при продаже квартиры нужно ли платить налог?

Если продать собственность в другой стране, то получаемая сумма от продажи будет ли облагаться налогом в Германии?

неt

почему?

А наоборот если - почему да? 🤔

Недвижимость находится НЕ в Германии. Какой из налогов, взимаемых в Германии, Вы хотите платить?

• Ertragsteuern (Einkommensteuer, Gewerbesteuer, Körperschaftsteuer),
• Verkehrssteuern (Umsatzsteuer, Zölle, sonstige Verkehrssteuern),
• Substanzsteuern (Grundsteuer, Erbschaft- und Schenkungsteuer) und
• Verbrauchssteuern (z.B. Mineralölsteuer)

😎

почему?

кстати, да:-) Вы же уже ответили в аналогичной ветке, что вполне может быть и нужно. Вот и аргументируйте свой ответ.

Я считаю, что налог платится(если вообще) в "другой" стране.

In Deutschland gilt: Wenn Sie Ihre vermietete Immobilie innerhalb der Spekulationsfrist von zehn Jahren verkaufen, sind die etwaigen Veräußerungsgewinne in Deutschland steuerpflichtig. Steuerfrei in Deutschland ist dagegen eine ausschließlich selbst genutzte Immobilie. Das gilt grundsätzlich auch für ausländischen Immobilienbesitz, so etwa bei einem vermieteten Ferienhaus. Dabei sollten jedoch zusätzlich die steuerlichen Folgen in dem ausländischen Staat in den Blick genommen werden.

https://klardenker.kpmg.de/auslandsimmobilien-verkauf-steu...

Я считаю, что налог платится(если вообще) в "другой" стране.

Налог с дохода от аренды как правило да, зависит от двусторонних соглашений, а с продажей сложнее. Потому несознательные граждане и не сообщают ФА радостную весть о продаже.

Пример: квартира в России куплена 6 лет назад, сдавалась, теперь продается за цену на 10%. в евро выше, чем при покупке. Владелец - налоговый резидент Германии. В России налога при продаже квартиры через 5 лет нет. В Германии Spekulationsfrist 10 Jahre.

Спасибо за поддержку.

Налогом облагется прибыль от продажи. А была ли при продаже прибыль вообще?

Как ее посчитать с учетом курса и инфляции, даже если квартире всего 6 лет.

А была ли при продаже прибыль вообще? Как ее посчитать с учетом курса и инфляции, даже если квартире всего 6 лет.

Посчитать можно все, на это есть и договоры купли-продажи, и курсы конвертации на все даты. Но это уже другие вопросы. Надеюсь, ответ на вопросы #3, #4 вас и ad-min удовлетворил. Если конкретно по недвижимости в РФ, кмк для большинства собственников-резидентов ФРГ налог на прибыль неактуален. Но ТС задан общий вопрос, поэтому ответ не очевиден.(#3)

Налог(именно налог) всегда платится в той стране, в которой получен доход. Либо налогом(например с продажи) облагается то, что находится на территории этого государства и попадает(в том же случае продажи) под законодательство этой страны.

Большинство людей по незнанию обобщают все возможные выплаты и называют их налогами.

Поэтому ответ о налогах - нет. Налог не платится.

Будут ли эти деньги учитываться уже в Германии у налогового резидента? Возможно, тот же Progressionsvorbehalt.

Если конкретно по недвижимости в РФ, кмк для большинства собственников-резидентов ФРГ налог на прибыль неактуален

Я думала у Вас примеры есть, где облагалось.

Потому как Ein Teilverkauf wird steuerlich behandelt wie ein herkömmlicher, vollständiger Immobilienverkauf. Daher fallen die gleichen Steuern an, falls der Verkäufer Steuern zahlen muss. Häufig ist die Transaktion jedoch steuerfrei.

Надеюсь, ответ на вопросы #3, #4 вас и ad-min удовлетворил.

надеюсь, что пост Сергея удовлетворил ТС.

А тень на плетень можно наводить и дальше, долго и трепетно.

тень на плетень можно наводить и дальше, долго и трепетно.

вы не могли бы пояснить, что имеется в виду?

Поэтому ответ о налогах - нет. Налог не платится. Будут ли эти деньги учитываться уже в Германии у налогового резидента? Возможно, тот же Progressionsvorbehalt.

не могли бы вы прокомментировать пример #8? Спасибо

Если конкретно по недвижимости в РФ

Чтобы быть более точным....

Налог не платится в том случае, если между государствами существует т.н. соглашение об отсутсвии двойного налогообложения. Такая договорённость у Германии есть практически со всеми цивилизованными странами.

При уплате налогов в той стране берётся соответствующий документ, который предоставляется уже здесь. Таким образом налогоплательщик подтверждает, что все налоги уже уплачены.

