Schimmel

Ich habe beim Sport entdeckt, dass der Bau unter der Heizung teilweise leicht rissig ist und sich da deswegen Schimmel bildet (sieht man nur, wenn man auf dem Boden liegt). Habe dann in den anderen Räumen geguckt und da ist das tatsächlich ähnlich direkt unter der Heizung. Da scheint dann von tief innen in der Wand irgendetwas feucht zu sein. Ich hab Ihnen mal Bilder angehängt und wäre dankbar, wenn sich das ein Fachmann anschauen würde, da ich nicht weiß, ob das gesundheitliche Risiken birgt und mit der Zeit schlimmer wird.

Вот прилетело мне письмецо от моей митерши. Они с молодым человеком живут с августа в квартире, прошлые более 5 лет жили и ничего не говорили про Schimmel, да и мы ничего не заметили когда ремонт делали и красили квартиру в июле прошлого года..

В общем думается, что это просто от конденсата там в холодное время года Schimmel у них завелся. Дом 1964 года и стены наружные у него не изолированные…

Как вести себя в такой ситуации? Есть ли у кого-то может какой-то пример, как им ответить? И какого фахмана она мне предлагает им выслать? Я так понимаю, что убрать грибок с поверхности стены будет очень трудно, т. К. Туда не подлезть, а снимать батареи зимой идея так себе.
я меняла старые чугунные батареи, которые из ячеек состояли и лучше продувались, на Plattenheozkörper (новые Renovierungsheizkörper) и из-за них наверное стена меньше дышит, но это было уже 7 лет назад и до этой зимы никакого шиммеля не наблюдалось, но постоянно на окнах утром конденсат зимой был…Влага все же повышенная была…

Подскажите пожалуйста каков план действий. Квартира в городе Кассель если что..

у вас не совсем понятно - вы говорите, что плесень появилась сразу за батареями?

unter der Heizung - это за батареями?

а батареи вообще включены?

Если бы батареи были бы включены, то за ними в принципе не может быть плесени.

Может это и не плесень вовсе, а просто грязь за батареей?

Вот она прислала фото. На третьей фотографии действительно очень похоже на плесень…На остальных как будто ржавчина проступает??? Это же внешние стены и трубы там не в стене, а снаружи…Я ожидала ужас кошмарный увидеть, а тут всего пару точек…А она уже за здоровье трясется. По профессии она Ökotrophologin.

Наверное придется нашего Hauswart-a попросить посмотреть…

У нас в одной квартире в другом похожем доме был пол на балконе поврежден и вода стекала в стену к соседям ниже, но это видимо не мой вариант, т. к. она пишет, что под всеми батареями такое.

Интернет, кстати, говорит что может быть плесень в этих нишах за/под/пядом с батареей и объяснение вполне логичное дается..Воздух в этих старых домах довольно влажный, по утрам рамы запотевшие были зимой..

Так что мне с этим делать? Как разрулить…Меня честно говоря бесят эти коренные немцы, которые по каждому небольшому поводу пишут…Прошлые писали, чтоб я им шланг 10 евровый от душа поменяла…Они видите ли хотели: «Чтобы я некоторые вещи из своего кармана оплачивала», т. к. у них дочка родилась и денег стало маловато. Написала что не буду и что это относится к Kleinreparaturen и они затихли.
Я когда жила у большого квартиросдатчика в угловой квартире…пару раз от лени посушила что-то в комнате и тут же плесень в углу за шторой пошла…Так я её просто удалила быстренько и покрасила краской-антишиммель из баумаркта…А уж про шланги для душа или крышки для туалета даже смешно говорить…Единственное зачем обращалась - это Gastherme текла, вода капала из нее - пришлось написать..А так разборки устраивать из-за 10 евро не было совершенно никакого желания..

Ваши съемщики уже предложили - спеца позвать. Это трезво. Сертификата на специализацию по плесени в Германии вроде нет. Но конторы есть, посмотрите в гугле - https://www.google.com/search?q=schimmel+fachmann+kassel&n...

Можете и сами сначала поползать с зеркалами и т.п. Надо надеяться, что это все же не плесень. Или она только на поверхности и её хлоркой извести можно, для начала самим, без спеца, и понаблюдать.

P.S.

Первая и третья картинка очень на плесень похожа. Удачи!

Если бы батареи были бы включены, то за ними в принципе не может быть плесени.

