Нужно заменить Warmwasserspeicher

Со предыдущим приключилось следующее: он сравнительно новый (лет 5) и в нём уже прохудилась спираль/змейка, так что вода из водопровода, за счёт более высокого давления, хоть и очень медленно, но вдавливается в отопительную систему.

Хочется купить качественный (или может с длительной гарантией, если такое бывает), чтобы во-первых служил долго и во-вторых хорошо держал тепло.

По поводу потери тепла, у предыдущего, к примеру сейчас (зимой) за 4 часа ощутимо остывает, т.е. становится уже еле тёплой (точную температуру не замеряла). Т.е. я на ночь нагрев горячей воды отключаю, ибо ночью мы обычно не моемся. Но если вдруг (очень изредка) выпадаем из режима и с вечерним душем сильно запаздываем, то зимой часа за 3-4 после последнего нагрева вода уже сильно остывает. В помещении где этот накопитель установлен, температура зимой 10-15°С. Я не знаю, нормально ли это, но хотелось бы при возможности, чтобы температура в накопителе держалась дольше. В соседней теме участники описывали, как сами бойлеры обматывают. Теоретически и это возможно. Но практически, раз уж всё-равно новый выбираю, может есть уже готовые варианты с теплоизоляцией выше средней.

Может кто-то может порекомендовать конкретные модели, или производителей?

Заранее большое спасибо за рекомендации!

У вас Ölheizung, если не ошибаюсь🤔?Важные критерии для дальнейшего "разговора -":марка Вашего котла и потребность в горячей воде в сутки.Для расчета-это важно.Разумеется есть марки/фирмы ,с уже готовой и подогнанной изоляцией (согласно EN=DIN) .Доставляется в разобранном виде(как Bausatz).Но каждый конкретный случай индивидуально рассчитывается. Как ориентир на 3-человека-са.200л.Слишком большой-тратить много энергии.

Шпайхер должен коммуницировать с котлом посредством датчиков (обязательно)

ещё пару моментов: Ölheizung может нагревать воду свыше 60град.-что плохо отражается на трубопроводе (змеевике в том числе) т.к. при более 55 град. металлы коррозируют интенсивнее (в открытых контурах, как W/W.Heizungswasser wird nicht dazu berechnet, da als "tote Wasser " bezeichnet wird Можете погуглить верты. Но в ней содержание кислорода равно почти нулю.Т.е.коррозия минимальная. Ваши описанные дефекты "молодого" шпайхера/потраченных денег-итог не верных расчётов скорее всего!!!Изоляция самого шрайхера-имеет важное место. Но не менее важный аспект-и сам Heiztaum, и его утепление(избежание щелей и в целом притока холодного потока)

_________________

Если перевести с калмыкского на наш казахский: напишите марку котла,w/w bedarf, желательно Öltankvolummen.Могу рассчитать и показать,кто делает для ваших нужд в разумном цен.сегмете.Но установку и подключение рекомендую НЕ делать самостоятельно!!!В вашем регионе достаточно HKS,лучше (уже "сегодня" сделать термин на летнее время, показать ваши расчёты,и хотелки)чем искать нах "какнидь бойлер с жирной изоляцией"

как пример изоляции,моего собственного:-)))

Anhang

Спасибо большое!👍

Актуально стоит шпайхер на 200 литров и по объёму нам его более чем достаточно. Я даже когда-то спрашивала насчёт меньшего объёма и мне сказали, что для мощности этого котла меньший объем не подойдёт.

Данные котла:

Для установки я хотела спросить в той же фирме, которые приезжали по поводу давления и замены Sicherheitsventil. Мне их знакомая порекомендовала и они в нашей же деревне. Они ещё придут вартунг делать, на вартунг тоже очередь.

Я хотела к ним присмотреться, ибо мне и водопроводные трубы надо скоро менять и т.д. и т.п., и на вартунг котла тяжело найти специалиста.

Но что касается именно выбора модели, я хотела сначала сама проинформироваться и выбрать.

Anhang

Котел ветеран, ещё на 220 вольт, переход на 230был в 1987 году..

Мне когда отопление собирался делать , одна фирма ангебот сделала.

Олькессель для отопления, и браухвассервэрмэпумпэ для воды.

Если келлер не изолированный она типа будет брать тепло от земли через стены, и попутный эффект сушить келлер.

Трокнеры же по такому же принципу устроены.

Котел ветеран, ещё на 220 вольт, переход на 230был в 1987 году..

Зато когда трубочист измерение делает или во время вартунга специалисты говорят, что его Werte наравне с новыми котлами.😊 Поэтому я его менять до последнего не хочу.

