Deutsch

Маразм крепчал...

2454  
dazan патриот15.11.21 14:03
NEW 15.11.21 14:03 

https://www.immobilienscout24.de/wissen/vermieten/news-bgh...


Интересно, что в башке у этих судей происходит? Что вообще происходит?

Еще один бауштайн в schleichende Enteignung...

#1 
Kot_Basilio коренной житель15.11.21 14:14
NEW 15.11.21 14:14 
в ответ dazan 15.11.21 14:03, Последний раз изменено 15.11.21 14:15 (Kot_Basilio)

Это решение не касается нормальных случаев никак. Здесь само здание уже разрушалось и статика нарушена была. И у владельцев были деньги либо на санацию, либо на возведение нового здания. Но они просто не хотели.

Не было бы денег, то ситуация бы по другому выглядела бы. Может, продавать пришлось бы.


#2 
Trollinger коренной житель15.11.21 14:19
Trollinger
NEW 15.11.21 14:19 
в ответ dazan 15.11.21 14:03

Все получили 10 минут назад рассылку от иммоскаута и спешат возмутиться улыб


Если имеешь недвижимость, обязан санировать, даже если санированный обьект будет выше рыночной цены, что здесь не так ?

Не сноси а санируй себе в ущерб :-).


Damit schloss der BGH eine Gesetzeslücke, deren Auswirkungen künftig

auch Wohnungseigentümer:innen zu spüren bekommen könnten, die einen

Sanierungsstau auf die leichte Schulter nehmen. Ihre vermeintliche Idee,

eines Tages unter Berufung auf die § 22 WEG das gesamte Haus gegen den

Willen anderer Wohnungseigentümer:innen abreißen zu können, ist

ausgeträumt.

#3 
dazan патриот15.11.21 14:26
NEW 15.11.21 14:26 
в ответ Kot_Basilio 15.11.21 14:14
Не было бы денег, то ситуация бы по другому выглядела бы.

В уртайле ясно сказано, что отсутствие денег не является достаточным основанием. Отремонтируешь за два ево, продашь за один, твои проблемы.

Ставится под сомнение весь принцип владения частной собственностью и демократические механизмы. Каким образом менъшинство владельцев, а именно 25%, смогло в итоге продавить свои хотелки?

И если один суд говорит так, а другой по другому, то получается, что нет никакого Права и любое решение любого суда принимается вилькюрлих, в зависимости от настроения судей или их идеологических убеждений...

#4 
Trollinger коренной житель15.11.21 14:27
Trollinger
NEW 15.11.21 14:27 
в ответ Kot_Basilio 15.11.21 14:14
Не было бы денег, то ситуация бы по другому выглядела бы. Может, продавать пришлось бы.


Bei den bayerischen Richter:innen fanden die Vertreter:innen der GmbH keine Unterstützung. Sie waren der Ansicht, dass laut Ausnahmeklausel §

22 Abs. 4 WEG aF (jetzt § 22 WEG) die Sanierungspflicht entfalle, wenn ein Gebäude „zu mehr als der Hälfte seines Wertes zerstört“ sei. Die

Ursache der Baufälligkeit spiele dabei keine Rolle. Das traf im konkreten Fall zu. Denn im sanierten Zustand wäre das Parkhaus rund 3,6

Millionen Euro wert. Die Sanierungskosten würden sich aber auf rund 4,9 Millionen Euro belaufen.

#5 
*ell* патриот15.11.21 14:27
*ell*
NEW 15.11.21 14:27 
в ответ Trollinger 15.11.21 14:19
Если имеешь недвижимость, обязан санировать, даже если санированный обьект будет выше рыночной цены, что здесь не так ?


"Не так" становится заметным, если учитывать понятие "собственность". Т.е. в принципе, если посторонние или государство предписывают что с так называемой "собственностью" делать можно, а что нельзя, то это уже и не совсем собственность...

