Отопляция :-)
Меня например с первых слов напрягает, когда оппоненту/слушателю приписывают какие-то мысли, которых у него не было, и на эти мысли начинают возражать. Так то это манипуляция.
Никто не думал, что если закон отменят, то мы вернемся в те докоронные времена, когда отопление стоило в 3 раза дешевле.
Европа столкнулась с энергетической бедностью, российского, то есть дешевого, газа/нефти нет поэтому дешево быть уже не может.
Дальше все варианты дорогие, и ни один из них не дешевле других в разы или даже на 15-20%, если учитывать не ежемесячные платежи за отопление, а монтаж нового, замену батарей, утепление дома и монтаж солнечных панелей, наоборот дороже.
Биогаз и биомасло не только дороже, но их и нет на рынке в предполагаемом/необходимом количестве.
С солнечными панелями я так понимаю тоже нарисовалась проблема, имеющиеся сети не в состоянии принять столько сколько вырабатывается, особенно в пиковые периоды, модернизация сетей это огромные деньги.
Пумпа как не грела в некоторых регионах так и не будет греть, ну или будет за счет электричества, тогда может просто электробатареи поставить, дешевле по монтажу и проще в обслуживании.
Нет из этой энергетической бедности никакого выхода для населения и не будет в имеющейся политико-экономической парадигме.
Будет хорошо, если населению хотя бы самому позволят решать, какой вариант для конкретного домохозяйства является "лучшим из плохих"и по цене и чтобы в доме все таки тепло было.
Меня например с первых слов напрягает, когда оппоненту/слушателю приписывают какие-то мысли, которых у него не было, и на эти мысли начинают возражать. Так то это манипуляция.
Никто не думал, что если закон отменят, то мы вернемся в те докоронные времена, когда отопление стоило в 3 раза дешевле.
Европа столкнулась с энергетической бедностью, российского, то есть дешевого, газа/нефти нет поэтому дешево быть уже не может.
Дальше все варианты дорогие, и ни один из них не дешевле других в разы или даже на 15-20%, если учитывать не ежемесячные платежи за отопление, а монтаж нового, замену батарей, утепление дома и монтаж солнечных панелей, наоборот дороже.
Биогаз и биомасло не только дороже, но их и нет на рынке в предполагаемом/необходимом количестве.
С солнечными панелями я так понимаю тоже нарисовалась проблема, имеющиеся сети не в состоянии принять столько сколько вырабатывается, особенно в пиковые периоды, модернизация сетей это огромные деньги.
Пумпа как не грела в некоторых регионах так и не будет греть, ну или будет за счет электричества, тогда может просто электробатареи поставить, дешевле по монтажу и проще в обслуживании.
Нет из этой энергетической бедности никакого выхода для населения и не будет в имеющейся политико-экономической парадигме.
Будет хорошо, если населению хотя бы самому позволят решать, какой вариант для конкретного домохозяйства является "лучшим из плохих"и по цене и чтобы в доме все таки тепло было.
Тут ни убавить, ни прибавить! 
Ну давайте пошагово
Меня например с первых слов напрягает, когда оппоненту/слушателю приписывают какие-то мысли, которых у него не было, и на эти мысли начинают возражать. Так то это манипуляция.
Это гипотеза , что б себя не мучить позволю гуглю сделать это
Гипотеза — это научно обоснованное предположение или догадка, выдвигаемая для объяснения явлений, процессов или причин событий, которая требует проверки, доказательства или опровержения. Это вероятное знание, которое направляет исследования и помогает перейти от неизвестного к известному, не являясь аксиомой.
Никто не думал, что если закон отменят, то мы вернемся в те докоронные времена, когда отопление стоило в 3 раза дешевле.Европа столкнулась с энергетической бедностью, российского, то есть дешевого, газа/нефти нет поэтому дешево быть уже не может.
Неплохо бы выслушать что думают те "никто", но Вы как-то упустили этот ход, я позволю высказать своё мнение.Именно так они и думают, мол жили с газом было классно, теперь зелень дебильная нам смеет предписывать как нам жить.
