Замена труб в многоквартирном доме
Требуются мнения людей, знающих в сантехнических и ремонтных работах.
В доме, построенном в 1972 году в Берлине, где никогда не менялись трубы, жильцы решили заменить трубы холодной и горячей воды, а также канализационные стоки. Управляющая компания предоставила коммерческие предложения, и получилось, что требуется бюджет в размере 500 тыс. евро на замену труб (стояков) во всем доме и еще 100 тыс. евро на обновление труб в подвале. В доме 27 квартир и 15 стояков. Стоимость работ включает в себя демонтаж старых труб, установку новых и проведение отделочных работ в квартирах жильцов для устранения разрушений, вызванных установкой новых труб (отделочные материалы предоставляются жильцами за свой счет, например, кафель-плитка).
Таким образом, стоимость работ в среднем на квартиру (без стоимости ремонтных работ в подвале) получается порядка 18.500 евро (500 тыс. Евро / 27 квартир). Учитывая, что в 2021-22 году я проводил ремонт и имею некоторое представление о ценнах, данная сумма кажется мне завышенной. Подскажите, как можно перепроверить бюджет, запрошенный домоуправляющей компанией? У меня паранойя, или на самом деле сумма запрашиваемого бюджета на первый взгляд выглядит раздутой? Стоит ли запросить коммерчесие предложения от других фирм самому? Заранее благодарю за ответы по существу.
Подскажите, как можно перепроверить бюджет, запрошенный домоуправляющей компанией? У меня паранойя, или на самом деле сумма запрашиваемого бюджета на первый взгляд выглядит раздутой? Стоит ли запросить коммерчесие предложения от других фирм самому? Заранее благодарю за ответы по существу.
Если голосованием уже принято решение, то можно уже ничего не проверять, собственники голосованием уже подтвердили данный расход.
Если ещё не голосовали, можно попытаться найти предложение подешевле.
А в остальном управляющие компании во-первых не заморачиваются поиском выгодных предложений и во-вторых воруют на откатах, поэтому цены ремонтов, разумеется, всегда завышены. Но доказать это во-первых ну очень сложно (практически невозможно) а во вторых, если принят Beschluss, то собственники уже согласились на эту сумму.
Откаты это прошлый век, сейчас раздувают сметы так, что не придерешься. Как в анекдоте, заказчик берет и вдруг начитает углубленно вчитываться в смету за ремонт, Спрашивает исполнителя , "А,что это за пункт - "Прокатило", Исполнитель отвечает - " Значит вычеркиваем,не прокатило"
Да, верное замечание, не именно на откатах воруют, а просто воруют кто как умеет. 
Может и вместе с байратом или кем-нибудь из собственников воруют. Ну и пока каждый из них по куску откусит, суммы получаются, естессно, немалые.
Если собрание жильцов уже сделало выбор - поздняк метаться.
Асбеста в доме нет? В то время его везде пихали - и в клей, и в материалы, и как огнестойкий барьер между перекрытиями. Если есть, то его удаление весомых денег стоит.
С прошлого года цены на работу и материалы серьёзно (как минимум % двузначно) выросли. Не знаю какой вы ремонт у себя дома проводили, но сравнивать надо похожие предложения и работу.
при таком бюджете упр. компания обязана собрать три ангебота и все они должны быть разосланы вместе с приглашением на собрание, на котором будет решаться этот вопрос (о замене стояков), если хотя бы одно из этого не выполнено, а решение на собрании всё-таки будет принято, то Вы легко выигрываете в суде процесс против WEG. Пишу не чтобы поумничать, а из своего опыта в 2 разных WEG. Два раза в аналогичных случаях мы выиграли процессы. Услуги не предлагаю. Просто делюсь опытом и показываю путь решения проблемы (если она конечно есть)
А его удалять обязанность есть?
Если лежит там, где его никто не трогает или вообще закрыт - нет. Но как только рядом проводятся какие-то работы, в данном случае допустим он может быть в стояке вокруг труб или в обшивке рядом, или в межэтажных перекрытиях, то да. Иначе как вы собрались ремонт проводить не повредив материал и не подвергая риску окружающих?
Благодарю всех за ответы!
Еще не слишком поздно частично отказаться от работ, которые имеют сомнительную цену и которые только запланированы на 2024 и 2025 года.
Я упростил первоначальное объяснение. Решение о ремонте труб было принято в 2020 году на собрании жильцов дома вместе с управляющей компанией. В протоколе было отмечено обнаружение легионеллы в воде, что привело к рекомендации заменить водоснабжающую систему дома. Одновременно было объявлено о необходимости срочного сбора 17 тыс. евро для замены фильтров (в нашем доме установлен масляный котел), а затем представлена оценочная стоимость всех работ по замене труб в размере 230 тыс. евро. Впоследствии в 2021 году было решено разделить ремонт на четыре года с утверждением бюджета на ежегодных собраниях. Каждый год делают ремонт в нескольких шахтах:
- в 2020 году — 17 тыс. евро (оплачено и потрачено на замену фильтров в 2021)
- в 2021 году — 130 тыс. евро (оплачено и потрачено на ремонт труб в 2022)
- в 2022 году — 150 тыс. евро (оплачено и потрачено на ремонт труб в 2023)
- в 2023 году — 150 тыс. + 100 тыс. евро (ожидается сбор денег и ремонт в 2024 труб в шахтах квартир и труб во всем подвале)
- в 2024 году — сумма будет обсуждаться на собрании в 2024 году (предполагаю, что она будет не менее 150 тыс. евро).