конечно же батареи работают, вот на какой ступени надо бы спросить…может они сильно экономят..квартира в серединке и внизу у нас центральная газхайцунг для двух домов…Может они от соседей отапливаются 😄

Почему не может там плесени быть, если конденсат на холодной стене в нише образуется?

Если бы батареи были бы включены, то за ними в принципе не может быть плесени.

За ними вряд ли. Хотя в домах 60-х за батареями часто стена тоньше, намного. А значит и холоднее, когда батарея не топит. А вот под батареями вполне может накапливаться: и стена тонкая, и воздух теплый от батареи туда не попадает, наверх уходит.

Ваши съемщики уже предложили - спеца позвать.

так вот и хочется понять - какого спеца звать?
Если это сырая стена внутри и в стену о куда-то идет вода (крыша, балкон, окна), то нужен наверное гутахтен, который будет даже для суда в случае чего годиться и с ним уже в управляющую компанию, чтобы исправляли из общего котла как с полом балкона в одной квартире было. Владелица там тоже Гутахтен прикладывала. Вот я сейчас заплачу какой-то фирме 200-300 евро за посмотреть и потыкать приборчиком в стену, а они скажут - нужно удалять плесень и красить и все, но это буден не официальный гутахтен для суда, а просто смета наверное И со всех этих смотрильщиков оценщиков потом как с гуся вода…

Кого звать-то, непонятно мне…Как люди поступают в таком случае? Могу я ей написать, чтоб она сама удалила плесень и посмотрела будет ли она опять расти или я обязана это сделать?

может такое быть, что это подоконник где-то пропускает воду в стену?? Странно это выглядит как-то, как будто действительно изнутри идет эта плесень….странно конечно, но окна на две стороны выходят и были заменены в разное время и разными фирмами…маловероятно что они все проблемные. фасад красили пару лет назад.Фасад сам в хорошем состоянии, никаких щелей, сколов или чего-то не видно..

Первые две фотографии, это ржавчина. Там скорее всего старые крепления от старых батарей в стене остались, вот и ржавчину пробило. Устранить просто и быстро.

На 3-йй фотке непонятно. Может плесень, а может просто древний выссершаден опять вылез. Если второе, то тоже не страшно, так же как и ржавчину таким же методом устраняется.

Присоединяюсь.

Я бы просто обработал это место средством от плесени (с настоящей хлоркой), митерам наказал бы топить хорошо, батарея минимум на 3-ку и через недель 4 посмотрел бы ещё.

Фото номер 3 чётко показывает, что в нынешнюю холодную зиму они, возможно, и отапливают жилище, но вообще не проветривают, пытаясь таким образом сохранить тепло и сэкономить на нём.

Поэтому уровень влажности стал критическим, и вылезла плесень. Возможно, её грибки мирно спали под слоем краски, а в тепле и влажности расцвели....

Это 1000% факт.

Пока я бы посоветовала вам попросить их купить гидрометры (3 штуки стоят 10 евро), измерить уровень влажности в жилище и прислать вам фото. Это первый шаг.

Второй: проверить за гардинами, шкафами, по углам и пр. Возможно, уровень заражения плесенью гораздо бОльший.

Сейчас же посоветовать им чаще проветривать жилище перед включением отопления, вести постоянный контроль влажности в жилище.

После проверки придётся удалять плесень и обрабатывать поверхности спец.краской.

Однако.... дом 1964 года (ему более 50-ти лет)... Стены не утеплены. Окна старые и дешевые, вот и "текут".

Кроме полного санирования (утепления стен, чердака, подвала и обязательной замены окон на современные) ничего другого не сделать.

Дополню: в зависимости от уровня влажности можно еще посоветовать по углам критичной комнаты поставить осушители пассивные. Они неплохо улавливают влажность из воздуха.

Другой вопрос... как отреагируют жильцы на эти предложения... мол, почему мы должны тратить свои деньги...

Это уже по ситуации. Но сначала нужно знать уровень влажности в помещениях этого жилища.

Вы предлагаете немцам средство с хлоркой?

Они её боятся больше, чем плесени!

А для кого они тогда продаются в любом немецком хаусхальтс-магазине?

для кого они тогда продаются в любом немецком хаусхальтс-магазине?

Хлорка продается для нас, эмигрантов, чтобы вывелись вместе с плесенью 😜

может надо продавать в гетренках?

ну chтобы процесс пошел..

Первые две фотографии, это ржавчина. Там скорее всего старые крепления от старых батарей в стене остались, вот и ржавчину пробило. Устранить просто и быстро.