Это интеллектуальная вышка которую мне приходилось слышать на эту тему, тут включительно, господин Купфер присоединился к этому мнению.
На деле же выглядит иначе, эра газовая прошла, просто прошла, как паровозная или лошадиная, это мой чисто технически вывод без всяких экологических дополнений, хотя и они имеют место быть, опонентам предлагаю нюхнуть из выхлопной после чего они быстренько переходят на личности забывая что тем я зыком я тоже владею весьма неплохо.
ВП проще, долговечней, дешевле, удобней, репаратурфроиндлихер, если конечно её исскуственно не усложнят для последующего заработка последством ремонта, позволяет использовать свою энергию, смотрим Юлин отчёт, и этот процесс развивается , например уже создали ВП с ЦОП 10, это эффективней современных раза в три, на рынке ещё нет, но звучало технически обоснованно, боты пишут иначе, давят на эмоции.
Дальше все варианты дорогие, и ни один из них не дешевле других в разы или даже на 15-20%, если учитывать не ежемесячные платежи за отопление, а монтаж нового, замену батарей, утепление дома и монтаж солнечных панелей, наоборот дороже.
Цена складывается из покупки и обслуги, Вы их не учитываете потому что тогда Ваша схема не входит в то что Вы пытаетесь тут протолкнуть, с реалом же это не имеет ничего общего, а именно он является точкой отсчёта.
Биогаз и биомасло не только дороже, но их и нет на рынке в предполагаемом/необходимом количестве.
Не только поэтому, я как-то посчитал разницу пробега с 1м² панелей и рапса, первый вариант выиграл в 732 раза, это я ещё не считал затраты на выжим масла из рапсовых зёрен, а то б вышло ещё убедительней.
Ну тоесть если это перевести на язык отношений меж полами, темой Вам несомненно куда более близкой чем этой, то звучать будет так.
Лодка любви разбилась о подводные камни быта. дорого на масле ездить и до любителей, коим я тоже когда-то был, это стало ясно когда они это попробовали в реале.
С солнечными панелями я так понимаю тоже нарисовалась проблема, имеющиеся сети не в состоянии принять столько сколько вырабатывается, особенно в пиковые периоды, модернизация сетей это огромные деньги.
Неправильно Вы понимаете, от слова совсем, эта проблема решается стационарными шпайхерами, малыми, кторый уже стоит в одном из моихс домиков, средними, их собираются ставить на раёнах, на две три сотни домов, и крупных, они за городом. Ещё создана система позволяющая использовать для сглаживания скачков энергии в сети электромобили, предоставляшь свой ауто для этого и кассируешь до 700€ в год, сумма превышающая расходы на эксплуатацию, тоеть Вы катаетесь бесплат, дадом, как говаривали во времена моего детства.
Кстати эти шпайхеры приносят огромнейший доход, до 30% , я лично туда не хочу лезть, у меня что гульденов, что забот и без этого хватает, но может ещё и шлея под хвост попадёт.
Пумпа как не грела в некоторых регионах так и не будет греть, ну или будет за счет электричества, тогда может просто электробатареи поставить, дешевле по монтажу и проще в обслуживании.
ВП устанавливаются на севере Норвегии, Швеции, Финляндии. Продолжать?
Нет из этой энергетической бедности никакого выхода для населения и не будет в имеющейся политико-экономической парадигме.
Это Вам рассказывают те кто желает и далее продавать Вам газ, а Вы и симпатичные ушки развесили. Децентрализация хайст правильное слово для выхода из той ситуации, чего очень не хотят те о ком я говорил выше.
70% вполне достигаемый результат, ну тоесть использовать 70% своей выработанной энергии, этот потолок постепенно растёт, и когда.нибудь достигнет сотни, доживём или нет другой вопрос, но опытные образцы уже в наличии.
Будет хорошо, если населению хотя бы самому позволят решать, какой вариант для конкретного домохозяйства является "лучшим из плохих"и по цене и чтобы в доме все таки тепло было.