Но. Президент России пару лет назад после введения санкций громко объявил, что Россия из этого соглашения выходит и теперь все россияне, имеющие доходы в других странах, будут их обязаны платить в России. Заявление прозвучало, но как оно на самом деле я не знаю. Как на него отреагировали немецкие власти тоже пока не понятно.

а сколько налога надо платить, если в Германии продаёшь квартиру, в которой сам прожил больше десяти лет и никому не сдавал? Причем рыночная цена с 400к поднялась до 800к.

пост 6

Если больше 10 лет, то похрен, сдавал или нет.

если сам жил, можно и через меньший срок продавать без налога, oder?

Могу попробовать. Но так как я не специалист, пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

Аренда все 6 лет. По немецким законом 10 лет соблюдается по любому, посему к оплате спекулянта.

Но. Он налоговый резидент Германии. Поэтому(как мне кажется) его российские органы заставят заплатить налог с продажи, так как он полностью под него попадает. И именно этот налог будет высоким.

И тут снова вступает вопрос о соглашении об избежании. Если оно работает, то 10 лет не будут учитываться. Либо сделать иммо последние 3 года без аренды.

Но для большей надёжности я бы задал этот вопрос специалистам. Ведь, как я понимаю, даже если немецкий ФА станет в позу можно заранее подстраховаться. И не стоит забывать, что эти 10% разницы можно редуцировать. Ведь доход - это не только разница между покупкой и продажей.

Нерезидентам можно не платить налог при продаже имущества https://journal.tinkoff.ru/news/rezident-prodaet-i-ne-plat...

Большое спасибо. Вероятно, однозначного ответа на вопрос ТС пока нет и его можно узнать только если сообщить о продаже в ФА. А там, как говорится, надеяться на лучшее, а готовиться к худшему

3 года.
считаются даже части календарных

Например, 12/2021 - 2022 - 01/23

спасибo

В РФ резиденты и нерезиденты с 2019 года одинаково не облагаются налогом при продаже недвижимости: если она в собственности больше 5 лет (или больше 3 лет с момента наследования или дарения близким родственником или если это единственное жилье), то налог с продажи не платит никто. Если меньше минимального срока, то нерезиденты платят 30%. Если продаваемая квартира была в свое время куплена, то этим налогом облагается разница между суммами покупки и продажи.

Spekulationssteuer в Германии при владении до 10 лет не платят те, кто сам пользовался своей недвижимостью, т.е. если квартира из примера #6 не сдавалась (или если никак не заявить о том, что она сдавалась), то налога не будет. А если сдавалась, то, видимо, упомянутыми Сергеем методами можно уменьшить налог.

Он налоговый резидент Германии. Поэтому(как мне кажется) его российские органы заставят заплатить налог с продажи, так как он полностью под него попадает. И именно этот налог будет высоким

В сети часто встречается информация, что после 5 лет владения кеартирой, в особых случаях 3 лет владения, налог с продажи в России не платится, независимо от того, налоговый резидент России продает, или нет. Поэтому насчёт полностью попадает хотелось бы пояснений.

есть конечно однозначный ответ...

Если ТС имеет Wohnsitz в Германии, то она является unbeschränkt Einkommensteuerpflichtig и обязана платить в Германии налоги на ВСЕ свои доходы со всего мира, в Германии это называется Welteinkommen. На втором этапе смотрим есть ли DBA Abkommen c Россией. Он есть и в нем стоит ( Артикль 13 и 23), что налог на продажу недвижимости платится там где недвижимость находится, т.е. в России. Проблема в том, что действие DBA Россия в Августе 2023 приостановила. Т.е.сейчас РФ практически не имеет DBA c ФРГ. А это значит что ТС обязана заплатить налог в Германии, причём налог заплаченный в РФ, если таковой имеется, можно на немецкий налог anrechnen. Расчёт производится так, как если бы недвижимость находилась в Германии ( fiktiv), поэтому все налоговые законы Германии в том числе и 10 лет Spekulationsfrist действуют. Поскольку квартира у вас в собственности менее 10 лет и вы в ней последние 3 года не жили, то налог придётся заплатить.

Вот как то так.

то налог придётся заплатить.

на что?

Почему никто не пишет - на прибыль!

А ежели таковой нет, то на что таки придется платить налог?

на прибыль естественно,:

Verkaufspreis minus Anschaffungskosten minus sonstige Kosten ( Notar etc).

Если квартира сдавалась до продажи, то in Anspruch genommene AfA kommt noch dazu...

Ах да ТС если вы квартиру в наследство получили, то 10 Jahre Frist считается с момента покупки квартиры Наследодателем (Fußstapfen Theorie)

Ну вот с этого и надо начинать, а не безаппеляционно - придется...

придётся заплатить налог с прибыли, так вам больше нравится?

Ах да ТС если вы квартиру в наследство получили, то 10 Jahre Frist считается с момента покупки квартиры Наследодателем (Fußstapfen Theorie)

На дарение это правило тоже распространяется?

