Зависимость прописки от
Отсутствия чела в митфертраге. Ситуация складывается следующая, митеры развелись, она выехала, он находит себе другую желает её прописать. Я её пока не видел, но с заработками там швах, дети, то, сё.
Меня интересует следующий расклад, я подписываю прописку, иначе им вонгельд не получить, происходит очередной форс мажор(ТТТ). Не окажется ли так что , ну к примеру, она не пожелает потом выезжать, а оплачивать тоже не сможет и мне это всё вылезет неприятным боком?
Евгения Юрьевна, молви своё веское слово пожалуйста, остальные соображающие тоже приглашаются.
Не окажется ли так что , ну к примеру, она не пожелает потом выезжать, а оплачивать тоже не сможет и мне это всё вылезет неприятным боком?
Да, может. По этому видео тебе иметь все её данные, чтобы в случае Räumung, и на неё титель был .
Ты разрешил соседу поставить машину в гараж и дал ему пульт от ворот, но сказал "Это не твой гараж". Формально так и есть. Но если потом ты просто сменил замок, суд скажет: самоуправство.
Так и у тебя. Разрешив просто "прописку" она не становится вписаной в договор аренды. Но(форс-мажор): юридически ты не даёшь Митрехт, а фактическое владение есть. Потом, когда тебе захочется её выселить, суд скажет, что Der Vermieter hat den Gebrauch der Wohnung durch die Person geduldet. Я проживала с согласия Vermieter. арендодатель осознанно и длительно допускает проживание третьего лица - это может быть истолковано как согласие на пользование жильём.
Ты знал, что она там проживает. Есть твоя подпись и разрешение. Проживание не было оговорено сроками, т.е. не было краткосрочным. Besitzschutz (§ 858 BGB) - запрет на самовольное выселение - Räumungsklage. Через суд ты её выселишь 95%, но это суд, время, деньги. Самый простой вариант отказать.
Можно постелить много соломы и составить соглашение:
-она не является Митерин(kein Eintritt in das Mietverhältnis)
-не имеет самостоятельного права проживания(kein eigenständiges Besitzrecht)
-обязуется немедленно выехать при расторжении договора или выезде основного арендатора
-Zustimmung befristet auf XX-XX Monate.
, но это риск, если ей вообще некуда будет уходить.
Главный интересный вопрос: если человек прописан в квартире, но в митфертраге его нет, насколько легко его выселить? Или если хартефаль, дети малые это тоже может быть проблемой?
Как я уже писал, если дело до Räumung доходит, то тут почти без разницы, вписанны они в договор или нет.
Разница только в том, что против таких ты можешь получитьтолько Räumungstitel, aber keinen Zahlungstitel..
Вопрос не в этом, будет ли они себя хорошо вести или нет, а в том, имеет ли право фермитер запретить прописаться=проживать в квартире сожительнице митера.
У сожалению не имеет права отказать
н.п.
мы ж тут много раз обсуждали с параграфами Meldegesetz, что прописка - мероприятие уведомительное. Где живешь, обязан прописаться. Закон такой и фермитер даже формально не обязателен, а Wohnungsgeber в прописочном формуляре может быть и сам митер (в исполнении на местах могут быть волюнтаристские нюансы, но в целом так).
Другой вопрос - может ли человек проживать без разрешения фермитера. Три месяца (?) как гость - да. Но потом, если не законная жена, Алекс же может и отказать? Разве нет? Просто не дать изначально разрешение. И если митер за спиной подругу пропишет без ведома, то Алекс может их обоих выгнать.
Точно, я забыла, что согласие на прописку даёт вонунгсгебер, а это может быть и просто хауптмитер.
Другой вопрос - может ли человек проживать без разрешения фермитера.
Не может. Но может находиться там, типа, в ггостях. Гость же тоже имеет право прописаться? А сколько это.по времени 6 недель? Вроде бы дефиниции по времни четкой нет (?).
И опять же:
И если митер за спиной подругу пропишет без ведома, то Алекс может их обоих выгнать.
вопрос, насколько просто будет выгнать?
Ведь полицию вызвать и выставить в 2 счета не получится же, наверное, дама покажет прописку и полиция умоет руки, пошлёт решать вопрос выселения через суд, роймунгсклаге и пр.(?). И если, например, дама инвалид или детей куча малых?
