Иметь или не иметь...

Вы все уже профи, а я только задумалась...

Знакомые все говорят - нет смысла в Германии покупать квартиру, но при этом все покупают. Наверное, смысл все же есть?

Начальный вопрос: какие расходы предусмотреть? Если брать кредит в банке, выплаты по кредиту отдавать из миты (планирую пока под сдачу).

Что еще надо будет платить - Haushaltgeld, налог с дохода (сколько это) или что-то еще?

Ну на что смотреть при покупке - это слишком обширная тема, сразу не поймешь. Исхожу из того, что мита должна быть чем выше, тем лучше (если покупать уже сдаваемую в аренду). Жильца выселить невозможно никогда, даже если я буду уходить на пенсию? (планировала на это время себе)

.

В основном поимеют тебя, сначала маклер, потом финансбераторы и в основном банк.

Ну а с квартирантами это уж как повезёт.

Запросто, через суд как айгенбедарф даже для родственников.

Так что не объязательно дожидаться пенсии.

Сейчас это будет большой минус-гешефт. Кредит будет на много сотен больше, чем будет возможная мита. Т.е. если много денег лишних есть, можно брать, с расчётом на то, что лет через 7-8 мита сможет покрывать все расходы.

Это если в кратце.

Сейчас это будет большой минус-гешефт.

Если купить дёшево и сдать дорого, то вполне себе ничего😂.

осталось узнать где. Если у вас есть варианты-пишите в личку, провизион вам в конверте обещаю.

Плохая идея покупать квартиру, чтобы сдавать в аренду, самой при этом живя в съёмной.

До пенсии вообще далеко не все доживают. Канителиться со сдачей в аренду в мечтах о светлом будущем на пенсии, которая может и не наступит...а самой при этом всю жизнь прожить в арендованной квартире...лишний геморой, а не выгода.

-----------

Если это первая квартира, то сначала купить для СЕБЯ, а потом уже, если деньги будут под сдачу в аренду.

Ну на что смотреть при покупке -

На год постройки, отопление и изоляцию, предстоящие санирования, протоколы собрания собственников, рюклаген... Сейчас пытаются задешево расстаться со старыми квартирами mit Sanierungsstau....Обратите внимание на вонгнльд. Часто мита 500 евро, вонгнльд 400 и т.д. Рассчитайте кредиты. Обнять и плакать.

Имхо, если покупать, то новую по всем стандартам и сдавать за нормальные деньги. Все остальное, имхо, попадос.

Обратите внимание на вонгнльд. Часто мита 500 евро, вонгнльд 400 и т.д. Рассчитайте кредиты. Обнять и плакать.

Вообще-то называется Hausgeld.

A обнимать и плакать не надо, так как наибольшую часть от Hausgeld составляют Nebenkosten, которые перекладываются на митера.

Знакомые все говорят - нет смысла в Германии покупать квартиру, но при этом все покупают. Наверное, смысл все же есть?

Смысл фактически всегда есть, но надо рассчитывать на то, что занятие недвижимостью с целью зарабатывали денег это долгосрочный проект.

Вы хотя бы ваши цели сформулировали сначала?

Далее берём лист бумаги и калькулятор (или Excel) и считаем. Делаем выводы.

Что бы что-то посоветовать, нужно знать вашу индивидуальную ситуацию и от объекта.

Всё остальное, это пустое сотрясение воздуха.

Ну на что смотреть при покупке - это слишком обширная тема, сразу не поймешь.

Исходя из того, на какой земле недвижимость, нужно будет заплатить %,который берут на этой земле, который ощутимо ударит по карману. В BW это 7% без Маклера. Потеря с недвижимости стоимостью в 300 000 Евро, 21000 Евро сразу.

Если вдруг случатся какие то непредвиденные обстоятельства и квартиру нужно будет продать, скажем лет через 5, не факт, что можно будет вернуть эти деньги и удастся продать за ту цену, что потратил на покупку.

И даже учитывая тот факт, что ты жил в своем, а не платил миту, не делает особой выгоды в краткосрочной перспективе. Квартиру или дом наверное все же стоит покупать, когда уверен, что будешь ей владеть от 10 лет, тогда наверное не будешь в минусе.

Ну и конечно, если случится чудо, мита будет дороже кредита в банке, то это хорошее вложение:)

А так в долгосрочной перспективе, собственное жилье всегда лучше арендного:)

А так в долгосрочной перспективе, собственное жилье всегда лучше арендного:)

Пока молодой.

А после в старости сплошной геморой.