да

так вам больше нравится?

как может "больше" нравиться, когда "нет" - однозначно? Нет, не нравится: ни больше, ни меньше.

Хотя всего-то мелочи не хватает - ЕСЛИ: если прибыль будет, то...
И даже в этом случае не всегда "придется"

таки зависит от размера прибыли.

будет ли прибыль или нет известно одной ТС.. я на её вопрос ответила.вам скучно что-ли?

Нет, не скучно.

Просто ответ же неправильный.

Щас напугаете ТС своим "придется" и она в стрессе, мало ли что..

что именно неправильно в моем ответе? Не подскажите?

есть конечно однозначный ответ...

Спасибо. Только пример #8 - выдуманный, обстоятельств ТС мы не знаем. Так что приехали, с чего начинали#3

Спасибо за информацию!

Всё.

начиная от: есть конечно однозначный ответ...

заканчивая: то налог придётся заплатить.

да конечно

😊

все неправильно???м-да...

тут, кмк, проблема не в самом налоге (его-то как раз может чаще всего и не быть), а в том, должен ли сам продавец решать, надо ли платить, или это должен решать ФА после информирования о продаже. Большинство считает, что платить не надо и ФА не информирует (cf #7). Но кмк в любом случае надо себя готовить к вопросам. В этом и вижу смысл данной ветки. Спасибо, что разъяснили в деталях #28

Steuerpflichtige в принципе никогда сам не решает, обязан он платить налоги или нет. Это все прописано в законах. Финанцамт только следит за их соблюдением. Или вы имели ввиду, вносить эту продажу в декларацию или нет? Ну это её решение. Обязана проинформировать, если 10 Jahrefrist не прошёл еще

есть конечно однозначный ответ...Если ТС имеет Wohnsitz в Германии, то она является unbeschränkt Einkommensteuerpflichtig и обязана платить в Германии налоги на ВСЕ свои доходы со всего мира, в Германии это называется Welteinkommen. На втором этапе смотрим есть ли DBA Abkommen c Россией. Он есть и в нем стоит ( Артикль 13 и 23), что налог на продажу недвижимости платится там где недвижимость находится, т.е. в России. Проблема в том, что действие DBA Россия в Августе 2023 приостановила. Т.е.сейчас РФ практически не имеет DBA c ФРГ. А это значит что ТС обязана заплатить налог в Германии, причём налог заплаченный в РФ, если таковой имеется, можно на немецкий налог anrechnen. Расчёт производится так, как если бы недвижимость находилась в Германии ( fiktiv), поэтому все налоговые законы Германии в том числе и 10 лет Spekulationsfrist действуют. Поскольку квартира у вас в собственности менее 10 лет и вы в ней последние 3 года не жили, то налог придётся заплатить.Вот как то так.

Steuerpflichtige в принципе никогда сам не решает, обязан он платить налоги или нет. Это все прописано в законах. Финанцамт только следит за их соблюдением. Или вы имели ввиду, вносить эту продажу в декларацию или нет? Ну это её решение. Обязана проинформировать, если 10 Jahrefrist не прошёл еще

Ну и для акул бизнеса здавунов, если таки Verlust

Veräußerungsverlust darfst Du nur mit Gewinnen aus anderen Spekulationsgeschäften im selben Jahr verrechnen. Gelingt Dir das nicht, darfst Du den Verlust entweder ins Vorjahr zurücktragen oder in die Folgejahre vortragen. Doch verrechnen kannst Du diesen Verlust nur mit einem Gewinn aus privaten Ver­äuß­er­ungs­ge­schäften. Mit anderen Einkunftsarten wie Deinem Lohn geht das nicht.

вносить эту продажу в декларацию или нет? Ну это её решение. Обязана проинформировать, если 10 Jahrefrist не прошёл еще

разумеется. Но преобладает более привычный подход "по понятиям"

с Veräußerungsverlusten aus Drittländer все ещё хуже, их можно только с Veräußerungsgewinn из той же страны verrechnen в текущем или будущем годах. 2a EStG

Т.е. для тех, кто продает квартиры в РФ и покупает тут, это не проходит?

Ну и для акул бизнеса здавунов

Сдавуны через "з" пока что не увидели информации:

1. А из чего следует, что 10-летний спекуляционный срок из немецкого законодательства распространяется и на продажу объектов за пределами Германии?

2. Автор спросила:

Если продать собственность в другой стране, то получаемая сумма от продажи будет ли облагаться налогом в Германии?

А ей тут отвечают, что доход облагается налогом. А это ответ не на вопрос автора. Или неправильный ответ. Или не полный. Или не точный. Сдавуны через букву "з" точно знают, что "сумма получаемая от продажи" и доход - это две большие разницы.