Естественно, но законодательные нормы никто не отменит, в ваших же интересах, а то запалит сосед шпанплаты , а у Вас окошки открыты.
привет Алекс.У нас Kommunalwahl на носЕ,хотелось бы там с ними вне работы ещё потусить успеть,и поушастить "от куда иногда ноги у этих Heiz.Ges.статегоФ растут" Поэтому вступать с Тобой в цифровую и ютубную полемику я не буду.На меня не расчитывай.Госпожа Фрост очень логично и понятно высказала мнение большинства.Твою критику к её посту (лично я) не оценил.
Без ВиКи добавлю,что "доказанная гипотиза- становится фактом"(можешь гуГлянуть)
А теперь к фактам,которые Ты (как kleine Bauunternehmer)не можешь и не хочешь знать:H/G существует только в DE,отчасти его шкурные алгоритмы пытаются применять поляки на своём среднем классе граждан.Но в целом Ой-ропа дистанцируется от подобного суицида над своей экономикой и гражданами.
Теперь цыф(ерки)ры по памяти ,+/- минимум...
Eigentümer in DE,которые используют для обогева/нагрева своих жилищ fossilen Brennstoffe составляет 70-75% на данный момент. Второе-трудящихся в этой Branche Mitarbeiter ca.550 000.Это на ноябрь(по моему🤔) 2025.До начала H/G было ca.на 7% больше.Напомню,что эта категория работает непосредственно на BIP.
Подумай об этом ...Не смотря на киппнутный H/G сокращения уже festgelegt на са. 5% до нынешнего июня.Людей просто выкинут в никуда.
Ну и вишенка на твой тортик от WP: до закона они(производство)работали спокойно и хорошооплачиваемо.У них точно такая же ситуация с сокращениями, даже на зелёную перспективу (статистики кол-ва занятых там,у меня нет к сожалению,но есть факты...а не гипотезы...просто верь)И да,китайского электронного там в "брюхе "на 60%,Выводы делай.
Я тоже являюсь Eigentümer-ом,с большой (может даже излишне большой)метратурой,и в кой то мере обывательски смотрю на весь этот геморой с прнинятием и последующей отменой...Есть конечно категория граждан, которым доставляет шпас считать калории за стометровку от съеденной брокколи.Но шашлык на углях вкуснее и калорийнее(хочется так думать)😂.Живем то один раз и не у тёплого моря😉
Мы с тобой как то "поработали" над Sandspeicher,чтобы летом "накопить тепла на год" очень продуктивно и фасцениерт пообщались.👍.Вот тут бы можно было бы дальше работать. Но на данный момент-это гипотеза,к сожалению, я уже эту тему с техниками не однократно поднимал...😉😂Алекс,я напомню ,в дискуссии я больше не участвую😉
привет, мне помошники не нужны
, я сам сусам. Всё что высказал прошло через мои руки и голову, кто желает слушает, ну кто нет, дазарадибога. Оценил ты или как, ирелевант, сколько бы система ни стоила, через 4-5 лет, ну 8 она выходит на ноль и не стоит более ничего, копейку за квч на ремонт и страховку не считаю, с газом такого не может быть в принципе, там бабло башляй пока не крякнешь, но что ни фрау Фрост, ни ты, такой грамошный по этой теме, не упомянули этой многозначащей причины, а она, причина, прям на повехности. Одной из моих ВП уже лет 20, реле за 60€ накрылось, благо митер электрик, сам поменял(ТТТ). Кто из газовиков может подобным похвастать? Там
вартунг в год по 190 обходится, штром по 200 и трубочист полтос, эт фикскостен. Та ВП полгода за эти бабки кромсать будет. Остальными политическими грузилками меня грузить не надо, я не политик, у меня иные верты.Если люди не понимают во сколько обходится тот газ добыть прокачать тыщами км, сохранить тут в хранилищах перекачать далее к ним в дом, какими логистическими затратами это всё обходится, и это всё они с желанием оплачивать рвутся, ну я не против, я на их фоне только выиграю. Хочется автономную систему поставить, несколько гемайнд в Германии протащили , первая ещё в 90-ые, как им палки в колёса сували, понимали что такой кусок пирога начинает уходить изо рта парактически, а эти сами им его туда суют,
без меня, господа товарищи. Я за капиталистические ценности, за прогресс, за автономию, энергитическую в первую очередь. Помнишь мою старую автоподпись?