В принципе, эти риски ничем не отличаются от рисков при обычных сдачах с обычными митерами.
Интересный момент: если друг, митер, с ней разбежится, сьедет, а в квартире Алекса останется та дама с её детьми, не являющаяся арендатором, но имеющая там прописку, да ещё и платить не будет. Вот тут, кмк, вообще затык. Ну, расторгнет Алекс митфертраг с митером её другом, а дама как жила там так и останется, её то этот кюндигунг не касается. Нет на неё митфертрага, не кюндигуешь. Но есть официальное проживание с пропиской. А тем более, если с разрешения хозяина, Алекса.
ПС: Когда-то видео тут с ютуба выставляли, там люди продали дом и ещё до получения денег от покупателя разрешили той семье вьехать в дом. А те и не заплатили и выехать отказались. И там юрист говорил, что разрешать жить без договора аренды нельзя, чревато тем, что нет договора аренды, нет кюндигунга, а разрешение на проживание от хозяина было, значит живёт там законно.
Самый простой вариант отказать.
Не имеет права.
На каком основании?
Контракт на нём. Этл его "будущая жена" - berechtigtes Interesse.
Все разборки исключительно с митером.
Я бы вместе с пропиской дописала изменение контракта. мол прописка разрешена, контракт на митере изначально,кюндигунг не продлевает nutzung или как там красиво и правильно формулируется. короче тот факт, что даже самовольное использование квартиры после кюндигунга ничего не обозначает. есть такой абзац. т.е. вместе с пропиской прописать условия.
Я бы вместе с пропиской дописала изменение контракта. мол прописка разрешена, контракт на митере изначально,кюндигунг не продлевает nutzung или как там красиво и правильно формулируется. короче тот факт, что даже самовольное использование квартиры после кюндигунга ничего не обозначает. есть такой абзац. т.е. вместе с пропиской прописать условия.
Митер откажется такое подписывать.
Фермитер по любому не может отказать в проживании партнеру митера, разве что площади недостаточно, но тогда тем более нельзя требовать изменения договора.
От него квартира больше не станет
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Благодарю всех господ с дамами включительно за участие, дабы не прослыть невежливым сообщу что настрой и состояние уже праздничные, завтра, в худшем случае 2-ого отмечусь в более прикладном состоянии и выскажусь по теме. Всем 
и 
.
Жена ушла, но договор первоначальный остался? Он был изначально на кого?
Или был переделан на оставшегося в квартире одного?
Можно же предложить переделать договор.
Что мешает 🙄
Если в договоре ещё бывшая, то она при неоплате оказывается должником, кому это надо...
Алех превед!
Не прописывай.
Вонунгсгебер может быть и ее хахаль, раз уже прописан-живет.
Вот он пусть и подписывает ей бумагу. Я бы сделала так.
А если он противный, можно сказать что для 2-х детичек квартира слишком мала, пусть новую ищут.
Но ты не имеешь права запретить половую подругу жильца на территории жильца по закону.
Поэтому сами-сами. Ты ничего подписыватъ не хочешь,так как глобально против.
Не, не пойдет. Там раньше жили двое, и площади хватало. А так какая разница кто подпишет бумажку. это только на случай фиктивной прописки.
А подписать обязан, особенно если подпись жильца не примут
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Первая благодарность даме, плюс с прошедшим Новым Годом
Конкретные данные , это дом, точнее ДХХ, я их тогда предпочтительно строил, 4 комнаты, под 120м², ну то есть на четверых ну очень неплохо, он попадал в различные передряги, но платил всегда, хоть и с задержками на пару недель, юридических претензий у меня к нему нет, но хотелось бы соломки подстелить.
То есть скажем он стоит 1000, он часть сдаёт ей за 600. Как это выглядит с юридической точки зрения, у неё есть аншпрух на вонгельд? А если они неполадят и он захочет её выкинуть, а у неё дети, как тогда?
Я принципиально сдаю только работающим, да и по цене мои объекты под социальные не тянут, потому абсолютно не ориентируюсь.
-она не является Митерин(kein Eintritt in das Mietverhältnis)
-не имеет самостоятельного права проживания(kein eigenständiges Besitzrecht)
-обязуется немедленно выехать при расторжении договора или выезде основного арендатора
-Zustimmung befristet auf XX-XX Monate.