Олькессель для отопления, и браухвассервэрмэпумпэ для воды.
Если келлер не изолированный она типа будет брать тепло от земли через стены, и попутный эффект сушить келлер.
Трокнеры же по такому же принципу устроены.

Спасибо за инфу! Я о таком ещё не слышала. Надо всё изучать/считать. Если она из подвала через стены берёт тепло, то подвал не только сушит, но и остужает. Получается надо потолок в келлере изолировать, иначе дом остужать будет. Но через стены, скорее всего всё-равно немного будет остужать. Плюс, если в подвале будет холодно, то "догонять" нагрев воды она будет электричеством. Надо поискать, что люди рассказывают, у кого какие цифры получаются.

С пумпой летом не нужно тогда нагревать ваш котел. В нем же немало воды которая потом остывает.
И в пумпе или шпайхер про возможность подключения фотоволтаик в будущем я бы подумал.

боюсь разочаровать - если есть фирма, которая будет ставить, скорее всего она сама решает, какой бойлер ставить.

При этом у них будет куча рекомендаций на "свой" бойлер и масса недочетов от "других" бойлеров.

Также - если у них достаточно работы, то после вопроса "а какой у вас бойлер" они исчезают.

Объясняется это просто - бойлеры стоят дешево, только они их продают по UVP - то есть в два-три раза дороже.

по сути вопроса:

- как будет нагреваться питьевая вода - через змеевик? - тогда нужно уже по сути как минимум два змеевика (один для котла, один для воды)

- проходить через бак? - брр

- проходить через friwa? - тогда не нужно ничего (кроме friwa, которая тоже стоит... но на мой взгляд - того стоит)

- будет ли соляртерми или нет? - нужен ли второй или третий змеевик? зачастую в 200 литров засунуть два уже проблема (но есть и такие)

- нужен ли нагрев тэнами (heizstab)?

- как минимум два отверстия для температурных сенсоров (для масляного нагрева и для соляр или heizstab), у меня два сенсора в одну трубку не лезут обычно дырок полно)

Насчет изоляции. все баки - hartschaum 5-7.5 см. ни о чем. дополнительная изоляция по цене полбака, хотя выглядит круто

Итого имеем:

- емкость (200л)

- количество змеевиков (Wärmetauscher)

- выход под heizstab

- количество выходов под сенсоры

- edelstahl или нет (а общем то - если вода горячая не будет проходить через бак - то не так критично, так как контур будет вечно закрытый)

а дальше heima24 или heizungsdiscount24

скорее всего придете к HD24 или sunex, acf, logafix ничего, но их дорого продают

если сами изолируете - в любом случае рекомендуется делать самому

пример (из инета)

Даже и не знала, что и так много разных. Спасибо, просветили!

Мне самой нужен простой, без подключения к соляру и без нагрева тэнами, только для нагрева от котла на солярке. В пищу мы эту подогретую воду не употребляем, чисто для помыть и помыться.

Покупать бак с техническими наворотами, с прицелом на будущее, я не хочу, потому что во-первых, как показала практика, далеко не факт что этот бак доживёт до светлого будущего. Во-вторых непонятно какой вид нагрева воды в будущем будет. Если уж когда-то будет меняться вид отопления, то тогда уже и бак сменить можно.

Покупать бак с техническими наворотами, с прицелом на будущее, я не хочу, потому что во-первых, как показала практика, далеко не факт что этот бак доживёт до светлого будущего. Во-вторых непонятно какой вид нагрева воды в будущем будет. Если уж когда-то будет меняться вид отопления, то тогда уже и бак сменить можно.

согласен полностью

В пищу мы эту подогретую воду не употребляем

здесь вопрос еще всякие бактерии типа легионелл, придется настроить режим, чтобы в раз в неделю нагревал до 70-80 градусов.

когда моешь теплой водой посуду, а потом выключаешь кран, горячая вода остается в кране.

а после кран опять включаешь (может и через много минут), в кране остается "горячая остывшая вода" по сути из бака.

Критично ли это? не думаю, но когда то и ртутью играли...

Главный принцип - фирма, которая устанавливает, не особо будет с вашим баком заморачиваться, выберет сама

поэтому нет смысла в инете искать

по характеристикам - один WT (змеевик), будут советовать edelstahl, не уверен, что стоит, потому что... стоит слишком много.

https://www.g2-energy-systems.de/speichersysteme/pufferspe...

первый в инете. я не большой спец в них, если честно. но за такую цену 10-15 лет проработает и ладно.

здесь вопрос еще всякие бактерии типа легионелл, придется настроить режим, чтобы в раз в неделю нагревал до 70-80 градусов.

Вы увоОдите тему в другую сторону. Вероятно KI ist schuld.....