На 3-йй фотке непонятно. Может плесень, а может просто древний выссершаден опять вылез. Если второе, то тоже не страшно, так же как и ржавчину таким же методом устраняется.

так и я думаю…но плесень все же присутствует…Митеры признались в е-майле, что спальню не топили (квартира в середине, видимо действительно отапливаются соседями)

как можно это все быстро удалить? У меня созрел план все же самой к ним наведаться и птсмотреть. Думала захватить с собой ведерко шпатлевки для сырых помещений. Просто выскрести все это (обоев нигде нет) и нанести сверху тонким слоем такую шпатлевку? Но она ведь вроде зеленоватая? А белая есть для сырых помещений с защитой от плесени?
Как лучше сделать, чтоб побыстрее и красить не надо было сверху? Чтоб за один раз и попроще? Спасибо.

Вы предлагаете немцам средство с хлоркой?
Они её боятся больше, чем плесени!

Как вы правы….Ужос что твориться. Вот цитата:

«Im Arbeitszimmer hab ich die Flecken auch mal versucht mit Schimmelspray zu entfernen, der eine ging auch gut, der andere ist etwas hartnäckiger tiefer.

Die Ablagerungen hab ich allerdings nicht entfernt und das Spray noch nicht in anderen Räumen versucht, da das was wir haben sehr atemwegsreizend war und man die Räume 24 Stunden nicht mehr betreten konnte.». 🫣😆😄

Пока я бы посоветовала вам попросить их купить гидрометры (3 штуки стоят 10 евро), измерить уровень влажности в жилище и прислать вам фото. Это первый шаг.

Мутные товарищи....

Можно вообще не отапливать, но нужно следить за уровнем влажности и регулярно проветривать жилище.

Кстати, скажите им, что сухой воздух и нагревается быстрее, а значит, им понадобится меньше времени на обогрев.

Их слова, что-де влажность в порядке ни о чем. Может, ему 65% есть порядок. Но это не так. Конкретику какую-то вам предоставили?

Если влажность в спальне высокая, а они ещё "между делом" включают отопление - это самая лучшая атмосфера для роста грибов! Любых. Будь то плесневые грибы или шампиньоны.

Влага + тепло = прекрасный урожай грибов.

Посмотрите в хозяйственных супермаркетах средства для удаления плесени без запаха.

Но в отличие от хлорки они не всегда удаляют пятна от плесени ... тогда пятна придётся зачищать щёткой. Потом нужно дать этому месту высохнуть.... и лишь потом наносить защитную краску.

Где-то видела спрей-блокиратор плесени. Думаю, он тоже имеет какой-то запах.

https://wohntrends-shop.com/*g/SchimmelX-Flecken-Blocker-I...

Типа того

Если площадь пятна небольшая, м.б. этот вариант использовать?

Могу только один дать совет. Объяснить, почему у них плесень образовалась. Предложить гутахтунг сделать, если они считают, что у них всё в порядке, а виноват дом. Только оъяснить, что если дом не виноват, то они заплатят и за гутахтера и за ремонт. Если они приличные люди, сами всё поймут.

Пошлите им подобную памятку:

(не знаю как тут ПДФ прикрепить)

Однозначно сами виноваты но хорошо что вовремя спохватились....По мне как обработать хлоркой и краской (им самим) и соблюдать то что в памятке....

Можно вообще не отапливать, но нужно следить за уровнем влажности и регулярно проветривать жилище.

приведите, пжста, цифры допустимого уровня влажности при температуре в комнате 16° С

Где-то видела спрей-блокиратор плесени. Думаю, он тоже имеет какой-то запах.

https://wohntrends-shop.com/*g/SchimmelX-Flecken-Blocker-I...

Типа того

Если площадь пятна небольшая, м.б. этот вариант использовать?

вот такую же шпаклевку этой же фирмы я нашла в баумаркте, она белая….Соскребу всю их плесень, чтоб посмотреть насколько глубоко она въелась и нет ли остатков обоев там, которые мокнут и нанесу сверху эту шпаклевку. Просто нужно на месте все посмотреть и сделать хорошие фото. Чтобы потом они не возникали, что я никаких шагов не предприняла им помочь.
А потом уже буду действовать в зависимости от обстоятельств.
Мы в е равно собирались с друзьями в Willingen на лыжах кататься (занесу эту поездку в Steuererklärung)

Предложить гутахтунг сделать, если они считают, что у них всё в порядке, а виноват дом. Только оъяснить, что если дом не виноват, то они заплатят и за гутахтера и за ремонт. Если они приличные люди, сами всё поймут.