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#6 
Trollinger коренной житель15.11.21 14:31
Trollinger
NEW 15.11.21 14:31 
в ответ *ell* 15.11.21 14:27, Последний раз изменено 15.11.21 14:32 (Trollinger)
Т.е. в принципе, если посторонние или государство предписывают что с так называемой "собственностью" делать

Государство всегда будет иметь последнее слово. В центре города стоит дом и разрушается. У дома есть хозяин. Кто обязан привести его в порядок ? Если это не совсем руины, которые можно только снести.


#7 
*ell* патриот15.11.21 14:32
*ell*
NEW 15.11.21 14:32 
в ответ dazan 15.11.21 14:26
что нет никакого Права и любое решение любого суда принимается вилькюрлих, в зависимости от настроения судей или их идеологических убеждений...


К сожалению, это отчасти так и есть, особенно при не сильно больших суммах (хоть это в данном случае было и не так). Но чтобы попасть в следующую инстанцию после несправедливого решения судьи сумма, за которую судятся должна быть достаточно высока. До определённых сум, судьи могут принять вообще любое решение и их работа не проверяется и обжалованию не подлежит.

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#8 
Kot_Basilio коренной житель15.11.21 14:34
NEW 15.11.21 14:34 
в ответ Trollinger 15.11.21 14:27, Последний раз изменено 15.11.21 14:38 (Kot_Basilio)
Не было бы денег, то ситуация бы по другому выглядела бы. Может, продавать пришлось бы.


Bei den bayerischen Richter:innen fanden die Vertreter:innen der GmbH keine Unterstützung. Sie waren der Ansicht, dass laut Ausnahmeklausel §
22 Abs. 4 WEG aF (jetzt § 22 WEG) die Sanierungspflicht entfalle, wenn ein Gebäude „zu mehr als der Hälfte seines Wertes zerstört“ sei. Die
Ursache der Baufälligkeit spiele dabei keine Rolle. Das traf im konkreten Fall zu. Denn im sanierten Zustand wäre das Parkhaus rund 3,6
Millionen Euro wert. Die Sanierungskosten würden sich aber auf rund 4,9 Millionen Euro belaufen.

Отсутствие денег и просто превышение расходами на ремонт стоимость после ремонта это совершенно разные вещи. Если бы у них не было бы денег, то они физически не могут заказать хандверкеров и сделать санацию.

Вот тогда это было бы wirtschaftlich nicht zumutbar.


#9 
*ell* патриот15.11.21 14:34
*ell*
NEW 15.11.21 14:34 
в ответ Trollinger 15.11.21 14:31
Государство всегда будет иметь последнее слово. В центре города стоит дом и разрушается. У дома есть хозяин. Кто обязан привести его в порядок ?


Если бы это был хозяин дома, то имел бы право распоряжаться своей собственностью, в том числе и снести дом, а землю продать. А так получается, что обязанности собственника есть, а прав собственника нет. Это конечно неправильно. Но да, государство имеет последнее слово, и не только слово, но и граждан...

Я​ знаю точно - растает лёд, в тиши полночной иволга запоёт и рыжею девчонкой, тёплою ото сна, в озябший мир придёт весна!
#10 
dazan патриот15.11.21 14:38
NEW 15.11.21 14:38 
в ответ Trollinger 15.11.21 14:31
В центре города стоит дом и разрушается. У дома есть хозяин. Кто обязан привести его в порядок ?

Никто. За исключением тех случаев, когда здание угрожает жизни и здоровью людей. Тогда владелец обязан или санировать или снести.

#11 
Trollinger коренной житель15.11.21 14:42
Trollinger
15.11.21 14:42 
в ответ Kot_Basilio 15.11.21 14:34
Если бы у них не было бы денег, то они физически не могут заказать хандверкеров и сделать санацию.Вот тогда это было бы wirtschaftlich nicht zumutbar.

Отсутствие у них денег ничего бы не изменило. Нет денег - бери кредиты. Суд решил бы точно также.


