Deutsch

Какое отопление ставить в новых реалиях?

13176   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
Kvasimoda патриот25.08.22 21:09
Kvasimoda
NEW 25.08.22 21:09 
в ответ Kot_Basilio 25.08.22 20:45, Последний раз изменено 26.08.22 10:07 (Kvasimoda)

Предлагаю измерить всё в Алюминии ... на производство 1 тонны алюминия необходимо 15 Мегаватт часов(прийдёться поверить мне на слово) На сегодня тонна Алюминия на Лондонской бирже составляет, оценивается в 2500 EUR ... 2500\15 000 = 17 центов киловаттчас ... куда больше чем 3. Алюминий - твёрдая энергия + попутно куча нештяков + 3й по распространённости элемент на нашей планете(после кремния) ... На сегодня скупка\производство промышленного Алюминия в Германии дотируется грантами и премиями

*ell* патриот25.08.22 21:14
*ell*
NEW 25.08.22 21:14 
в ответ dazan 25.08.22 20:29
Какая прелесть...


Открою страшную экономическую тайну - при 25 центах за квтч, окупаемость одна, при 2,50 евро за квтч, окупаемость другая...


Вопрос, скорее всего по-другому подразумевался. Позволит ли цена, производимой ветряками энергии, при переходе с газа на неё, остаться промышленности Германии конкурентноспособной, а жителям не выбирать включить в текущем месяце стиральную машину или все-таки холодильник?

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
Kot_Basilio коренной житель25.08.22 21:14
NEW 25.08.22 21:14 
в ответ baid2009 25.08.22 20:57

Но ведь же шла о выхлопе за штуку?


Конечно выхлоп за штуку.


Если Ваши расчеты верны( грубо, ест-но), учитывают ли они, что раскручивающий и передающий моменты этой махины тоже потребляют энергию? скорее всего, извне, а не самостоятельно выработанную?


Я Вам, как доктору, прощаю такие вопросы и задам встречный вопрос: а какие моторы были у древних мельниц? Тогда ещё не электричества, не бензина и не паровых машин не было.

Никто, кроме ветра, ветряки не раскручивает.

Естественно, что при полнейшем безветрии ветряк потребляет небольшое количество энергии, например для компьютера и масляного насоса. Но это ничтожно и компенсируется мгновенно, как только ветер подует.

И опять же, когда ветряков много и в разных местах, то полного безветрия долго и везде не бывает.


Политиков выбирает большинство, я не к ним не принадлежу.

Да, кстати , весной же было решение покрыть ветряками 6% площади Г. ? Наверное, этим уже и занимаются.

2%.


Kot_Basilio коренной житель25.08.22 21:19
NEW 25.08.22 21:19 
в ответ *ell* 25.08.22 21:14
Открою страшную экономическую тайну - при 25 центах за квтч, окупаемость одна, при 2,50 евро за квтч, окупаемость другая...


Вопрос, скорее всего по-другому подразумевался. Позволит ли цена, производимой ветряками энергии, при переходе с газа на неё, остаться промышленности Германии конкурентноспособной, а жителям не выбирать включить в текущем месяце стиральную машину или все-таки холодильник?

Stromgestehungskosten der Windkraft liegen bei ca. 3-4 Cent/kWh.


Это грубо говоря себестоимость электричества от ветряков.

Всё остальное это просто накрутки государства.


dazan патриот25.08.22 21:30
NEW 25.08.22 21:30 
в ответ *ell* 25.08.22 21:14

Если б электричеством действительно можно было заменить весь газ, то зеленых на пинках вынесли бы из Рейхстага и рестартовали все АС...

baid2009 коренной житель25.08.22 22:03
25.08.22 22:03 
в ответ Kot_Basilio 25.08.22 21:14

спасибо, что напомнили: 2%.


По поводу моторов старинных мельницы: ветер, вода, и если мне не изменяет память-тягловое животное, напр, ишачок. Последний все же потребляет энергию( овес и т.д.), чтобы производить бОльшее кол-во энергии.

Спасибо за уточнение по потреблению ветряка в покое.

Насчет стоимости материала: алю? Я -то думпла, какое-нибудь стекловолокно и иже с ним.


baid2009 коренной житель25.08.22 22:33
NEW 25.08.22 22:33 
в ответ baid2009 25.08.22 22:03

Н.п.

Проблемы с отоплением меркнут на фоне ожидаемого дефицита местного божка-туалетной бумаги:


https://www.merkur.de/wirtschaft/gas-krise-toilettenpapier...

Kot_Basilio коренной житель25.08.22 22:41
NEW 25.08.22 22:41 
в ответ baid2009 25.08.22 22:03
По поводу моторов старинных мельницы: ветер, вода, и если мне не изменяет память-тягловое животное, напр, ишачок. Последний все же потребляет энергию( овес и т.д.), чтобы производить бОльшее кол-во энергии.

Всё же давайте мух от котлет отделять: и в среднии века были ветряные, водяные и ослиные/лошадиные мельницы. Но их никто не комбинировал, как Вы предположили. То есть, не было ветра, значит не было.

И КПД > 100% невозможен, даже у осла :-)


*ell* патриот26.08.22 05:39
*ell*
NEW 26.08.22 05:39 
в ответ Kot_Basilio 25.08.22 22:41
Но их никто не комбинировал, как Вы предположили.