, но это риск, если ей вообще некуда будет уходить.
Вот, ну или упрётся, мож я конечно перегибаю, но с возрастом ризикофроиндлихькайт как-то послабла. Плюс насколько я знаю при бефристунге у меня должны быть основания. А какие?
Не нравится её социальный статус тут явно не потянет.
Как я уже писал, если дело до Räumung доходит, то тут почти без разницы, вписанны они в договор или нет.
Разница только в том, что против таких ты можешь получитьтолько Räumungstitel, aber keinen Zahlungstitel..
Да и с цалюнгстителем там походу тоже шибко не разгонишься, пока ничего не сдвинулось, праздники, как чего произойдёт я поделюсь подробностями.
. Но потом, если не законная жена, Алекс же может и отказать? Разве нет? Просто не дать изначально разрешение. И если митер за спиной подругу пропишет без ведома, то Алекс может их обоих выгнать.
Не хотелось бы до этого доводить , дай Бог что я себя лишнего накручиваю.
Все разборки исключительно с митером.
Я бы вместе с пропиской дописала изменение контракта. мол прописка разрешена, контракт на митере изначально,кюндигунг не продлевает nutzung или как там красиво и правильно формулируется. короче тот факт, что даже самовольное использование квартиры после кюндигунга ничего не обозначает. есть такой абзац. т.е. вместе с пропиской прописать условия.
Насколько всё это рехтлихь, вот в чём вопрос.
А так какая разница кто подпишет бумажку. это только на случай фиктивной прописки.
Есть разница! Алекс ей согласие не давал.
Но хахаль имеет право жить половой жизнью с подругой (не обязателно женой). А подруга имеет детей (их назад не засунешь).
Короче: Алекс не имеет права запретить, но и прописывать он не обязан.
Когда он подписывал договор, давал ключи от квартиры, это он "запустил" туда миетера и обязан дать бумагу на прописку.
Бабешку с детьми он туда не запускал. Хахаль в этом случае - вонунгсгебер. И пишет свое имя в бумаге.
И все, что Алех может доброго сделать, дать разрешение на унтермиету (самое изящное решение), письменное на эту тетку с очень строгими условиями (могу прислать на емайл образец), а именно:
Zusätzliche Vereinbarungen zum Mietvertrag vom __________
Die Parteien – Mieter und Vermieter – haben sich darauf geeinigt, dass die Untervermietung erlaubt ist.
Dauer der Untervermietung: вом 01.01.2026 бис зум 30.06.2027
Die Untervermietung ist unter den folgenden Bedingungen erlaubt:
1) за аренду отвечает хахаль, 100% и это его проблемы, если унтермиетер ничего ему не платит. (Это по закону так).
2) Разрешение на прописку дает хахаль.
2) Унтермиете разрешена с форбехалтом, до первых жалоб. И пока на 1 (или 1,5) год (алс пробе).
3) Аусдруклих напоминает, если главный договор заканчивается, унтермитерша вылетает автоматично.
4) Кауцион повышается на 1000 €вро (это писать не надо, устно обяснить - так как планируемая дама безработная, если что дети натворят - ей деньги взять негде, да и больше народу, больше утруска дому).
5) Максимально еще 3 человека. ( это обьяснение устноe: Бебиков рожать не надо новых, газ-вода дорогие, бебиков в тепле держат, и дома она будет целыми днями, опять же абнутцунг домику).
6) Хауптмиетер обязан предоставить копии паспортов, кто живет в доме после заключения унтермиетфертраг + его копию.
И он это тоже подписывает, 2 подписи, Алекс и он. (Она не участвует). С этой бумагой + бланк на прописку с именем хахаля ее пропишут.
ЕЕ ИМЯ там не писать! Просто нейтрально, максимум + 3 человека.
И пусть хахаль сам рисует ей Унтермиете - договор. Его правильно для жопцентра нарисовать это тоже труд, по 3 раза заворачивают. Бесплатно от Алекса? Щааaс! Пусть хахаль парится, это ему надо, не Алексу. Опять жзе кауцион, 5 клятв возьмут с Алекса да еще конто
специальную открой. Оно Алексу надо? Этот гемор?