У меня возникли два вопроса:
i) Почему стоимость ремонтных работ на квартиру так высока? В доме нет асбеста. Ремонт включает в себя замену труб от подвала до последнего этажа, а также отделочные работы по устранению повреждений, вызванных демонтажем старых труб (жильцы предоставляют отделочные материалы за свой счет, такие как плитка). Так получается где-то 20тыс. Евро на квартиру.
ii) Почему, кроме меня, ни один из других владельцев 27 квартир не задает вопросы о таком высоком бюджете? Они принимают его как должное, что меня удивляет. Возможно, я что-то не понимаю?
Я использовал номенклатуру работ коммерческого предложения от сантехнической компании, предоставленное управляющей компанией, что бы запросить альтернативное коммерческое предложение от других фирм. Надеюсь, что хотя бы одна из них ответит. Если предложение окажется на 30% дешевле, я попытаюсь донести информацию до других жильцов и добиться сбора коммерческий предложений самим (с моим участием).
Как вы думаете, есть ли шанс получить коммерческое предложение на такой объем работ, если я отправил его от своего лица, просто как собственник квартиры, а не представитель всех жильцов дома? Буду благодарен вашим советам относительно всей ситуации.
Решение о ремонте труб было принято в 2020 году на собрании жильцов дома вместе с управляющей компанией. В протоколе было отмечено обнаружение легионеллы в воде, что привело к рекомендации заменить водоснабжающую систему дома. Одновременно было объявлено о необходимости срочного сбора 17 тыс. евро для замены фильтров (в нашем доме установлен масляный котел), а затем представлена оценочная стоимость всех работ по замене труб в размере 230 тыс. евро. Впоследствии в 2021 году было решено разделить ремонт на четыре года с утверждением бюджета на ежегодных собраниях. Каждый год делают ремонт в нескольких шахтах:
А вы когда квартиру купили.. 🤔
Думаю, шансов нет.
ii) Почему, кроме меня, ни один из других владельцев 27 квартир не задает вопросы о таком высоком бюджете? Они принимают его как должное, что меня удивляет. Возможно, я что-то не понимаю?
Ответом вполне послужит соседеяя ветка о хаусгельд.
я много раз как собственник квартиры (или квартир) запрашивал и получал ангеботы, Собрания WEG - штука конечно сложная, но, иногда, "вода камень точит" и можно добиться справедливости или с помощью дара убеждения или угрозами суда, смотря как пойдет, но можете испортить отношения с сособственниками
почему другие вопросы не задают: немцы в основном "соглашатели" - стесняются, не хотят ругаться, не разбираются и тп.
У нас дома 1993 года и тоже в двух домах хотят заменить трубы, так как очень часто прорывают трубы. Оценили в 360 тысяч, 24 квартир. Я посмотрела состояние труб. У нас металлические на холодную и из пластика на горячую. Трубы выглядят как новые.
Но я считаю, что причина аварий в том, что работники фирмы не установили предохранительный клапан, а поставили на шланг заглушку и оставила так на полу.
Это предохранительный клапан, как правило входящий в комплект поставки любого накопительного водонагревателя, является элементом группы безопасности данного прибора. Эксплуатировать водонагреватель без него запрещено производителем, да и попросту небезопасно. Это я нашла в интернете, от этого могут трубы рвать. Может они и в других квартирах его не установили, поэтому нас постоянно затапливает.
Когда покупал в январе 2021 года, тогда совсем туго было с предложениями в Берлине. После 9 месяцев поиска и отказов на наши 6 запросов о покупке разных квартир с доплатой +5-8%, мы были рады взять эту квартиру. При этом тот, кто продал нам квартиру, предупредил нас, что он предоставил нам скидку в 15 тыс. евро, так как в доме планируется ремонт труб. Честный и порядочный человек оказался. Возможно, я скептик и потому переправеряю все. Просто, когда я делал ремонт в своей ванной, где ломали все старое и утсанавливали все новое, у нескольких фирм были предложения с более низкими ценами (даже от OBI предложение было чуть менее 8 тыс.Евро). Но замена труб и полный ремонт ванной комнаты имеют разный объем работ.
А ещё, когда я покупал квартиру, я ещё не представлял, что может возникнуть такая ситуация. Я был наивен и верил, что все что "Made in Germany" , обладает высоким качеством. Однако, как я разочаровался в этом после столкнувшись с реальностью. Поэтому теперь я всё перепроверяю.
верил, что все что "Made in Germany" , обладает высоким качеством.
Ладно старое жильё, но вы видимо ещё новые квартиры от застройщика не видели. Ценник отрезвляет, качество отделки зачастую вызывает смятение. Даже премиум-цена не гарант отсутствия косяков.
А всемирно известное немецкое качество покинуло нас где-то на рубеже девяностых-нулевых. Дальше началась лотерея.