русский

Посоветоваться насчёт замены отопления

433  
*ell* патриотGestern, 18:51
*ell*
NEW Gestern, 18:51 

Посоветоваться насчёт замены отопления, ну и просто выговориться (точнее выписаться, но это как-то неоднозначно звучит...)


Написал мне сегодня ночью арендатор, что из газовой колонки потекла вода. Такое уже было в прошлом году, там что-то подкрутили и капать перестало. На этот раз пришёл монтёр (эта фирма обслуживает колонку давно, иногда понемногу обманывают, я делаю вид, что не замечаю, ибо иногда проще побольше заплатить, чем искать следующую фирму, в то время как мёрзнущие арендаторы неиствуют).


На этот раз монтёр постановил, что вассершпайхер капут и терма тоже старая (на неё типа деталей нет), и присылает мне предложение на полную замену.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

1,00 Stück Oberteil 3/4" für Absperrhahn geliefert und

eingesetzt, incl. der Außer- und wieder

Inbetriebnahme der Frischwasserversorgung

65,00 € 65,00 €

2 1,00 mal Heizungsanlage entleeren, vom Netz trennen,

demontieren und fachgerecht entsorgen

95,00 € 95,00 €

3 1,00 mal Heizwert-Wärmezentrum bestehend aus:

Kesseltherme ZSR 5/10-7 KE mit

Hocheffizienzpumpe, Junkers 7 736 900 309,

indirekt beheizten Warmwasserspeicher 50 Liter

Indirekt beheizter Warmwasser ST 50-6

Junkers 7 735 501 700 incl. Raumregler CR 120 mit

Anschluß- und Abgaszubehör, sowie

Schlammabscheider und externen Magneten Flamco

Ecoplus 30051 liefern und montieren.

Wiederbefüllung der Anlage und Inbetriebnahme der

neuen Therme sind in den Kosten enthalten

5.585,00 € 5.585,00 €

Nettosumme 5.745,00 €

Umsatzsteuer 19 % 1.091,55 €

Gesamtsumme 6.836,55 €

-------------------------------------------------------------------------------------------------


Арендатор, к счастью, нашёл возможность пожить у друга несколько дней (я ему ещё не сообщила, что несколькими днями мы не отделаемся...)

В квартире теперь нет отопления и горячей воды.


Раздумываю над тем, как теперь поступить.


Вариант 1: Есть вариант найти и пригласить ещё одного монтёра и послушать что он скажет. Ибо для меня странно, что если сломался вассершпайхер, то так ли уж необходимо и котёл тоже менять.


Вариант 2: Теоретически в этом доме есть центральное отопление, которое гемайншафтсайгентум, но к которому моя квартира (ещё) не подключена и домуправ отказывается подключать (мы с ним срёмся уж давно, это там же, где балкон 7 лет без двери был), получается добиваться подключения придётся через адвоката/суд. Поэтому, пока работала старая колонка я терпела, ибо мне эти суды уже так надоели, что легче было терпеть...но теперь получается "уж невтерпёж". Т.е. есть вариант на старую колонку уже никаких монтёров не приглашать, а передавать дело адвокату и добиваться подключения к центральному отоплению.

Эта процедура будет длиться и результат не гарантирован. Это бы меня не смутило, но что делать с митером? Избавляться от него я не хочу, он хороший и квартира ему нравится, и в принципе мы с ним живём душа в душу.спок Гипотетически у меня в конце апреля должна освободиться другая квартира, которую я могла бы ему предложить на время (а если она понравится ему больше, то и вообще). Но до конца апреля ещё 2,5 месяца...К счастью квартиры мебилированные и при переездах ему хоть мебель не возить. С другой стороны, в конце апреля будет уже настолько тепло, что можно будет обойтись без отопления, достаточно будет найти какой-то вариант для нагрева воды, какой-нибудь недорогой газовый нагреватель für Brauchwasser? Может кто-то может порекомендовать какую-нибудь модель?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#1 
alex2008a старожилGestern, 19:26
NEW Gestern, 19:26 
in Antwort *ell* Gestern, 18:51
На этот раз монтёр постановил, что вассершпайхер капут и терма тоже старая (на неё типа деталей нет), и присылает мне предложение на полную замену.
Gesamtsumme 6.836,55 €


ух-ты. Всего 6.800 евров за полную замену. Тут писали, что новая вермепумпа вместо газа 30к и более стоит.

Что тут думать, нужно монтировать, пока не запретили.

