня интересует, на чём основывается ordentliche Kündigung?!.

я это и говорю : они попытались подстраховаться "behilfsweise"
В ответ на:
storojil не противоречит этому...?!

противоречит. siehe oben:
В ответ на:
PS: я так вижу эту ситуацию (natürlich keine Rechstberatung)
он платит-->die Kündigung ist unwirksam (beide Kündigungen seien unwirksam)-->das Mietverhältnis bleibt bestehen-->╖ 545 BGB Nicht anwendbar

#32 
  storojil посетитель07.05.07 15:30
NEW 07.05.07 15:30 
in Antwort *goldfisch* 07.05.07 12:27
1.
В ответ на:
2. Неуплата квартплаты становится последнее время модной, и именно поэтому фермиетеры (в том числе и я) реагируют резко на факт неуплаты, тем более если это в не первый раз.
Если фермиетер придерживается договоров и законов, считаю что ожидать того же от жильцов вполне нормально.


я (фермиетер) - тоже реагируют резко на факт неуплаты! . я это знаю, тк у
2.
В ответ на:
меня как раз такой проблемный случай сейчас в доме.
чловек мне заплатил , теперь я жду, что бы он не заплатил второй раз и тогда............

3.
В ответ на:
Nennt mich verrückt, но по-моему ситуация "И волки сыты, и овцы целы" в сто раз лучше, чем оставить фермиетера озлобленным и ждущим возможности выкинуть их в следующий раз.

как фермитер, согласна. (siehe oben)
3.
В ответ на:
4. Что касается fristlose/ordentliche Kündigung: О проблемах, которые по моему личному мнению могут возникнуть, если автор просто заплатит и не договориться с фермитером, я неоднократно писала выше (s. Zitat aus dem Brief), повторяться не буду.

свое мнение о ╖╖╖ BGB я тоже изложила вверху.
но я не советовала "просто заплатит и не договориться с фермитером", я советовала , не с поклонной ,а зная о своих правах "заплатить и поговорить с фермитером", НО ПЛАТИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО!
PS: мы здесь не ругаемся,, а каждый по своему старается помочь в сложившийся ситуации.
Best regards
#33 
*goldfisch* завсегдатай07.05.07 15:53
*goldfisch*
NEW 07.05.07 15:53 
in Antwort storojil 07.05.07 14:49
В ответ на:
просто так получилось в этом топике что я указала ему на его права,а она возможные последствия.

Слава Богу, хоть Вы правильно поняли о ч╦м я здесь распинаюсь.
Deus caritas est
#34 
*goldfisch* завсегдатай07.05.07 16:09
*goldfisch*
NEW 07.05.07 16:09 
in Antwort storojil 07.05.07 15:30
В ответ на:
свое мнение о ╖╖╖ BGB я тоже изложила вверху.
но я не советовала "просто заплатит и не договориться с фермитером", я советовала , не с поклонной ,а зная о своих правах "заплатить и поговорить с фермитером", НО ПЛАТИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО!

Я этого не утверждаю. Все пункты моего сообщения были не к Вам. Надеюсь, что мы друг друга понимаем, даже если и вед╦м время от времени hitzige Debaten. на это и форум.
Лишь в споре рождается истина.
В ответ на:
PS: мы здесь не ругаемся,, а каждый по своему старается помочь в сложившийся ситуации.

Это мне или Megatron-у? По-моему я остаюсь "sachlich", вс╦ равно, совпадает мнение собеседника с моим или нет. По крайней мере титулы "мадам правовой эксперт" оппонентам не присваиваю, поправьте меня если не так.
Deus caritas est
#35 
  storojil посетитель07.05.07 17:59
NEW 07.05.07 17:59 
in Antwort Megatron 07.05.07 09:27
В ответ на:
Только в том случае, если это право обоснованно и не имеет противовеса... Тут не только BGB читать надо - это только теория, а ещ╦ и решения судов - это самая посная практика...
А в этом случае и право-то его стоит на хрупких курьих ножках, не говоря уже о куче противовесов, которые это его право сметают с дороги, как раз плюнуть...

вы правы : Sowieso " Auf See und vor Gericht sind wir alle in Gottes Hand. "
FYI : здсь один очень инересныи BGH-Urteile на эту тему
http://www.bmgev.de/mietrecht/bgh-urteile/kuendigung/050216VIII-ZR-6-04-fristlose.html
#36 
  storojil посетитель07.05.07 18:01
NEW 07.05.07 18:01 
in Antwort *goldfisch* 07.05.07 15:53
В ответ на:
Слава Богу, хоть Вы правильно поняли о ч╦м я здесь распинаюсь.

1. не только я поняла, но и sopha , а это самое главное .
2. посмотрие в этом топике "Проблемы с владельцем квартиры", как я "распиналась" и сколько это принесло Ärger und Wut !
huete Sie sind dran ( Kassandra знаетели..:-))) )
В ответ на:
Надеюсь, что мы друг друга понимаем, даже если и вед╦м время от времени hitzige Debaten. на это и форум.
Лишь в споре рождается истина.

понимаем. видимо будем и дальше это делать
мне нравится иногда вам оппонировать, а иногда соглашаться. это не ругань, а дискуссия
а главное, это возможно кому-то поможет .
В ответ на:
Это мне или Megatron-у?

это ко всем: прото накидала все вместе.
В ответ на:
По-моему я остаюсь "sachlich", вс╦ равно, совпадает мнение собеседника с моим или нет. По крайней мере титулы "мадам правовой эксперт" оппонентам не присваиваю,

вы помните мою "иронию" в другом топике, за которую вы меня "отчитали"?
теперь вы понимаете как легко прослыть аррогантной совсем не имея это ввиду ?
PS: относително ╖╖╖ BGB (beide Kündigungen seien unwirksam) остаюсь при своем мнении: пока меня никто в обратном не убедил ..
Regards
#37 
Megatron с двустволкой в руках09.05.07 09:27
Megatron
NEW 09.05.07 09:27 
in Antwort *goldfisch* 07.05.07 16:09
Девчёнки, а разве я ругался...?! Что касается "мадам правовой эксперт" - в этом не было ничего личного, просто в пылу спора/писанины не удержался, чтобы не подкольнуть... Сорри!
Самое интересное - все мы трое говорили об одном и том же (платить надо, разговор с хозяином нужен), только в разной интерпретации...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#38 
  storojil завсегдатай09.05.07 15:24
NEW 09.05.07 15:24 
in Antwort Megatron 09.05.07 09:27
В ответ на:
Девч╦нки, а разве я ругался...?! Что касается "мадам правовой эксперт" - в этом не было ничего личного, просто в пылу спора/писанины не удержался, чтобы не подкольнуть... Сорри!

Exact
мы оппонируем друг другу на хорошем культурном уровне, в друих топиках люди иногда используют оскорбления и выражения в стили Шарикова.
wir dagegen sind gut unterweg!
В ответ на:
Самое интересное - все мы трое говорили об одном и том же (платить надо, разговор с хозяином нужен), только в разной интерпретации...

Prosit
#39 
*goldfisch* завсегдатай11.05.07 15:30
*goldfisch*
NEW 11.05.07 15:30 
in Antwort Megatron 09.05.07 09:27
Да ладно, я не обижаюсь, т.к. сама иногда "колючка"
Автору топика:
Как там у Вас дела? Сегодня 11 мая, договорились с хозяином? Переживаю за Вас
Deus caritas est
#40 
1 2 alle