в смысле покупает тут? Если вы продали квартиру в России и у вас с этой продажи Verlust образовался, а в Германии или любой другой стране мира кроме РФ с продажи другой квартиры Gewinn, то их нельзя суммировать друг с другом. Вы будете платить налог с Gewinna в Германии, а ваш Verlust в России "geht ins Leere ". Paэве что вы в России ещё одну квартиру с Gewinn продадите, тогда можно будет Verlust учесть

А из чего следует, что 10-летний спекуляционный срок из немецкого законодательства распространяется и на продажу объектов за пределами Германии?

Das gilt grundsätzlich auch für ausländischen Immobilienbesitz, so etwa bei einem vermieteten Ferienhaus. Dabei sollten jedoch zusätzlich die steuerlichen Folgen in dem ausländischen Staat in den Blick genommen werden. #6

А это ответ не на вопрос автора. Или неправильный ответ. Или не полный. Или не точный.

Ей отвечают: kommt darauf an (#3, #8)

Понятно.

Ей отвечают: kommt darauf an (#3, #8)

Отнюдь.🤣

В посте #3 только вопрошение "почему?", а в #8 сочиненный левый пример.

в ответ деревня555 Вчера, 18:28 зависит от того, облагается ли продажа аналогичной недвижимости в Германии: как использовалась, сколько лет в собственности ...#3

В #8 иллюстрация, когда налог очевидно придется заплатить тут. ТС деталей продажи не раскрывает.

налог очевидно

Или совсем не очевидно.

Надеюсь автор любит разнообразные иллюстрации....

Поэтому ответ о налогах - нет. Налог не платится.

Будут ли эти деньги учитываться уже в Германии у налогового резидента? Возможно, тот же Progressionsvorbehalt.

Интересует приход денег в немецкий банк от продажи недвижимости НЕ в Германии. Понятно, что в месте продажи сдерут все, что там положено и еще и сверх того.

Но вот упали деньги в немецкий банк из банка другой страны. Попытается ли банк-получатель что-нибудь себе откусить от пришедшей на счет суммы? Есть ли на этот случай какие-то правила, типа "а докажи что это не прибыль от какой-нибудь деятельности". Грубо говоря, деньги тебе пришли - плати!

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..." (с) И.А.Крылов Басни.

Банк-получатель в своих ABG описывает исчерпывающе все поборы, которые он может учинить клиенту. Если у них не предусмотрены Gebühren за зачисление денег на счет, то ничего они не откусят. Я бы сходила в банк и спросила, как они посмотрят на перевод денег от продажи квартиры. Некоторые из принципа не примут перевод из РФ, другие предупредят о необходимости доказать, откуда деньги (доказательство - договор купли-продажи).

Суммы свыше 10000 евро как-то особенно мониторятся, но у продавшего квартиру с доказательствами все в порядке.

Вопрос с налогами решается не банком, а Finanzamt'ом после подачи налоговой декларации.

Или совсем не очевидно.

ну, если себе верить нельзя, а вам можно, наверное так. Мюллеру виднее

Интересует приход денег в немецкий банк от продажи недвижимости НЕ в Германии. Понятно, что в месте продажи сдерут все, что там положено и еще и сверх того.

ТС развлекается, а уважаемые участники форума из кожи вон лезут, ситуации моделируют, примеры приводят:-))))))

Вопрос с налогами решается не банком, а Finanzamt'ом после подачи налоговой декларации.

если продажа недвижимости за пределами Германии туда вписана

ТС развлекается

что ж тут плохого? Вот и вас повеселили, смеяться полезно

ТС развлекается, а уважаемые участники форума из кожи вон лезут,

Почему вы так думаете? В чем вы видите развлечение? У вас есть опыт продаж собственности вне Германии? Это было весело?

если продажа недвижимости за пределами Германии туда вписана

Отож!

А она обязана быть вписана? В финамт нужно указывать ДОХОДЫ, а не любые деньги, поступившие на мой (допустим) счет в Германии.

Вот и вопрос, который никак не сдвинется с точки понимания - банк, получив деньги, информирует ли финамт о факте прихода? И что тот делает в этом случае?

В финамт нужно указывать ДОХОДЫ

А откуда Вы знаете доход это или нет? Если бы так было на самом деле у меня бы доходов не было совсем.

Люди стали верить мне на слово, тут то мне карта и повалила(с)

Я-то знаю, доход это или нет. А вот вы откуда это знаете, и на каком основании решаете, доход это или нет?

Если вы купили машину, и через 15 лет ее продали, то вы доложите об этом доходе в финамт?

вы имели ввиду, вносить эту продажу в декларацию или нет? Ну это её решение. Обязана проинформировать, если 10 Jahrefrist не прошёл еще #46

Я-то знаю, доход это или нет.

Если вы точно знаете, что это не доход, чего вам бояться? Внесите эту сумму в декларацию вместе со всеми подтверждающими расчетами и все решится

В банковском переводе указывается Verwendungszweck: Immobilienverkauf. IMHO

Понятно, спасибо. Узнать в банке, что писать в строке цель перевода. Хотя банк в стране продажи наверняка свое пропишет, не такими красивыми буквами.