Heizungsanlage entleeren, vom Netz trennen, demontieren und fachgerecht entsorgen 95,00 € 95,00 €

где так дёшего?

#2 
Kupfer знакомое лицоGestern, 21:14
NEW Gestern, 21:14 
in Antwort *ell* Gestern, 18:51

Rechnung в Вашей ситуации коррект/весьма гюнстиг.Все пункты грамотны.Недостаёт пункта про Abnahme von Schornsteinfeger. И если Вы будете von Steuer absetzen, тогда нужен сепаратный рехнунг,где указана работа и материалы (раздельно) Грубо прикинуть, около 300€ можете потом вернуть.Если хотите помогу для них составить формуляр запроса на другую форму.Но в целом,не глядя на картинку-весьма профессионально и дешевле "стандартных цен".


#3 
firework знакомое лицоGestern, 21:32
firework
NEW Gestern, 21:32 
in Antwort *ell* Gestern, 18:51, Zuletzt geändert Gestern, 21:40 (firework)

Я бы рассмотрела ещё и 3й вариант- митеру дать на время электрообогреватели, чтобы не замерз и ставить то, что предложили вам- это займет пару дней и по цене очень недорого. Ну или поставьте для горячей воды нагреватель проточный плюс обогреватели пока и решайте с другими вариантами, но митеру вдолгую дорого так отапливать.

#4 
wld патриотGestern, 21:58
wld
NEW Gestern, 21:58 
in Antwort Kupfer Gestern, 21:14
И если Вы будете von Steuer absetzen, тогда нужен сепаратный рехнунг,где указана работа и материалы (раздельно)


Не нужен. Она квартиру сдаёт и рехнунг полностью списывается с доходов (можно даже на пару лет растянуть)

Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#5 
Kupfer знакомое лицоGestern, 22:04
NEW Gestern, 22:04 
in Antwort wld Gestern, 21:58

ок,ясно.Но Abnahme именно von Schorni fehlt tr. Это важный пункт.

#6 
*ell* патриотHeute, 06:34
*ell*
NEW Heute, 06:34 
in Antwort alex2008a Gestern, 19:26, Zuletzt geändert Heute, 07:07 (*ell*)
ух-ты. Всего 6.800 евров за полную замену. Тут писали, что новая вермепумпа вместо газа 30к и более стоит.Что тут думать, нужно монтировать, пока не запретили.

Потому что "маленькие раки по 3 рубля, большие по 5 рублей". Не надо сравнивать цену на маленькую колонку и термос, которых хватит на отопление одной комнаты и мытиё одного человека с котлом и термосом на целый дом, или на многоквартирный дом и мытиё сотни человек.

За многоквартирные дома я уже тоже оплачивала свою часть от общей стоимости от 30 до 90тыщщ, в зависимости от дома и т.д.

Тут же речь о системе отопления для одной маленькой квартиры.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#7 
*ell* патриотHeute, 07:01
*ell*
NEW Heute, 07:01 
in Antwort Kupfer Gestern, 21:14, Zuletzt geändert Heute, 07:48 (*ell*)

Большое спасибо за компетентную оценку предложения!up


Но даже если это предложение классное, конкретно в этом случае дело в другом. Учитывая законодательные ограничения на стоимость аренды, остальные ремонты и расходы, получается, что даже этот очень хороший ангебот будет окупаться лет 10, а за это время уже и ремонты понадобятся. И паралельно я оплачиваю часть расходов за общее отопление дома (это общая собственность), к которому эта квартира пока не подключена. Т.е. с финансовой стороны было бы гораздо выгоднее подключиться к центральному отоплению (раз уж мне всё-равно приходится отчасти за него платить) и не заморачиваться ремонтами/обслуживанием отдельной колонки, плюс место от колонки освободится, можно кухню улучшить. И газ тогда вообще можно будет из квартиры отключить и опять же сократить работу с договорами/перерасчётами. А трубу, спросить шорни, может можно для какого-нибудь симпатичного камина использовать. Это была бы инвестиция в улучшение квартиры, а не просто замена одной колонки на другую.


Теоретически, мне туда бы поставить какое-то отопление только на время, пока будет решаться вопрос о подключении к центральному.


Короче говоря, я тогда от предложения отказываться пока не буду (тут ещё раз спасибо за оценку!). Передам дело адвокату на оценку шансов выиграть дело по подключению к центральному. Это он может сделает за неделю-две. И если он скажет, что шансы плохиe, то буду ставить колонку по этому предложению. А если скажет что шансы высокие, то буду требовать подключения к центральному через суд.