Комбинировали, хоть и не часто потому что комбинированная и стоила гораздо дороже.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
  racoonkiller местный житель26.08.22 06:29
NEW 26.08.22 06:29 
в ответ Kot_Basilio 25.08.22 21:14
а какие моторы были у древних мельниц?

Водяные. До сих пор еще работают

Kot_Basilio коренной житель26.08.22 07:05
NEW 26.08.22 07:05 
в ответ *ell* 26.08.22 05:39
Но их никто не комбинировал, как Вы предположили.

Комбинировали, хоть и не часто потому что комбинированная и стоила гораздо дороже.

Можно ссылку на источник?


*ell* патриот26.08.22 08:00
*ell*
NEW 26.08.22 08:00 
в ответ Kot_Basilio 26.08.22 07:05, Последний раз изменено 26.08.22 08:08 (*ell*)

https://track24.ru/google/?q=Windwassermühle

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
Шмопсель-мопсель коренной житель26.08.22 09:07
Шмопсель-мопсель
NEW 26.08.22 09:07 
в ответ Kot_Basilio 25.08.22 17:45
Ох как уж мне этот детский максимализм надоел... Ну почему всегда надо только 100%-категориями мыслить? А если 20-30-50-70% заместить на возобновляемые и самые дешёвые источники энергии и дальше потихоньку (но по плану) наращивать мощности, то это уже не годится?Вот простой пример, как быстро можно построить ветряки: за 1-1,5 года. И вот раз и 27 Мегаватт поставили.Energie - Jüchen - Windpark in Jüchen wird wegen Baumängeln abgerissen - Wirtschaft - SZ.de (sueddeutsche.de)


Потихоньку прошло бы раньше.

Отличный был бы план, без всяких гриндилов. Лет цать тому назад, с сохранением собственных угольных и атомных э/с.


А когда грозит полное отключение, то "потихоньку" уже не пройдет. Особенно на производствах непрерывного цикла.

vasya_poopkin коренной житель26.08.22 09:41
vasya_poopkin
NEW 26.08.22 09:41 
в ответ baid2009 25.08.22 22:03
lживотное, напр, ишачок.

ишачок рулит, он ещё и звуки прикольные выдаёт,сам траву косит и удобрение производит и раскидывает в небольших количествах

cu stimă și respect
Prinzessin Miu знакомое лицо26.08.22 10:08
Prinzessin Miu
NEW 26.08.22 10:08 
в ответ Kot_Basilio 25.08.22 21:19, Последний раз изменено 26.08.22 10:10 (Prinzessin Miu)

вся эта альтернатива не покроет нужды Германии никогда в жизни, денег стоит много, а выхлоп так себе. С парой % можно было играться когда газ параллельно был, а сейчас решение "шпарать да отключать".


Стоит группа вытряков, пару крутятся остальные отключены, почему? Потому что шпайхер полный и девать энергию не куда, а из Вестервальда в Мюнхен не перекинуть.

Также с солн.панелями, хоть сколько поставь их на крышу, полностью потребности в энергии на дом не покрыть, ну или может шпайхер нужен на 1.000 kwh - опять же нерентабельно и никто делать не будет.

Kvasimoda патриот26.08.22 10:26
Kvasimoda
NEW 26.08.22 10:26 
в ответ Prinzessin Miu 26.08.22 10:08, Последний раз изменено 26.08.22 10:30 (Kvasimoda)

Открутим ксенофобов на 80 лет назад(раньше просто уже даже за книжки на кострах жгли, а книга являлась искусителем и дьявольщиной):

вся эта альтернатива в виде газа не покроет нужды Германии никогда в жизни, денег стоит много, а выхлоп так себе. С парой % можно было играться когда уголь и дрова параллельно был, а сейчас решение "шпарать да отключать".

Ничего не будет, если ничего не делать ... и таки да то что сделано рано или поздно кончается. Об этом кстати и в Библии наставления имеются (история про человека рыбу и удочку)


Trollinger коренной житель26.08.22 10:57
Trollinger
NEW 26.08.22 10:57 
в ответ Prinzessin Miu 26.08.22 10:08, Последний раз изменено 26.08.22 10:59 (Trollinger)
вся эта альтернатива не покроет нужды Германии никогда в жизни, денег стоит много, а выхлоп так себе. С парой % можно было играться когда газ параллельно был

Чего ж не попробовать, даже если процентов 60 электроэнергии на ветряках получиться генерировать, уже неплохо. Базилио обещает электроэнергию по 10 центов за квч (если себестоимость 5)


Ждать то недолго осталось 😄

Prinzessin Miu знакомое лицо26.08.22 11:20
Prinzessin Miu
NEW 26.08.22 11:20 
в ответ Kvasimoda 26.08.22 10:26

причём в этом случае ксенофобия? Такое ощущение что вы одно слово выучили и повторяйте его в каждом посте.


vasya_poopkin коренной житель26.08.22 11:27
vasya_poopkin
NEW 26.08.22 11:27 
в ответ Trollinger 26.08.22 10:57

будет , если ветер будет и 1 ветряк на 8 мегават, атомный реактор это 15 мегаватт, 2 ветряка заменят на ура,в Дании же катит,но там ветра такие что на велеке нельзя осенью ехать

cu stimă și respect
Trollinger коренной житель26.08.22 11:34
Trollinger
NEW 26.08.22 11:34 
в ответ vasya_poopkin 26.08.22 11:27

Ну вот и отлично. Пускай Дания генерирует и поставляет электроэнергию Германии по 5 центов за киловатт час.

8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все