Машина, если она использовалась только в приватном порядке попадает под 23 ЕStG, ee через год после покупки можно продавать steuerfrei. Как я писала уже, в законах все прописано, ничего там выдумывать не надо.

с Veräußerungsverlusten aus Drittländer все ещё хуже, их можно только с Veräußerungsgewinn из той же страны verrechnen в текущем или будущем годах. 2a EStG

Хотя банк в стране продажи наверняка свое пропишет, не такими красивыми буквами.

цель SWIFT-перевода можно написать и по-английски, sale of realty by owner (something like that)

Самое весёлое, ТС хочет получить ответы вовсе даже не на собственноручнозаданные вопросы, а на неозвученеые мысли "за кадром"

Кого-то это мне напоминает 😇

@ТС:

Налоги следует отличать от сборов/пошлин/комиссий 🍷

Мюллер при чем? 🤔

Вы же в ЭиФ выяснили, что налог не такое уж и очевидное дело 🤷‍♀️

Не рассматривали открыть счёт в швейцарском банке

если крупная сумма

У нее все темы такие, на уровне второгодника из грундшуле... )))))

Мюллер при чем? 🤔

"В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно"

кмк, это цитата Мюллера в исполнении Леонида Броневого из сериала "17 мгновений весны"

Вы же в ЭиФ выяснили, что налог не такое уж и очевидное дело 🤷‍♀️

нет, мы только выяснили, что безапелляционные утверждения об отсутствии налога в Германии неправомерны: kommt darauf an #3. Что касается примера #8, пока не видно, чтобы кто-то доказал, что налога в Германии нет. Значит, очевидно, есть.

нет, мы только выяснили, что безапелляционные утверждения об отсутствии налога в Германии неправомерны...

ничего подобного:-) Я как в воду глядела со своим "нет" Никакой немецкий банк не сдерет с нее "налоги", если она получит деньги от продажи недвижимости на счет:-)

"В наше время верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно"
кмк, это цитата Мюллера в исполнении Леонида Броневого из сериала "17 мгновений весны"

Echt jetzt 👀👀👀 ну кто бы мог подумать

Ну и таки при чем он тут? 🤔

Поищите лучше значения слова "очевидно"

А ну и "сарказм" заодно.

кмк, налоги устанавливает закон, а не банк. Впрочем, разве у меня есть необходимость вас переубеждать?

Поищите лучше значения слова "очевидно". А ну и "сарказм" заодно.

можно тоже посоветовать отличать сарказм от юмора Хорошего дня.

, что налога в Германии нет. Значит, очевидно, есть.

Как может быть "очевидно есть" , если налог только на доход, которого может и не быть вовсе. Нет дохода - нет налога.

И DBA - тоже вовсе не "очевидно" приведёт к налогу.

Пример #8 кмк показывает, когда налог на прибыль (10%) очевидно следует платить в ФРГ. Значит не может быть однозначного "не придется". Больше ничего. Давайте закончим?

Можно, конечно. Попробуйте 🤷‍♀️

Только где был юмор?

Он может и показывает. А может и нет.

Не может быть очевидности, когда должно выполняться определённое условие. Понимаете? При наличии хотя бы одного "если" уже не может быть никакой очевидности.

И даже в вашем этом примере и во всех других это "если" присутствует - ДОХОД.

😎

Тоже какое-то некорректное выражение. Потому что закон регулирует все, даже величину комиссий банков.

🤔

Государство взимает налог - это понятно.

Банк взимает комиссию/сборы за услуги согласно договору - тоже понятно.

Не может быть очевидности, когда должно выполняться определённое условие. Понимаете? При наличии хотя бы одного "если" уже не может быть никакой очевидности.

Нет, не понимаю. Кмк, так построены все математические теоремы: если...=>то... Вполне однозначно. Впрочем, мы уходим далеко от темы, а для дискуссий в области логики и языкознания тут вряд ли подходящее место. IMHO

очевидно следует платить в ФРГ.

Вот это ваше выражение.

Из примера.

Нет дохода - нет налога.

Следствие - очевидно НЕ следует платить в ФРГ.

Так понятнее?

Если не выполняется условие наличия прибыли, то и "очевидность" ваша теряется.

в примере #8 указана спекулятивная прибыль в РФ за 6 лет - 10% (в евро). На этом основании сделан вывод, что налог с этой прибыли очевидно придется платить в ФРГ. Вам не кажется, что мы идем по кругу?

теперь продается за цену на 10%. в евро выше,

С чего это ЦЕНА, пусть даже на 10% выше чем 6 лет назад, стала вдруг "спекулятивной прибылью" 🤦‍♀️

Не кажется, мы учимся тут корректным определениям. 😇

"квартира в России куплена 6 лет назад, сдавалась,..." #8

Die Zehnjahresfrist gilt für vermietete Immobilien, ... https://www.heid-immobilienbewertung.de/ratgeber/spekulati...