Пока молодой.

А после в старости сплошной геморой.

Это возможно, если живешь один в большом доме, а если в небольшой квартирке? Что Геморойного то?:)

А так в долгосрочной перспективе, собственное жилье всегда лучше арендного:)

Пока молодой.

А после в старости сплошной геморой.

Ты же сам тебе хобби в твои около 80-ти лет в виде 3-х квартирного дома создал и при деле.

В чём тут геморрой?

обнимать и плакать не надо, так как наибольшую часть от Hausgeld составляют Nebenkosten, которые перекладываются на митера.

Ясен пень, только если квартира в обслуживании дорогая, то сложно саму кальтмите поднимать до упора, ибо общая сумма платеже становится для съемщика золотой. А мне разница таки есть 700 кальт и 200 хаусгельд ( в современной квартире) или таки 500 кальт и 400 хаусгельд. Как то так. И постоянные идеи зелёных, как утеплить и чё б ещё просанировать..а учитывая европейские CO-02 Abgabe с 2027 . . будет ещё " выгоднее". Поэтому, если вкладывать, то в новое.

обнимать и плакать не надо, так как наибольшую часть от Hausgeld составляют Nebenkosten, которые перекладываются на митера.

Ясен пень, только если квартира в обслуживании дорогая, то сложно саму кальтмите поднимать до упора, ибо общая сумма платеже становится для съемщика золотой. А мне разница таки есть 700 кальт и 200 хаусгельд ( в современной квартире) или таки 500 кальт и 400 хаусгельд. Как то так. И постоянные идеи зелёных, как утеплить и чё б ещё просанировать..а учитывая европейские CO-02 Abgabe с 2027 . . будет ещё " выгоднее". Поэтому, если вкладывать, то в новое.

У нас была квартира почти 20 лет, где Hausgeld > 900,- был. Мита тоже соответственно высокая. Прекрасно находились митеры.

Далее, новострой естественно лучше по расходу на отопление. Остальные расходы в новострое сравнимы с вторичкой, может только Rücklageeinzahlungen пониже слегка.

Но новострой намного дороже стоит. Тут речь не о паре тысяч, а о сотнях тысяч идёт. А мита дороже, но не в пропорции к разнице в цене. Поэтому с точки зрения именно дохода ещё под вопросом, что новострой всегда лучше.

Чем обусловлено желание купить именно под сдачу, а не для себя?

В смысле такое желание мне понятно, если условно вы живёте и снимаете в Берлине, там работа, а купить денег хватает только на маленький городок в 70 км от Берлина. Ну на пенсии можно и туда уехать, а пока сдавать....

Или у вас какие то другие причины?

Ну вот я сейчас тупо смотрю примерно одинаковые по цене, которые уже сдаются - мита указана. Очень сильно отличается как мита, так и хаусгельд. При одинаковой, казалось бы, стоимости квартиры. Понятно, что Energieklasse чем выше, тем лучше. Про новизну квартиры тоже более-менее ясно - старое убитое нафик не надо.

Всем не отвечу, сорри. Сейчас живем в съемной недорогой, все устраивает. Купить ту, в которую можно было бы переехать сейчас - не потяну.

Вот смущает, конечно, если вдруг квартиру придется продавать, еще не выплатив кредит - там попандос будет...

Расходы на маклера и пр. при покупке учитываю. Волнует, если вдруг в месяц кроме хаусгельд и налога с дохода еще что-то придется платить.

Но скорей всего, желаемый кредит мне просто не дадут. Финанцбератунг ничем не грозит, кстати? Это бесплатно обычно?

Немножко другой расклад, но суть та же. Чисто по финансам - вложить имеющийся капитал, взять кредит, выплачивать его из миты + посильные доплаты ежемесячно (вот с ними боюсь ошибиться, не все учесть). А к пенсии переехать в свою.

Насколько это разумно, на пенсии жить в своей - тоже вопрос...

А мне разница таки есть 700 кальт и 200 хаусгельд ( в современной квартире) или таки 500 кальт и 400 хаусгельд. Как то так.

Примерно так я и считаю :)

Вот смущает, конечно, если вдруг квартиру придется продавать, еще не выплатив кредит - там попандос будет...

В чём конкретно? Только Vorfälligkeitsentschädigung, если до 10-ти лет разрыв кредита. Но это не очень большие суммы.

Насколько это разумно, на пенсии жить в своей - тоже вопрос...

Сначала нужно знать для чего нужна квартира в собственности, тем более будучи свободным человеком на пенсии.