Што касается ума, дубликатов мне нема, новая тоже неплоха, автор обеих не я, Филатов с Рокфеллером постарались, но я оценил и использую.
саша ты больше не пей,или совсем бросай.Я те уже советовал спортом заняться,но у тя вечные отговорки.За каждого увольняемого Mitarbeiter-а из своего Abteilung-а лично я боролся теряя "звезды на погонах" и нервы.И ни капли не жалею об этом.Не в деньгах щастье,усвой и УзБагойся.Жаль потраченное время на тебя.
Спасибо за хорошие вестi!
Bis Ostern, also Anfang April, soll das Kabinett einen Gesetzentwurf verabschieden. Danach ist der Bundestag am Zug. Am 1. Juli soll das neue Gesetz in Kraft treten
Многих напрямую касается, будем ждать утверждённого текста!
Кому интересно, тут данные не для широкой публики , чем что когда и сколькоStromproduktion | Energy-Charts
А вот тут цены на электроэнергию. Почему то в Финляндии, Швецим и Норвегии цены ниже.
А так то да, пумпы они используют, для экономии электричества, часть пумп геотермальная, со скважиной до 200 метров.
И конечно их дома утеплены, 25-30 см утеплителя, в крышах до 60 см, фундамент стоит на утеплителе. Не 10-15 как делают в Германии.
Ну оно и понятно, северные страны, там изначально были другие строительные традиции, не как дешевле, а как теплее. То есть вещи в принципе несравнимые со всем тем, что построено в Германии до начала 2000.
Вот это мне понравилось:
например уже создали ВП с ЦОП 10, это эффективней современных раза в три
Ну и поменьше бы электроники в них пихали, чтобы они не выдавали ошибки на каждый чих.
Про биогаз и биомасло полностью согласна, дорогие они, как и производство водорода.
Какой хороший вопрос, но и на него я знаю ответ. Когда в 2000-он начали первую программу таузенд дехер, наша энергитическая олигархия всколыхнулась не на шутку прекрасно понимая чем подобные движения кончаются.
Я напомню, при фляше бир Германию поделили на 4 сектора отдав 4-ём энергитическим концеранам по куску, один из них шведский, особо отличился Клемент нахватав себе и товарищам немножко, его по этой причине из красной партии напнули, невиданый случай..
Система развивалась, на её финансирование была организована ЕЕГ умлаге, в среднем годовая нагрузка на семью составляла 40€, но хай в прессе они подняли куда бОльший, рано или поздно цены поползли вниз, анбитеров-то миллионы, конкуренция, биржа, всё вело к этому, так вот прибыль от этой программы забрали себе эти 4 концерна, они ж созданы были красными с подобными полномочиями не государственные интересы защищать.
Система сопротивляется и сегодня, генемигунг на ветряк длится около 5-ти лет, хотя разрешение на строительство на этом месте уже дано.
Если Вы полагаете что сей закон был принят в ваших, народных интересах, я Вас разочарую, на строительство новых газовых электростанций уйдёт лет пять и куча денег, наверху очень любят огромные проекты , вспмните или поищите Дезетек. Там 400 млрд было необходимо. Отдай деньги на финансирование ВП с фотовольтайками, с чем банки не хотят связываться и начинают с суммы в 50 000, я два дня как интересовался, было бы куда результативней.
Забрали себе ваши денешки социалисты, под прекрасными лозунгами само собой разумеется, ну мы же из совка, проходили, так вот История повторяется в очередной раз.
напрягает, когда оппоненту/слушателю приписывают какие-то мысли, которых у него не было, и на эти мысли начинают возражать. .... вропа столкнулась с энергетической бедностью, российского, то есть дешевого, газа/нефти нет поэтому дешево быть уже не может.