И где там про цену?

😎

"Cухой остаток": немецкий налог на прибыль от продажи недвижимости в другой стране при определенных обстоятельствах ВОЗМОЖЕН. О чем и речь (см. ЭиФ при продаже иностранной квартиры нужно ли платить налог? - #3)

B остальном давайте так: я признаЮ, что слово "очевидно" в моих комментариях для конкретного примера 8 следовало бы заменить на слово "вероятно", "возможно", и что вы безусловно сильнее в языкознании, идет?

Языкознание? сильнее? 🤦‍♀️🤕

Безапелляционные высказывания от якобы профессионала, знающего якобы свое дело, каким боком к языкознанию?

Именно, это уже обсуждали, но Вы продолжали настаиввть - очевидно придётся платить - ссылки, объяснения.

Даже попытки задуматься не было.

Хорошо, что я Вас не знаю лично и не смогу Вас посоветовать никому как штоербератора. 😇

Обилие ответов показывает одно - никто понятия не имеет о сути вопроса. Никто не имеет личного опыта - вот упали деньги на немецкий счет, сколько возьмет с этой суммы государство? Продажа через 15 лет после покупки - какой там к черту налог на прибыль? Где прибыль-то?

Просто сам факт проступления денег на счет - что с этого затребует государство?

)))))))))))))))))))

Хорошо, что я Вас не знаю лично и не смогу Вас посоветовать никому как штоербератора.

да я и не в обиде

никто понятия не имеет о сути вопроса.

ну, если вы раскрываете суть через 3 дня после постановки вопроса, это немудрено

факт поступления денег на счет - что с этого затребует государство?

так спросите у вашего банка, что от вас нужно, чтобы деньги не считались отмыванием, нарушением санкций и т.д. Перевод есть перевод, какая разница за что? Я заранее свой банк предупреждаю, что на счет придет определенная сумма и называю Verwendungszweck. Проблем ни разу не было. Bам, кстати, об этом уже рассказали: #61 hanyuya

Я бы сходила в банк и спросила, как они посмотрят на перевод денег от продажи квартиры. Некоторые из принципа не примут перевод из РФ, другие предупредят о необходимости доказать, откуда деньги (доказательство - договор купли-продажи). Суммы свыше 10000 евро как-то особенно мониторятся, но у продавшего квартиру с доказательствами все в порядке. Вопрос с налогами решается не банком, а Финанцамтом после подачи налоговой декларации.

Ну, будем надеяться, что Ваши клиенты тоже не будут в обиде.

🍷

я вообще-то биохимик. Похоже, вы спутали меня с Svetilein #28

я вообще-то биохимик

Теперь все понятно. Нет, я отвечала именно Вам. Вы же настаивали на "очевидно придётся".

Только непонятно зачем, если не в теме. 🤦‍♀️

Только непонятно зачем, если не в теме

Не в теме, потому что биохимик? Как-то обидно за биохимиков стало :)

Вы же настаивали на "очевидно придётся".

очевидно

Синонимы

• несомненно
• заметно
• ясно, понятно, несомненно, безусловно
• безусловно, бесспорно, разумеется, конечно
• наверное
• вероятно, наверное, по-видимому, видимо

вы широко пользуетесь эмоджи, я предпочитаю сокращения. Вы знаете, что означает кмк?

Пример #8 кмк

впрочем, самое главное, что вам все понятно

Не в теме, потому пишет очевидную ерунду. Кто-то прочтёт и тоже будет уверен в правильности и тоже будет следующим втирать.

Как-то обидно за биохимиков стало :)

Ну, это Ваши проблемы 🤷‍♀️

предпочитаю сокращения.

? Какое сокращение? Вместо "возможно" написать "очевидно"? Где и что сократили? Смысл сократили? 🤔 Зачем?

Для сравнения:

Очевидно - совершенно явно, несомненно.

Или таки возможно?

Смысл же разный.

Вам возможно придётся платить или

Вам несомненно придётся платить.

Вы лично как хотите? 🤣

кмк означает ИМХО, "как мне кажется". В этом контексте "очевидно" звучит как "вероятно, возможно, по-видимому" - никакой категоричности (#85). Ну посудите сами, какой мне смысл ТС или вас в чем-то категорично убеждать? Просто обратить внимание, что при продаже недвижимости в другой стране налог в определенных условиях может возникать и в Германии #3. Об этом много ссылок в интернете, хотя на форуме (кмк!) распространено противоположное мнение. Замечательно, что дискуссия привлекла людей, которые в этом хорошо разбираются (Svetilein) Возможно, кому-то пригодится.

Слово - какой то перевертыш. Я бы его и не употребляла без длинного контекста.