Ответ обычно примитивен: при выплаченной квартире нет расходов на миту и будет, что детям оставить.

Вопервых ты к ней привязан, вовторых если не выплаченый кредит, то непосильные расходы.

Вопервых ты к ней привязан, вовторых если не выплаченый кредит, то непосильные расходы.

Кредит планируется выплатить задолго до пенсии, иначе и банк не разрешит.

А к съемной квартире ты еще больше привязан. Потому что другую не найти за разумные деньги. Если уезжаешь из страны, то собственная стоит себе. А за съемную платить.

Вопервых ты к ней привязан, вовторых если не выплаченый кредит, то непосильные расходы.

А если еще раз подумать? Если кредит взят лет 20 назад, то вряд ли платежи за кредит, будут больше, чем мита.

Я вот 5 лет назад взял в кредит, сейчас почти платежи за миту практически такие же, но мита деньги на ветер, а кредит в свое вкладываешь.

Учитывая какой сейчас рост цен на миту, еще через 5 лет не останется такой миты, что была бы дешевле кредита.

Ну если еще задолго до пенсии... То я бы поднатужилась и купила для себя квартиру...

Ж...ой чую будет высокая инфляция в ближайшие годы, поэтому ваш платеж по ипотеке в реальном выражении будет все ниже с каждым годом. Еще вы не учитываете тот факт, что мита кальт сначала приплюсуется к вашим доходам, потом из нее вычтут налог, а потом вы получите остатки. Опять таки митер какой попадется, будет вас дергать тут кран потек, там ручка у двери сломалась, окно перестало открываться, ну в общем геморройно может быть, хотя если рукастый мужик, то и наоборот безпроблемно, еще и жилье вам улучшит))). Но митер все равно риски.

в договорах обычно указывается стоимостъ ремонта митером. в год,

У меня до 100 е. в последней кв.было до 50е.

наверное я неправилъно написала что " в год".

In der Regel gilt eine Höchstgrenze bis maximal 100 Euro für einzelne Reparaturen.

Allerdings dürfen Vermieter bei vielen Kleinreparaturen in kurzer Zeit nicht jedes Mal 100 Euro pro Reparatur

vom Mieter verlangen. Die Jahreshöchstgrenze liegt bei maximal acht Prozent der jährlichen Kaltmiete.01.03.2024

Кран -прокладку заменитъ-к примеру.

Работу хандверкера митеру можно в налоговой абштоероватъ.

Насколько это разумно, на пенсии жить в своей - тоже вопрос...

этого вам никто не скажет. Смотря какая пенсия, есть ли дети, что будет со страной через n лет. Но, подозреваю, коммунизм кончается.

Чем обусловлено желание купить именно под сдачу, а не для себя?

В смысле такое желание мне понятно, если условно вы живёте и снимаете в Берлине, там работа, а купить денег хватает только на маленький городок в 70 км от Берлина.
..

потому что, например, сейчас я хочу 5 комнат и 200 квадратов, и могу их снять, рядом работа и детям удобно ходить в музыкалку и бассейн, но зачем мне их сейчас покупать, эти 200 квадратов за огромные деньги, чтоб потом их в старости обслуживать? Через 10 лет мне за глаза хватит трешки. И детям не придется ждать пока я « освобожу» им 5 комнат и 200 квадратов.

Ж...ой чую будет высокая инфляция в ближайшие годы, поэтому ваш платеж по ипотеке в реальном выражении будет все ниже с каждым годом.

Вот мне тоже интуиция подсказывает, что "надо очень быстро бежать, чтобы остаться на месте". Просто оглядываясь на последние 10 лет и экстраполируя тенденцию на следующие 10

Еще вы не учитываете тот факт, что мита кальт сначала приплюсуется к вашим доходам, потом из нее вычтут налог, а потом вы получите остатки.

Налог - сколько? Прошу прощения за невежество.

Опять таки митер какой попадется, будет вас дергать тут кран потек, там ручка у двери сломалась, окно перестало открываться, ну в общем геморройно может быть,

Возник вопрос... Сейчас снимаем квартиру от WBG - они обязаны менять прогнившие трубы и ржавую батарею? У нас жалюзи ломались (наружные), они нам счет прислали вслед за местером. Это они были должны оплатить? Батарею просто краской замазали, через два месяца . опять все как было

В банке термин для финанцбератунга на следующей неделе. Это ж бесплатно? Что у них спросить или сами все расскажут?