такая мысль у меня тоже была, но не хочется сразу лесть в бутылку и портить отношения…Посмотрю что дальше будет..

не хочется сразу лесть в бутылку и портить отношения…

Это правильный подход. Портить отношения действительно пока не стоит.

1.) Для начала, как уже предложили выше, объясните, как в квартире следует топить и проветривать.

2.) Если решите прийти в квартиру к вашим арендатором, то возьмите с собой 2 гигрометра. Поставьте один рядом с внешней стеной в непосредственной близости от места поражения. Второй в полутора метрах от внешней стены. В хорошо отапливаемом и проветриваемом помещении влажность не должна превышать 55 %. У меня в доме влажность колеблется между 37 и 44 % при температуре в 21.7 °С.

3.) У меня в одном доме был случай с плесенью. Арендатор отодвинул шкаф и обнаружил за ним обширную плесень. Искренне испугался и считал, что я должен срочно отремонтировать здание снаружи и внутри. Пришлось провести разъяснительную работу. Показать, что при температуре в 19 °С в середине комнате у стены температура не превышает 15 °С. А влажность в середине была около 65 %, у стены ещё выше (не помню). Впрочем, влажно прохладный воздух ощущался и без датчиков. Я оставил арендатору датчики. И объяснил, что он должен проветривать не реже 4 раз в день открывая окна настежь и устраивая сквозняк. Особенно полезно проветривать рано утром, когда на улице морозный сухой воздух. Ну и объяснил, что ему будет дешевле немного больше топить, чем оплачивать за свой счёт устранение плесени и ремонт из-за неправильной эксплуатации. Помогло, т.к. арендатор в целом был адекватный человек. Стал топить на 21 °С. Проветривать. Влажность снизилась до 50-55 %.

4.) Расходы на отопление увеличиваются примерно на 6 % за каждый дополнительный градус температуры. Что совсем не много в сравнении со стоимостью ремонта и жизнью в некомфортных условиях.

Просто песец какой-то, нет слов. Ну вообще-то это они нанесли вред вашему имуществу и продолжают наносить, неправильной эксплуатацией. Если бы они сейчас выезжали, то все бы расходы на устранение следовало бы удержать из их кауциона.

Ну а так, обьяснить им это, чтобы они устранили этот ущерб, разумеется, за свой счет, и его дальше не усугубляли. Хлоркой они это делать будут или как иначе - это их уже проблемы. Гутахтер, кстати, только за им счёт. Они ферурзахеры.

Не позвольте им переложить с больной головы на здоровую и что это ваша вина, а они жертвы. Все как раз наоборот. А то на голову сядут и так и будут вам имущество портить, и при этом еще и требовать, чтобы вы за это платили да устраняли, да еще чтоб не хлоркой, дс не тем, да не другим.

Ну и объяснил, что ему будет дешевле немного больше топить, чем оплачивать за свой счёт устранение плесени и ремонт из-за неправильной эксплуатации.

👍 правильный подход.

Внутренняя температура роли не играет.

Если за окном не бесконечный дождь, то после проветривания самый высокий до 55%. Обычно еще ниже. В мороз ещё меньше от 42 до 49%.

Если стоят пассивные осушители, то - 2-5% ещё.

Купите гигрометры, сами всё поймёте со временем и опытом.

Дополню: не стоит забывать и о месте проживания. Например, на севере Германии и на побережье Северного моря до 65% влажность воздуха в жилище допустимо. Климат влажный, ничего не поделать.

Поэтому и написала, что всё придёт с опытом. Наблюдайте за своим микроклиматом в жилище, и картинка оптимальной жизни сложится.

Внутренняя температура роли не играет.

Ещё как играет.

В сочетании с влажностью температура определяет точку росы.

нет смысла применять сгтукатутрку, это маркетинговый ход, на деле так, поры плесени есть даже в зданиях с принудительной вентиляцией и создаётся она только на органической основе, любая штукатурка- минерал, на ней она жить не может, на штукатурку оседает пыль состоящая частично из остатков человеческой кожи, вот на ней уже создаётся плесень, потому если побелить, то первое время тоже её не будет.

Поставить осушитель и вытащить влагу из стен, стораз тут обсуждали, потом топить и проветривать, ну и сушить по надобности, вина всегда на митерах, ток вот доказать , надо путнего спеца. Если влага на поверхности стены больше чем внутри, то это внутренняя влага, от жильцов, что бы они ни говорили, если поступает снаружи, то это бауменгенгель, но я такого не встречал.Это техническая сторона вопроса, есть ещё юридическая, она дэбильна добдребезги и суды частенько принимают сторону митера.