спасибо, буду знать

Я не знаю откуда взялось значение "вероятно, возможно", по мне оно неправильное, если вообще не антоним. По энтимологии "очевидно" = видеть невооружённым взглядом, с первого вгляда, без сомнений.

Если Вы его используете в связке c кмк, да ещё в смысле возможно, то получается "масло маслянное". Одного кмк хватило бы.

Но кмк = личное мнение, не претендующее на достоверность. Если кому-то что-то кажется, то обычно крестятся.. 😇

И мне тоже интересно какой Вам был смысл приводить линки, писать о цене и фристах, как будто настивая на очевидности обязанности, вместо одного - спросить что не так. Вот эти все посты после # 58 и даже про Мюллера - зачем оне были, если не усердное убеждение 🤷‍♀️

Я не знаю откуда взялось значение "вероятно, возможно", по мне оно неправильное,

Ну вот два примера:

1. Очевидно, мне надо повторить анализы? Спрашиваете вы врача.

2. По моему и так очевидно, что ребенок хочет спать! Говорите вы мужу.

Не в теме, потому пишет очевидную ерунду. Кто-то прочтёт и тоже будет уверен в правильности и тоже будет следующим втирать.

das ist aber nicht nett, finden Sie nicht?

Впрочем, неважно. Мне вот стало интересно (ближе к делу): если вы в теме, оцените пжл затраты продавца, продавшего квартиру в РФ с евровой прибылью 10% по сравнению с исходной ценой (пример 8) и сделавшего перевод в немецкий банк. Тогда будет понятнее, останется ли что-то для налогообложения в ФРГ или нет.

Вот эти все посты после # 58 и даже про Мюллера - зачем оне были, если не усердное убеждение

если вас шутка про Мюллера, навеянная исключительно вашим подстрочником, так обидела - приношу извинение. Das war keine Absicht

И мне тоже интересно какой Вам был смысл приводить линки, писать о цене и фристах, как будто настивая на очевидности обязанности, вместо одного - спросить что не так.

если честно, было не понять, что вас смущает. Наверное, проще было бы вам самой пояснить, что не учтены затраты на сделку. Но это уже разбирали раньше с Сергеем. Вывод о том, что налог может возникать, от этого не страдает. Ну возьмем для примера не 10, а 30% евровой прибыли за 9 лет - в истории России был и больший рост. По-моему, вы просто придираетесь - то к словам, то к цифрам.

Какая же это шутка? Это всем известное выражение. Очевидное. Вообще ни к селу ни к городу. В чем там шутка?

В чем там шутка?

вы знаете, чувство юмора у всех разное... Извинение принимаете?

1. Очевидно, мне надо повторить анализы? Спрашиваете вы врача.

То есть, мне их нужно обязательно повторить.

Не сделать их повторно не принесёт мне достоверности диагноза.

По моему и так очевидно, что ребенок хочет спать! Го

А) я никогда не скажу по моему очевидно. Если я говорю очевидно, значит точно и все это видят. Если очевидно ребёнок хочет спать, то это именно видно по его поведению. Тпюам не может быть "возможно" хочет спать, а "возможно" пойти в цирк.🤦‍♀️

Очевидец?

Тот кто видел своими глазами, присутствовал и может описать или тот, кто ничего не видел но возможно нафантазировал или возможно читал об этом/слышал?

ну давайте уже вернемся к налогам. В конце концов, вы видите, разные люди воспринимают одно и то же слово в разных контекстах по-разному. Знать о вашем личном восприятии заранее я не могу. Так что насчет затрат на оформление сделки в России?

Я поясняла, даже спросила.. Но вы упрямо кидали ссылки, то с одним жЫрным шрифтом, то с другим. При этом именно Вы были как бы не уверены в своём утверждении - кмк. 🤷‍♀️

что не учтены затраты на сделку

Господи, опять...

даже если будут учтены затраты на сделку, эта сумма все равно может не облагается налогом.

В процентах выражать что-то вообще бред.

Ок, пусть 30% = 10. 000 €. (или 600 €? 🤪)

Но это мой, например, единственный доход в этом году. И на эти 10.000 я не заплачу ни копейки налога. Потому что grundfreibetrag 2023 был уже 10.908, щас ещё выше.

Я не придираюсь, просто форум информационный, а не КМК.

Не имея ни опыта, ни достоверных знаний, утверждать ерунду с заявками - кому-то пригодится.. 🤦‍♀️

Вывод о том, что налог может возникать, от этого не страдает

А) делать выводы, не зная условий?

Б) учитывая, что "очевидно" только для Вас "возможно" - так себе вывод.. "Может возникнуть" или "очевидно придётся платить" никак не синонимы.

разные люди воспринимают одно и то же слово в разных контекстах по-разному.

Разные другие слова меня не интересуют.

И разные другие люди тоже Я вообще впервые встречаю человека, который слово "очевидно" употребляет как "возможно"

И контекст там у Вас был - если не платит в России, очевидно придётся платить в Германии.