Ибо сказано: «Хлеб насущный дай нам на сей день». В этом слове заключается другое любомудрие; произнося это, должен ты познать, что жизнь человеческая однодневна. Собственность каждого – одно только настоящее, а надежда на будущее остается в неизвестности; "не знаем, что́ родит тот день?» (Прит.27:1). Для чего мучим себя неизвестным, томим заботами о будущем? Сказано: «Довольно для каждого дня своей заботы» (Мф.6:34), где заботой называется злострадание. Для чего прилагаем попечение «о завтрашнем»? Поэтому Господь тем, что повелевает говорить «день», запрещает тебе заботу «о завтрашнем», как бы следующее внушая тебе этим словом: «Кто дал тебе день, Тот даст и потребное на день. Кто «повелевает солнцу... восходить» (Мф.5:45); Кто уничтожает ночную тьму; Кто показывает тебе луч света; Кто вращает небо, чтобы над землей стало светило; Кто дает тебе это и многое другое, Тот неужели имеет нужду в твоем содействии, чтобы удовлетворить твоей плоти, снабдив ее потребным?

Налог - сколько? Прошу прощения за невежество

Налог в Германии - прогрессия.

Доход от квартиры плюсуестя к другим доходам. И налог считается от общего/всего дохода. Поэтому никто не скажет сколько конкретно.

А вообще может и не доход от квартиры получицца, а геморрой расход, то есть, доход в минус. И тогда ФА вернёт уже ранее заплаченный налог. Лафа! 🙃🤣

Доход от квартиры - это кальтмита за вычетом хаусгельд и кредита? Или как иначе может минус получиться от сдачи в аренду квартиры?

Доход от квартиры - это кальтмита за вычетом хаусгельд и кредита?

Нет.

Вычет кредита - 👍🤣🤣🤣

Вот если бы кредит вычесть можно было, то минус бы был точно.

Кальт в месяц 420 €, а кредит в месяц - 650 €

😎

Но так не работает.

Поищите в интернете, есть даже калькулятор

😇

Тут, например

Доход это кальтмита, без вычетов. Если вы ремонт будете делать в сдаваемой квартире, то сумму на ремонт можете вычесть из налогооблагаемой базы. То есть не эту сумму вам вернут, а вернут вам как бы размер налога с нее.

Доход это кальтмита, без вычетов

Это приход.

А с вычетами это именно доход, прибыль.

Или как иначе может минус получиться от сдачи в аренду квартиры?

Легко, голодранец платить перестанет и доход в расход превратится. А могут детки квартирку так отрихтовать, что капремонт понадобится. Хлопец один домик прикупил, квартир восемь, для вложения бабосиков, а через год выяснилось, что на участке лет пятьдесят назад ктоись цестерну для мазута прикопал квартирки те топить, а бочка та прохудилась и дерьмо в грутн вытекло. Обязали чиновники того хлопца цестерну вытащить и гору пропитанной земли утилизировать, бизнес получился не очень, одна радость налогов мало заплатил.

Ну да, строго говоря, вы правы, доход это все таки нетто, а не брутто)))

Я не спорю, как частный случай такое возможно. Но он редкий, большинству 200 метров не уперлось, а 4-5 комнат можно получить и на плошади 100 метров, плюс минус.

НО

При желании потом даже такую можно продать и купить поменьше к пенсии.

Если вы ремонт будете делать в сдаваемой квартире, то сумму на ремонт можете вычесть из налогооблагаемой базы.

Бред.

Расходы на ремонт сдаваемой квартиры являются именно расходами (werbungskosten) и вычитаются они от прихода. Полностью.

Если квартира сдаваемая.

А доход (остаток чистый, выигрыш, прибыль, Einkommen) от этой сдачи плюсуестя к другим доходам = налогооблагаемая база, с которой и считается налог.

То есть не эту сумму вам вернут, а вернут вам как бы размер налога с нее.

Вернут 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

Доход - это то, что Вы имеете действительно. Не брутто и не нетто.

И таки это брутто, потому, что нетто будет после вычета налога.

Согласна, вы самая умная и красивая)))

Это была Ваша фраза - про отрицвтельный доход, нечего тут издеваться с кредитом я лишь предположила Ваш ход мыслей

Сложно представить, чтобы расходы на ремонт были больше миты суммарно за год

Нп. Выплаты по кредиту состоят из двух частей: Tilgung und Zinsen. Списывать с налога можно только Zinsen.

Я на этом форуме не особо давно спрашивал, можно ли списывать с налогов выплачиваемую ипотеку. Мне твёрдо сказали, что нет, и мол с какой стати.