Если адвокат порекомендует судиться, то желательно на время найти какую-то альтернативу. Типа отопление на пару месяцев. И нагрев воды месяцев на 9.


Если толковое отопление на пару месяцев не получится сделать. То ещё есть вариант, поговорить с арендатором, что он не платит в эти пару месяцев аренду, может на эти деньги договорится с другом, пожить у него и платить ему, обоим неудобства, но всего на пару месяцев и за дополнительные деньги.

Тогда останется поиск наименее ущербного варианта нагрева воды. На кухню можно маленький электрический бойлер или кран с электронагревателем. В душ надо что-то посерьёзнее.


Варианты мобильного отопления и нагрева воды всё-равно искать надо, ибо между делом каждый год отопление ломается то в одной кавартире, то в другой. Т.е. эта аппаратура бы не только для этой квартиры пригодилась.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#8 
aaa-elita СпартаковнаHeute, 07:03
aaa-elita
Heute, 07:03 
in Antwort Kupfer Gestern, 21:14
Недостаёт пункта про Abnahme von Schornsteinfeger

Потому что его шорни пишет, а не сантехник.


. И если Вы будете von Steuer absetzen, тогда нужен сепаратный рехнунг,где указана работа и материалы (раздельно) Грубо прикинуть, около 300€ можете потом вернуть.

Ответ от профи! 👍🤣🤣

Уже и отдачу посчитал.

И без разницы, что "арендатор" написано.

В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно[улыб]
#9 
*ell* патриотHeute, 07:26
*ell*
NEW Heute, 07:26 
in Antwort aaa-elita Heute, 07:03, Zuletzt geändert Heute, 07:31 (*ell*)
Ответ от профи!

Главное, что Кupfer профи в СВОЕЙ области. Даже если он, не являясь арендодателем, что-то там по налогообложению арендодателей не знал, это в данном случае, вообще не релевантно. По налогообложению у меня, в данной теме пока вопросов нет, а по отоплению вопросы были/есть. Тем более wld уже подправил и этот вопрос исчерпан.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#10 
*ell* патриотHeute, 08:33
*ell*
NEW Heute, 08:33 
in Antwort *ell* Heute, 07:26

К примеру из мобильных обогревателей, нахожу подобные варианты:


электрообогреватель с кирпичами https://www.eheizung24.de/AeroFlow-Elektroheizung-Compact-...

или, к примеру комбинация инфракрасного с воздухогевом https://www.bringer-germany.de/products/infrarot-konvektio...


К примеру возьмём обогрев комнаты, размером в 20-30м какой тип обогревателей будет выгоднее по расходу электричества?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#11 
Mickjohn местный жительHeute, 08:37
NEW Heute, 08:37 
in Antwort alex2008a Gestern, 19:26, Zuletzt geändert Heute, 08:43 (Mickjohn)
ух-ты. Всего 6.800 евров за полную замену

так это газовая колонка, а не "вермепумпа"

https://www.heizungsdiscount24.de/gas-heizung/junkers-cera...


вот ссылка на нее.


Стандартное предложение - пару позиций за пару евро, потом все остальное с работой в 5 тысяч улыб


установка займет порядка одного дня. Хотя и понятно, что сантехник возьмет за свою работу одного дня 1-1,5 тысячи, но я бы не придирался - им тоже хочется кушать.


Только не надо кричать, что надо еще пару вентилей или расширительный бачок (как он там называется по русски). Цена в интернете уже с НДС - здесь 5 без - а это еще 1000.


Я бы согласился бы, только паушаль. по закону рабочие могут повысить цену на 30% (как помнится) - они почти всегда добавляют.


вопрос - предоставит ли он после счет с раздельной работой, тогда можно 20% из нее вернуть, а остальное списывать напрямую одной строчкой или по Афе (муторно и долго, но что поделаешь) - так можно наполовину скостить.


понравилось Schlammabscheider und externen Magneten Flamco Ecoplus - кто то это здесь очень не любитулыбулыб приятного вторника


P.S. поправлюсь - если еще wasserspeicher включен - то цена становится интереснее, только я не понимаю - бак на 50 литров 1100 евро?

https://www.heizungsdiscount24.de/speichertechnik/junkers-...

Junkers Storacell ST 50-6 E B, 50 Liter wandhängender Warmwasserspeicher


все равно - как я сказал - я бы взял бы


#12 
*ell* патриотHeute, 08:40
*ell*
NEW Heute, 08:40 
in Antwort *ell* Heute, 08:33, Zuletzt geändert Heute, 08:48 (*ell*)

И водонагреватель такого типа?

https://www.thermona-shop.de/boiler-warmwasserboiler-warmw...