Пропаганда как она есть ))) манипуляции как есть .... "дешового российского газа" нет - это манипуляция о которой так сокрушалась ... За этот "дешовый" газ - Украина сегодня платит кровью, а Германия деньгами(пока) - это очень дорогой газ который пожелать можно только врагу.
что делать?
То что Германия делает сейчас - развивает технологии в энергетике, инфраструктуру, диверсифицирует энергетические источники, поставщиков, оптимизирует экономику энергетики, оптимизирует расход/использование энергии.
Плохо или хорошо? Всегда можно лучше и быстрее, и тем не менее - задачи стоят, задачи выполняют, видны результаты во всех мной указанных сферах.
Есть и обратные примеры, - есть места где ещё есть (не все еще уму разуму набрались) "дешевый российский газ". Там мы наблюдаем отрицательные "рывки" ))) и "развитие" ... а точнее утопию и упадок. Что мешает там делать рывок, если газ и нефть "дешовые"??? ))) Авторов подобных пропагандистских опусов про "дешевый российсский газ" такие вопросы не интересуют. )) Видно "дешевый" этот нефть и газ только со слов заряженных пропагандистов, начинающих свои спичи с обвиненний "в манипуляции" ... на поверку же оказывается этот газ/нефть из России очень даже дорогой и платить за него приходится не один раз. За любую монополию и зависимость особенно от автократических криминальных режимов убивая свои технологии - всегда приходится платить минимум дважды, иногда и трижды.
Фактов = 0, но много манипуляций. Я не хотел бы сегодня жить в стране где ставят "на дешёвый газ из России" в её сегодняшнее эпостаси, ибо это означает разруха и нищета. Никаких иных примеров нет. Вот это факты ;-) Ни одной страны продвинутой нет кто ставит на "дешевый газ из России" - ни одной. Все кто юзают эту тему еле-еле концы с концами сводят включая саму РФ . Вот это факты, а "дешевый газ из России" - это манипуляция.
Это пожилые Люди как мы с тобой ... но с иным менталитетом ... у них чувство первоначала привелировано(как у лахса), это не плохо и не хорошо, но это так. Впрочем современный человек должен понимать, что их как им кажется только им присущим ощущениями могут манипулировать. Их разводят как "лахса" - поэтому для них реальность это манипуляции, а манипуляции - реальность. Тут понятен мейнстрим, и в.у. персонажи лишЬ жертвы.
Китай? ))) Китай прекрасно понимает с кем имеет дело, это не Германия в которой РФ удалось многое корупционировать и купить. Да.
- Рекордный импорт нефти: 11,6 млн б/с.
- Спад импорта СПГ: -15%.
- Спад импорта термического угля: -11%.
- Рост внутреннего производства угля: +1%.
- Доля ВИЭ в установленной мощности: >60%
Китай для РФ партнёр в одни ворота. Зависимость Китая от импорта из РФ 4-5% , для РФ импорт из Китая 60% при учёте что РФ впринципе ничего не производит. Германия для России была дойной коровой, без профита для себя. От этого в Кремле Германию полностью перестали уважать, вытерать попу германией стало в РФ просто кичем. Много мы найдём в Китае пипла на китайском авто "На Пекин!". Стыд и срам политика Германии до Мерца. А Китаю респект, так и надо с подобными режимами.
Китай покупает российский газ за недорого
Зачем это Германии, если Китай использует технологии Европы\США и продаёт при этом свой первый передел в Европу США? Аааааа ЕС до 2022го покупала в 3и раза дороже всё в РФ чем это делают Китай сегодня. Зачем? Кроме как коррупцией это не объяснить.
Профит былбы если бы Европа модернизировала РФ, как это было до 2014-2022 ... Сегодня это игра против себя же - отрицание опять таки манипуляция. Европе нужно делать то что она умеет лучше всех науку технологии апгрейд и получать достойный профит, а не вытягивать неблагодарное хвз из болота. Да.