Die optimale Temperatur im Wohnzimmer liegt laut Expertenmeinungen im Winter

zwischen 20 °C und 22 °C, da dies als behaglich empfunden wird und Energie spart. Jedes Grad weniger senkt die Heizkosten um ca. 6 %, wobei 20 °C oft als komfortables Minimum gelten. Für Babys oder Kleinkinder werden höhere Temperaturen um 22-24 °C empfohlen.

Wichtige Details zur Wohnzimmertemperatur:

Wohlfühltemperatur: Die meisten Menschen empfinden 20 °C bis 22 °C im Wohnbereich als ideal, da hier wenig körperliche Aktivität stattfindet.Energie sparen: Laut Umweltbundesamt und anderen Experten sind 20 °C ein guter Richtwert, um ein angenehmes Klima zu schaffen und gleichzeitig Heizkosten zu senken.Thermostat-Einstellungen: Die Zahlen auf dem Thermostat (meist 1-5) stehen für bestimmte Temperaturen (z.B. Stufe 3

20 °C), nicht für die Heizgeschwindigkeit.Luftfeuchtigkeit: Neben der Temperatur ist eine optimale Luftfeuchtigkeit von 40 % bis 60 % für ein gesundes Raumklima wichtig.

Температура в жилых помешениях по нормам чтобы исключить появление грибка должна быть 20 градусов и обязательное проветривание необходимо.

В случае появления грибка ответственность лежит на съемщике жилья

Есть специальные осушители воздуха. HUMIDITY ABSORBER

Damit Sie sich Zuhause wohlfühlen. Bekämpft Feuchtigkeit, Kondensation und modrige Gerüche.

Еженедельно жидкость из этих емкостей выливается.

Через пару недель нужно класть новые мешочки с осушителем.

Без проблем можно заказать в интернете.

Мадам, пожалуйста изучите матчасть и прочитайте, что в этой ветке умные люди писали. Ветка небольшая, может справитесь...

Температура в жилых помешениях по нормам чтобы исключить появление грибка должна быть 20 градусов и обязательное проветривание необходимо.
В случае появления грибка ответственность лежит на съемщике жилья

Когда такую глупость видишь, то плакать хочется...

Температура без влажности ничего не значит, от слова совсем.

При 20°С я вам элементарно сделаю плесень при достаточной влажности. А она во всех регионах и времена года и погодах разная.

Далее, если 20°С в середине комнаты, то у окон и у наружных стен будет меньше. И там может возникнуть плесень. ПО ФИЗИКЕ. И никто это изменить не в состоянии, ибо окна быстрее проводят тепло, чем стены. И наружные стены имеют меньшую температуру, чем внутренние.

Отсюда вывод, что надо либо уменьшать влажность в помещении, либо повышать температуру в помещении.

Вот ведь здесь уже умный человек писал: #27

ты в своем репертуаре.

Без оскорблений твоя жизнь скучна и бессмысленна.

Каждый нормальный человек хочет помочь тс и ему решать как поступить.

Несёте чушь, и даже не боитесь её уронить. Поразительно просто!

1. Самое главное в предотвращении плесени - регулярное проветривание. Любые осушители - лишь подспорье.

2. Пассивные осушители бывают разных видов и размеров.

От совсем небольших 10 кв. м - для платяных шкафов или для шкафов со специями, к примеру,

https://www.ebay.de/itm/197478075462?_skw=UHU+Luftentfeuch...

до больших для помещений до 80 кв.м.

3. С какого перепугу что-то нужно еженедельно сливать и каждые 2 недели что-то менять? Вы точно знаете, о чём пытаетесь здесь вещать?

4. В жилище 6-10 помещений, сколько активных осушителей предлагаете закупить? Или носиться с одним, перемещая из помещения в помещение?

Про потребление электроэнергии умолчим.... А летом куда всё это добро девать?

Каждый нормальный человек хочет помочь тс и ему решать как поступить.

Нормальные люди помогают знаниями и опытом. Это помощь.

А бред неотфильтрованный из интернета copy/paste сюда тащить НЕ НАДО. Это не помощь.

А вот о физике подумать стоит. ВАМ.

н.п.

Важное решение суда, где в появлении плесени виноваты митеры:

https://www.immobilienscout24.de/wissen/vermieten/news-urt...