Такие подходят для душа?

Или такой https://www.vevor.de/elektrischer-warmwasserspeicher-c_103...

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#13 
Mickjohn местный жительHeute, 08:47
NEW Heute, 08:47 
in Antwort *ell* Gestern, 18:51
недорогой газовый нагреватель für Brauchwasser

а электрический вообще никак? двух фаз нет в квартире

точно нужно только Brauchwasser?

https://www.selfio.de/produkte/vaillant-elektro-durchlaufe...

первая ссылка как пример


или я бы звал бы другого - пусть меняет wasserspeicher

#14 
Mickjohn местный жительHeute, 08:49
NEW Heute, 08:49 
in Antwort *ell* Heute, 08:40, Zuletzt geändert Heute, 08:51 (Mickjohn)

И водонагреватель такого типа?

https://www.thermona-shop.de/boiler-warmwasserboiler-warmw...

Такие подходят для душа?

Или такой https://www.vevor.de/elektrischer-warmwasserspeicher-c_103...


я такие ставил в свои квартиры - только на 80 литров, если место есть и они обычно 1,5 квт - в обычную розетку втыкаются - я бы вполне подумал бы

как временный вариант. если человек 1-2 - то вполне и 50. это не лучший вариант, но как временное решение (если есть место) - супер

#15 
*ell* патриотHeute, 09:00
*ell*
NEW Heute, 09:00 
in Antwort Mickjohn Heute, 08:47, Zuletzt geändert Heute, 09:09 (*ell*)
а электрический вообще никак? двух фаз нет в квартире

Я в целом советуюсь что бы сделать и какой бы поставить.

Электрический тоже можно. Он будет больше денеХ жрать за электричество, но тогда газ можно будет вообще отключить.


если человек 1-2

Да, именно для маленьких квартир и как Notfall. Тем не менее хотелось бы наиболее экономный вариант в смысле расхода. Т.е. я согласна на аппарат подороже (ибо планируется использовать его более одного раза), но чтобы он наиболее экономно расходовал электричество. И ещё желательно, чтобы его безпроблемно можно было переносить. Вот к примеру, тот, что по последней ссылке вроде бы на пол можно ставить - это уже плюс, не надо подвешивать.


Так же и для временного отопления, я непротив купить более дорогой прибор, но чтобы он наиболее эффективно тратил электричество.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#16 
Marusja_2010 патриотHeute, 11:56
Marusja_2010
NEW Heute, 11:56 
in Antwort *ell* Gestern, 18:51

второе мнение можно взять, но если бы это был свой мастер.

У всех остальных все ответы заточены на собственную выгоду. к сожалению.


Я о таком случае думала, додумалась до электробатарей и колонки в кухне и ванной. но чисто в фантазиях, как там с таблицей ексель будет выглядить - хез.


А как пробить подключение к центральному?

Продать этот чемодан без ручки не хочешь? стоит оно такого геморра? или zinsbindung ещё весит?

#17 
*ell* патриотHeute, 12:33
*ell*
NEW Heute, 12:33 
in Antwort Marusja_2010 Heute, 11:56

Продавать в таком состоянии и сейчас тоже смысла нет.

Центральное отопление подразумевалось общий котёл на дом, не Fernwärme.

Этот общий котёл - общественная собственность и я обязана платить за инштандзетцунги всяких там их труб или за проверку легионел в их системе (только на их большую систему эта проверка обязательна, а на мою нет).. По моей логике, если оно общее и я за это плачу, то должна иметь право пользоваться. Но это моя логика, подожду оценку адвоката.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#18 
Mickjohn местный жительHeute, 15:30
NEW Heute, 15:30 
in Antwort *ell* Heute, 09:00
Да, именно для маленьких квартир и как Notfall. Тем не менее хотелось бы наиболее экономный вариант в смысле расхода

в смысле расхода и только для ГВС (горячей воды, но не отопления) - накопительный бойлер на 50 литров, только ванну не набрать.

расход в душе 9 литров в минуту, при температуре бойлера 75 градусов - 50 литров должно хватить на 14 минут душа.

нагреть бойлер с 11 градусов (температура хвс) до 75 - 3,2 квтч, нагреватель там 1,5 квтч - нужно порядка 2,5 часов


вот думайте сами

подсчитаю - 80 литров даст 23 минуты душа (если весь бойлер нагрет до 75 градусов), нагрев займе 3,41 часа

#19