Они рассудили так: die Sanierungspflicht entfalle, wenn ein Gebäude „zu mehr als der Hälfte seines Wertes zerstört"

ТО есть в санированном состоянии этот паркхаус стоит 3,6 миллиона. Затраты на санирование составляют 4,9 миллиона. Обьект потерял еще менее своей стоимости - поэтому собственника обязали его санировать.

#12 
scorch007 посетитель15.11.21 15:54
scorch007
NEW 15.11.21 15:54 
в ответ Kot_Basilio 15.11.21 14:34
Большинство голосов рулит

Именно так,ага хахахахахаха

#13 
Kot_Basilio коренной житель15.11.21 17:10
NEW 15.11.21 17:10 
в ответ Trollinger 15.11.21 14:42
Если бы у них не было бы денег, то они физически не могут заказать хандверкеров и сделать санацию.Вот тогда это было бы wirtschaftlich nicht zumutbar.

Отсутствие у них денег ничего бы не изменило. Нет денег - бери кредиты. Суд решил бы точно также.

Не так всё просто. Кредит могут и не дать, да и вталкивать человека в долговую яму нельзя.

#14 
Kot_Basilio коренной житель15.11.21 17:25
NEW 15.11.21 17:25 
в ответ scorch007 15.11.21 15:54
Большинство голосов рулит

Именно так,ага хахахаха

Вы что-то конкретное сказать хотели? Или к чему эта моя цитата из совершенно другой ветки?


Или вы считаете, что даже если и собралось большинство собственников и приняло решение, которое противоречит действующему законодательству, то большинство будет рулить? Нет, не будет, так как закон выше стоит. Но в рамках закона большинство рулит.


Зачем клоунада?


#15 
scorch007 посетитель15.11.21 17:42
scorch007
NEW 15.11.21 17:42 
в ответ Kot_Basilio 15.11.21 17:25

Ветка другая, тема все та же. Меньшинство решение не устроило, меньшинство в рамках закона пошло в суд.

Про законодательство не надо тут ничего рассказывать, ибо "Damit schloss der BGH eine Gesetzeslücke,..."

Странно что мне это обьяснять приходится.

#16 
Kot_Basilio коренной житель15.11.21 18:04
NEW 15.11.21 18:04 
в ответ scorch007 15.11.21 17:42

Вообще-то в Grundgesetz steht: Eigentum verpflichtet. В том числе отсюда и Unterhalspflicht. А "злое" большинство не хотело поддерживать здание в хорошем состоянии. И забросило его.

За что и получило по шапке, по закону.


#17 
scorch007 посетитель15.11.21 18:50
scorch007
NEW 15.11.21 18:50 
в ответ Kot_Basilio 15.11.21 18:04
За что и получило по шапке, по закону.

И это правильно,кто ж спорит. Но на каждый закон есть другой закон, что видно из § 22 Abs. 4 WEG aF (jetzt § 22 WEG).


Поэтому возвращаясь к высказыванию:

"Сейчас WEG-Gesetz серьёзно изменился, у вас старая информация. Большинство голосов рулит."

Большинство рулит далеко не всегда.

#18 
edvin01 коренной житель16.11.21 14:30
NEW 16.11.21 14:30 
в ответ dazan 15.11.21 14:03

Что ж там за паркхауз такой, что его санировать 5 арбузов стоит? Дешевле сломать и новый поставить. Вангую, что оценочная стоимость - это стоимость земли. Хозяева неплохо устроились. Расходов мало, бабки кассируют, цена земли растёт.

#19 
edvin01 коренной житель16.11.21 14:56
NEW 16.11.21 14:56 
в ответ edvin01 16.11.21 14:30, Последний раз изменено 16.11.21 15:04 (edvin01)

И вообще, это совсем другой уровень. По аналогии с гаражом у вокзала, в котором я долгое время парковался, доход там не маленький. Машин 300 там паркуется. Среднедешёвый абонемент стоит 100 евро в месяц. Почасово и посуточно вообще другие деньги. А в этом паркхаузе хозяева просто не хотят несколько лет на санацию копить и без доходов сидеть. А судья вот посчитал по-другому.

#20