Что вообще не очевидно и даже возможно не придётся, в зависимости от условий.

Ок, пусть 30% = 10. 000 €.

вы оцениваете квартиры в России в среднем по 30 000€? недорого

насколько знаю:

Steuerfrei bleiben solche privaten Geschäfte, wenn Du im Jahr insgesamt weniger als 1.000 Euro Veräußerungsgewinn erzielst. Bis Ende 2023 lag diese Grenze noch bei 600 Euro. Eine Spekulationssteuer auf Immobilien wird fällig, wenn diese fremdgenutzt ist und innerhalb der zehnjährigen Spekulationsfrist verkauft wird.

прокомментируйте, пжл в контексте Grundfreibetrag'a. Kapitalerträge, напp., не зависят от Grundfreibetrag'a.

Разные другие слова меня не интересуют. И разные другие люди тоже Я вообще впервые встречаю человека, который слово "очевидно" употребляет как "возможно"

все когда-то бывает в первый раз. Но давайте не отвлекаться: насчет Грундфрайбетрага это интересное замечание, хотя кмк () скорее теоретическое, разве что вы сидите на социале

Но % ставка налога на прибыль действительно же зависит от того, по какой ставке взимается ESt, хотя работает вероятно и Progressionsvorbehalt.

даже если будут учтены затраты на сделку, эта сумма все равно может не облагается налогом.

а может и облагается, верно? Значит, нельзя говорить о том, что прибыль при продаже недвижимости за рубежом не облагается налогом только потому, что недвижимость не тут:

aaa-elita Спартаковна 3 дня назад, 05:20 в ответ pfeiferm1966 4 дня назад, 22:35
А наоборот если - почему да? 🤔
Недвижимость находится НЕ в Германии. Какой из налогов, взимаемых в Германии, Вы хотите платить?#4

И при продаже недвижимости в Германии прибыль не всегда облагается налогом, в частности, по тем же причинам, что вы называете. Тем не менее, в Германии есть налог на спекуляции. Так и с зарубежной недвижимостью - бывает, что есть налог.

олучаемая сумма от продажи будет ли облагаться налогом в Германии?

Это вопрос ТС и этот контекст в моем ответе надо очевидно учитывать.

Потому что.

Сумма от продажи есть что?

Хотя это все уже обсудили.

И прогроссион обсудили.

И теперь по кругу. Уже со словом "возможно" Вместо утвержающего "очевидно"

😎

Значит, нельзя говорить о том, что прибыль при продаже недвижимости за рубежом не облагается налогом только потому, что недвижимость не тут

А именно этого никто не утверждал.😇

Можете ещё раз по кругу все прочесть.

Успехов.

НП

Как замечательно у людей проходят выходные и праздничные дни….

вы оцениваете квартиры в России в среднем по 30 000€?

Я их не оцениваю и даже не в среднем. Я сразу сказала - цифры в %% - бред.

) скорее теоретическое, разве что вы сидите на социале

Почитайте о приватье?

А сам в библиотеку и - учиться, учиться и учиться

🤪

- Что ты пишешь, Володенька?
- Мандаты, Надюша, мандаты.

- Сам ты старый звиздюк, Володя…

Успехов.

спасибо, и вам тоже

НП

Будем надеяться, что теперь уже все поняли, какой из немецких налогов может неожиданно прилететь при продаже недвижимости за рубежом

Будем надеяться, что теперь уже все поняли, какой из немецких налогов может неожиданно прилететь при продаже недвижимости за рубежом

Вы, походу, издеваетесь, не?

Сама продажа не ведет к "прилету" налога.

Налог взимается на доход...

Будет ли доход от продажи недвижимости за рубежом (и еще боле конкретно - в России)...

Ой, зря Вы дописали эту дописку, ой зря

Да вы не волнуйтесь, кому надо - все уже во всем разобрались. И как налог называется, и когда возникает, и на что начисляется. Главное - знать, что при продаже квартирки за рубежом тоже может случиться неприятный сюрприз от ФА. А кто знает - найдет способ налога избежать или его уменьшить. И всё - благодаря вам! Спите спокойно, вы это заслужили

Спите спокойно

Два часа дня 🤔 очевидно, это сарказм

Дамы, ваш кавалер уже давно ушел..... (с)

Два часа дня 🤔 очевидно, это сарказм

"Послеобеденный сон, Что может быть прекраснее его? Ничего, ничего.
Сытый желудок и тишина, Что еще можешь в жизни ты желать? Лишь поспать, лишь поспать." (c) Силюнин, группа Выход.

а Вторая тема этого же вопроса есть и на Экономике и Финансах: https://foren.germany.ru/business/f/40979775.html?Cat=&pag...

Темы неожиданно познавательные получились, спасибо всем, кто делился информацией, без сарказма и подколок говорю.