Я как всегда подождал пока спецы выскажутся, потому поделюсь мнением.
Меня например с первых слов напрягает, когда оппоненту/слушателю приписывают какие-то мысли, которых у него не было, и на эти мысли начинают возражать. Так то это манипуляция.
Выступал техник, подход у него непрогандистический, это политиканы по ушам чешут, да мы вам свободу, да это ваш выбор, петля это , как обычно после таких речей, ну как совок, я кратко пройдусь по основным пунктам.
Прибавка биогаза в 10%, у нас уже подмешивают био в топливо, эффект копеешный, расход повысился на 5% , а толку, панели на той же площади дают пробег в 732 раза больше, электромобили выпускают, фуфло оказалось, но отказываться означает признание неправоты, сие невозможно. Плюс то что выпуск у нас того газа на сегодня только 1,3% и площадей не хватит в любом случае и что брякнула Райхе, а мы в Украине закупим, дура конченая, у них своя энергетика в руинах , даже продолжать противно, а когда товара мало, он дорожает, плюс СО2 абгабе никто не отменял, он сегодня 55 € на тонну, а будет к 30-му 300€, про водород тоже смех, он в 5 раз менее эффектифен, подмешивать можно только 20%, на рынке его тоже очень мало, планировали использовать в самолётах и кораблях, кто реально интересуется , в инете полно технарей, никто не высказался за, от хандверкеров до профессоров, а у них цифры и аргументы, политиканы хором за. На новые газовые станции нужны дотации которые никогда не вернутся, на электро уже нет, система в плюсе, на сегодня по технологиям можем 80% альтернативной получать, на 20 старых станций достаточно.
Напомню за Дезертек, тоже петля, в Африке параболические зеркала и оттуда штромом всю Германию завалить, стоимость 400 млрд, Дойче банк, Шпаркассе, Мерцедес сразу захотели вложиться, технари отговаривали, помню выступление одного глашатая, в зале спецы, из зала вопрос.
- Вы в курсе что там бывают бури, зеркала покроются песком, как отмывать будете?
- как как, водой.
-Там нет воды, там пустыня.
-Доставим
-А сколько будет стоит?
- Заткните уже этого дэбила.
- А зеркала царапаются от бури, Сколько они выдержат и какова сумма замены?
На деле конечно веселей было.
Потом выступили фотовольтайщики.
-Дайте нам десятину, мы на неё штромом страну завалим.
-40 лярдов нищебродам, морда треснет.
Проект завалили баварские крестьяне, не дали земли под новые трассы, но эт официальная версия.
Есть ещё подсчёты, за границу каждый год мы отдаём 80 млрд € за всё топливо, , своё построить и стать унабхебдиг стоит 800, обалденный гешефт, вот если б ещё клиента на свободу не выпустить.
Это примерно так, вы тратите в год на топливо для ауто 1000€, а вложив 10 000 банковских, не своих , вы будете платить 10 плюс цинзы и скажем через 10 лет, на деле раньше , выходите на ноль, ну почти, вроде и рассуждать нечего, я кстати именно так и сделал. Я никого не убеждаю, я показываю ситуацию как её вижу, выход тоже вижу, никто не подсказывал, дотации дать на дешовые цинзы банкам, тогда и ВП в старых домах будут привлекательными, с панелями на крыше и шпайхером они уже 70% от всей энергии дают, включая штром , это будет дешевле чем газом топить в любом случае, это не костен, это инвестиции, да ещё со 100% гарантией выигрыша.
Вот тут одна дама короче рассказала
Ах да, вспомнил, 10% био- это как бы закон, хотя и невыполнимый, сейчас в ноебау 65, а в нашем основном законе стоит что подобные условия нельзя ухудшать, ну то есть эта хрень ещё и ферфассунгвидрихь.
Скептикам могу напомнить феркерсмиистра лет 20 назад с его стремлением кассировать с иностранцев за автобаны, грохнул кучу денег, австрийцы подали в суд и выигарли, патили мы все.
Zurück
Liste