И если Алекс ввяжется САМ в эту историю с социальщицей, то сначала от Алекса прописка, потом давай-давай переделай договор, чтобы ей государство платило, он как овца, будет рисовать новый договор, вернее 2,
чтобы по ее договору за 2 (3) комнаты амт платил! НО! Если у тетки будет свой договор, ее потом палкой не выгонишь. Даже если она с мужиком разбежится. Им толко коготок запустить, этим детным социальщикам, руку откусят!
!!!!Только унтермиете!!!!
И с мужиком наедине поговорить, типа браток, я пожил, жизнь знаю, 10 раз у меня так сьезжались, через год разбегались. Если пойдешь по моей шеме (унтермиете на 1-1,5 года) ,
то потом мне спасибо скажешь, когда ее без шума и пыли уберешь, когда надоест. Одно дело встречаться, другое дело жить с чужими детьми на одной территории. Я тебе же дверь открытую оставляю!
Будет все хорошо, в 2027 еще раз напишем подпишем.
А если будут давить, к совести призывать дарю словарик от берлиже 
:
1) Я Вам не мама, не сестра, это мне не надо. Почему я должна Вам это делать? Это мое время!
Сегодня с одной сошелся, завтра с другой. А я работай? Я все сделала четко, по закону. У Вас договор-прописка на руках.
Моя работа закончена.
2) Я пожилая 
женщина, у меня много дел, я даже не хочу вникать в то, что Вам там надо. Мой договор правильный, а остальные хотелки / переделки за деньги.
Дорого? Вам государство за хату платить будет. Вы еще от меня бесплатно хотите? Я не социаламт и не мать Тереза.
Напишу счет, оплатите его Форкассе будет вам переделанный договор.
3) Я была у адвоката,он мне сказал сделать так. Будет или так или никак. Я делаю то, что я хочу, действую четко по закону. Вы меня можете толко ОЧЕНь ПОПРОСИТь. А "Вы должны" и "нам надо" - забудьте.
4) Для начала выучите "здравствуйте", "пожалуйста" и "спасибо", потом уже калякайте мне свои хотелки.
5) Если не нравится мой договор, Вы можете снять другую квартиру и там диктовать сдатчику, что Вы хотите. У меня стандартный договор. Выверенный за ааагромные деньги с адвокатом. Я его менять не буду.И сама без адвоката ничего делать не буду.
Эта фуета унтермитеров не должна вообще волновать сдатчика. Вонгельд им дадут и по договору унтермите. Алекс будет давать расчет на весь дом хахалю-разведенышу, а как он там будет кроить-делить нахцалюнги это не Алекса забота. Что хахаль в унтермитфеотраге накалякает, по этому ключу и будут любовники действовать. Алекс ни при чем.
И кроме того часто в домах за все платит съемщик, т.е на нем договоры на газ, электро, воду и тд. Возможно Алекс вообще никаких нахцалунгов / абрехнунгов не посылает. Грундштоер и страховки с миетеров берет, счета от трубочиста переправляет им и все.
Wohnungsgeberbestätigung это не разрешение на проживание, это всего лишь подтверждение, что новый жилец действительно вьехал. Больше ни на что он не влияет, и посему абсолютно всё равно его подпишет. Но в некоторых городах требуют, чтобы подписал фермитер. Но за отказ его подписать, если жилец законно вьехал может быть штраф до 1000€.
Насчет же унтермиты, если там любофф маркофф, то никакой унтермиты не будет. Она не для того к мужику перезжала, чтобы за него платить.
А если вдруг сумеет убедить что
Если пойдешь по моей шеме (унтермиете на 1-1,5 года) ,то потом мне спасибо скажешь, когда ее без шума и пыли уберешь, когда надоест. Одно дело встречаться, другое дело жить с чужими детьми на одной территории. Я тебе же дверь открытую оставляю!
То унтермита тем более не понадобится. Но в это я не верю.
унтермита может понадобиться для вонгелда, если она захочет получать на свою долю , но именно в этом случае фермитер не обязан давать разрешение на проживание.
Но если митер оформит вонгельд на всю площадь, то зачем ему унтермите
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Я так поняла, что хауптмитеру воегельд не положен в принципе.