по характеристикам - один WT (змеевик), будут советовать edelstahl, не уверен, что стоит, потому что... стоит слишком много.

вполне достаточно одного"змеевика"при правильном подключении и доп.системеме(очень не дорогой)Нерж."змеевик" в подобной комбинации-противопоказан из соображений на знания материи металловедения😉

.....извините,но в целом Вы НЕ в теме.В пред.ветке, слово "минвата"-обывательски не верный термин,как и отрицание других систем изоляции.

Попытайтесь ответить на вопрос :почему вышел из строя столь молодой бойлер ТС? "

_________

Главный принцип - фирма, которая устанавливает, не особо будет с вашим баком заморачиваться, выберет сама
поэтому нет смысла в инете искать

Как говориться " попытка - не пытка". Я соберу, с помощью форумчан, какую-то инфу, спрошу у фирмы, а там уже видно будет.

По-любому я уже на этой ветке много нового узнала, что по-любому полезно и за что каждому из участников спасибо!😊

Попытайтесь ответить на вопрос :почему вышел из строя столь молодой бойлер ТС? "

Первая мысль обывателя, это конечно мысль о плохом качестве/ заводском браке. Что на змейка уже было "слабое место", которое под влиянием внешних факторов и прохудилось.

А учитывая, что из участников форума 99,99% совсем не в теме, то конечно особо ценно, если профи нам объяснит, какие причины ещё бывают. Думаю не только мне полезно будет 👍

Данные на бак:

Подключение холодной воды и 2-х выходов

Подключение к котлу (т.е. в баке одно сверху и одно снизу и к котлу через какой-то блок)

учитывая

Со предыдущим приключилось следующее: он сравнительно новый (лет 5) и в нём уже прохудилась спираль/змейка, так что вода из водопровода, за счёт более высокого давления, хоть и очень медленно, но вдавливается в отопительную систему.

также - designed pressure 10 bar (sanitary 8.6 bar).

также что давление водопроводной воды должно быть по нормам больше,чем в баке (чтобы избежать обратной ситуации - протекание технической воды в питьевую)

учитывая это - вам не повезло - это был брак. waermetauscher это просто медная труба - она должна и 25 бар выдерживать.

.....извините,но в целом Вы НЕ в теме.

Попытайтесь ответить на вопрос

я не могу - я не в теме вообще

нет вы не в теме.учитывая,что уже написали страницы ереси.Нержавеющий змеевик,медный змеевик ,минвата....и помнится ,предлагали магнитный фильтр для удаления ржавчины(при этом,я вам указывал,что оксид железа не магнитится)Брак на эндконтроле легко выявляется....а вот стали с высоким и низким содержанием углерода, включая медь(цвет.мет.) имеют разные линейные коэффицэнты расширения. И получить долговечное соединение рубашки и самой спирали в данном сегменте-невозможно.Или у вас есть сомнения??Поэтому эти ёмкости рассчитаны и собраны по нормам,иначе быть не может.

я постараюсь Вам на днях сделать подборку и дать пару рекомендаций.Но на лекции тут,уж простите,вряд-ли...

мне слишком много платят на моей основной работе, чтобы самоутверждаться перед другими таким образом

ет вы не в теме.учитывая,что уже написали страницы ереси.

да я и сам пишу про себя регулярно (в этой же ветке выше):

я не большой спец

моя специализация другая

поэтому ЛЕКЦИИ другим особо читать не могу

а вот стали с высоким и низким содержанием углерода, включая медь(цвет.мет.) имеют разные линейные коэффицэнты расширения. И получить долговечное соединение рубашки и самой спирали в данном сегменте-невозможно.

а насчет ...

магнитный фильтр

предлагал не я, а Bosch/Buderus, Wolf, Caleffi и масса других фирм (по поиску Heizung Magnet Schlammabscheider), но куда им до вас.

или они все тоже не в теме, да еще и сговорились, чтобы обманывать честных людей

насчет минваты я вообще не понял, но куда уж мне, я и здесь не в теме. гугл показывает как раз то, что я (и не только я) использовал.

а вообще, я просто забыл сам себе написать - kupfer - полный игнор

Вот ты и попал.:))

а сам то,?! :-)))вместе теперь висеть будем...;-)))

‐---------------- Эль ,теперь написать "ЛЕКЦИЮ "-дело принципа:-))))Обязательно всё опишу завтра..Бегло ,по данным шрайхера уже видно,что он "от Лукавого",и стоил в пределах 2000€ +/-,с монтажом на тот год.Если есть рехнунг ,то можно попытаться вернуть деньги....(у него должна быть 10 лет гарантиия-зависит от фирмы установщиков)Дело Ваше однако.