Сложно представить, чтобы расходы на ремонт были больше миты суммарно за год

Ну, купите квартиру и представлять станет легче.

Мне твёрдо сказали, что нет,

Пацакам не положено 😁

При чем тут карасота и умность?

То, что вы пишите не соответствует ни действительности, ни законам.

тут даже думать много не надо, берешь гугл и читаешь. Буквы вы знаете. в слова склыдывать умеете. Uма многа не надо, а уж красоты и подавно.

нечего тут издеваться

В каком месте Вы увидели издевки ???

с кредитом я лишь предположила Ваш ход мыслей

С кредитом - это Ваш ход мыслей.

Я Вам на Ваш ход мыслей ссылку дала.

Сложно представить, чтобы расходы на ремонт были больше миты суммарно за год

А вот со знакомства возможных рисков надо бы начинать вложение кровных денюжек.

Расходы же не только на ремонт. Кстати, почитайте о санирунгах и модернизурунгах. Как и в каkой величине их можно "списать". "Ремонт" ремонту рознь.

Повторюсь: Я Вам ссылку дала, там есть о расходах.

Я на этом форуме не особо давно спрашивал, можно ли списывать с налогов выплачиваемую ипотеку. Мне твёрдо сказали, что нет

как собственник и одновременно проживающий в собственном жилье - нет. Твердо, нет!

А вот как сдавун - да. Твердо, да! но только цинзы. как werbungskosten

но што там тех цинзов в год - мелочь, кот наплакал

Смысл есть всегда купить свое жилье. Т.е первую квартиру или дом мечты себе. А на сдачу следующее - это уже надо подумать.Оно вам надо?

вовторых если не выплаченый кредит, то непосильные расходы

Вы не говорите про всех, говорите про себя "у меня непосильные расходы".

У меня прошло 10 лет с момента покупки дома (время летит шо пипец!) надо кредит закрыть (77 т) и что? Непосильно?

У меня прошло 10 лет с момента покупки дома (время летит шо пипец!) надо кредит закрыть (77 т) и что? Непосильно?

Т.С. же про пенсию написала, что если до пенсии не успеет закрыть кредит, то расходы на него будут непосильными. Конечно, она имела в виду себя, а не "владельцев заводов, газет, пароходов"

Если сейчас нет бабок сразу внести деньги за полдома, плюс дополнительно на расходы на покупку участка, оплату регистраций всяких и налогов... короче, если нет сразу более половины конечной цены дома, включая все затраты, то не то, что дом мечты, а просто скромный домик в скромном и дешёвом месте (деревня какая-нибудь) будет стоить вам примерно двух тысяч в месяц выплат за кредит на примерно 20 лет. Если у вас нет совершенно свободных после всех трат двух тысяч в месяц, фиг вам, а не домик, тем более мечты. И это я ещё всякие фотовольтайки и накопители не учёл, без которых владение становящимся обязательным электромобилем не окупается ни по заправкам, ни по нервам.

Ещё всего лишь лет 10-15 назад это была лишь тыща при первых затратах куда меньше половины. И безо всяких совсем не обзятельных но как бы очень желательных фотовольтайков.

Т.С. же про пенсию написала, что если до пенсии не успеет закрыть кредит, то расходы на него будут непосильными.

Ничего такого я не писала это уже потом за меня дописали, как в Простоквашино

Кредит планируется закрыть задолго до пенсии. Правда, тот вариант, который я хотела, мне не светит - там надо не менее 30% начальный взнос, а у меня столько нееееету

Что такое Erbbaurecht, кстати? Der monatliche Erbbauzins всю жизнь платить надо и на пенсии тоже?

Это когда дом стоИт не на собственной земле, а на арендованной, т.е. покупаете вы только здание/квартиру в здании, а за землю платите арендную плату.

Спасибо. Это как-то не очень интересно тогда - всю жизнь за аренду земли платить...

а потом её могут сказать освободить землю🤷🏻‍♀️

Вы серьезно? Там дом стоит многоэтажный, это как освободить?

именно! как толко истечет срок миты, могут серьезно поросить выехать и всё убрать, что настроили.

Не настолько серьёзно, чтобы не заплатить 66,6% от стоимости дома.

зачем Вы ведете себя как котенок с Вашей аватарки? пробежали быстренько мимо, написали пару пустых строчек, чтобы пометить территорию, запугали, обманули неопытных читателей и дальше побежали в другом месте метить территорию