Смысл телодвижегий с униермитой именно в том, чтобы сдать большую часть дома нуждающейся матери-одиночке и в результате кассировать вонгельд как дополнительный доход неофициальной ячейки общества.
вопрос, как это abwickeln, чтобы у Алекса проблем не появилось.
Но в некоторых городах требуют, чтобы подписал фермитер.
Абсолютно незаконно. и можно с этим спорить.
В MeldeG нет этого требования. Это требование уже из Mietrecht, которое к прописке не имеет отношения. но я заметила, что (в Мюнхене) это активно применяют к укр.беженцам. видимо расскусили, что они это пытаются использовать.
Случай: 4 комнаты, 8 укр.беж прописано офиц., живёт 12( всё с ведома хозяина). т.е. по 1 семье на комнату. когда 1 семья привезла маму и хотели прописать, прописка сказала - вас уже там 8, несите разрешение хозяина. они и принесли. 🤷🏻♀️
То унтермита тем более не понадобится. Но в это я не верю.
унтермита может понадобиться для вонгелда, если она захочет получать на свою долю
Тоже не вижу смысла. Все вместе сядут на вонгельд, если у него тоже напряг с оплатой.
Смысл телодвижегий с униермитой именно в том, чтобы сдать большую часть дома нуждающейся матери-одиночке и в результате кассировать вонгельд как дополнительный доход неофициальной ячейки общества.
вопрос, как это abwickeln, чтобы у Алекса проблем не появилось.
Зачем вонгельд, если по БГ он может чуть ли не всю миту на неё скинуть, если она клиент ДЦ.
Но в некоторых городах требуют, чтобы подписал фермитер
Неправда. В некоторых городах спрашивают письменное РАЗРЕШЕНИЕ фермитера на заселение посторонних.
В Берлине с года 2015, например.
Дополнительно соглашение к договору (разрешение Untermiete , которое покажетWohnungsgeber (он же главный съемщик, из бумаги на новую прописку) снимает все вопросы.Когда у меня снимали рестораны, бригадиры, я сразу давала такую бумагу с печатью. И у них там менялись повара и рабочие, как перчатки и они всех прописывали, никто меня не кантовал ни разу! Кто там у них жил, сколько - меня не волновало. Космический ценник и делайте что хотите. Все риски и ответственность этой бумагой (ограничение кол-ва жильцов) с себя сняла. А в Берлине очень строго секут и руки выкручивают в мельдештелле!
Сам
фермитер вонунгсгебером для левых людей не является. «Запустил к себе жить» их именно готовый съемщик. Например бабушка - внука или женщина «очередного любимого человека». В бумаге стоит «Wohnungsgeber” и следующий вопрос: если Wohnungsgeber не собственник, напишите сюда, кто же собственник.
Подпись внизу: Wohnungsgeber
Фиг. Отопление не впишут. Они контролируют возможный гутхабен
В WG в 95% для ЖЦ пролезают спокойно паушальки с первого раза, остальные 5% после логичных выкладок и письма тоже пролезают, а
у Алекса, если по моей схеме пойдет (унтермиете на 2 или 3 комнаты), WG и получится.в квартирах полностью в одни руки паушальки пролезают редко. Но некоторых "бЮратеров" в жц я смогла убедить и на квартиры паушально, когда договор всего на 1 год и например, начинается, 1.08 и заканчивается 31.7, и как БКА считать? Удельно? А справедливо ли это?Даже если полный год с 1.1.-31.12. Каждую батарею в каждой комнате по единицам потраченного тепла обсчитывать это нихт цумутбар.
А тут вонгельд, не жц. Я думаю там с вонгельд все полегче, ненапряжнее.
Фиг. Отопление не впишут. Они контролируют возможный гутхабен
Ой да. Сколько раз, даже в последние дни/недели это уже обсуждалось. Отопление включается уже в паушаль. в крайнем случае по митшпигелю и квадратуре. и добавляется к паушали.
Не могут они пушаль отклонить, и небенкостен тоже не может требовать, если angemessene miete.
Но некоторых "бЮратеров" в жц я смогла убедить и на квартиры паушально
Мы недавно убедили только судом, даже фермитер не смог пробить тупость. один очень мерзкий тип попался. но мр...зь и потом ещё мстил, так что зависит от силы убеждения убедителя.
назад
список