плесень и отопление - права съемщика
Ситуация: в ванной прохладно и растёт плесень. Батареи там нет, зато есть маленькое окошко.
Видимо, на снижение арендной платы по поводу отсутствия батареи рассчитывать не следует,
так как подписанию договора предшествовал осмотр квартиры.
С другой стороны, в контракте стоит что квартиру обязаны надлежащим образом отапливать и проветривать.
С третьей стороны владелец вроде как обязан обеспечить надлежащую температуру - в ванной не менее 22 градусов.
Возникают следующие вопросы. Обязан ли съемщик купить электронагреватель и при помощи него надлежащим
образом отапливать? Или не приобретая электронагреватель он всё же может рассчитывать на снижение аренды,
так как до предписываемой температуры ванная никоим образом прогреться от остальной квартиры не может.
Не менее важно - кто при описанных обстоятельствах будет должен устранить появляющуюся в сырых и холодных условиях плесень?
Beispielsweise empfiehlt die Senatsverwaltung für Gesundheit und Umweltschutz Berlin (GE 1979, 834) im Wohnzimmer eine Temperatur von 21° Celsius, im Ess- und Kinderzimmer 20° Celsius, in Küche und Schlafzimmer sollen hingegen 18° Celsius genügen, im Bad sollen wegen der besonderen Art der Nutzung zur Körperpflege 23° Celsius erforderlich sein und in der Diele wiederum 15° Celsius genügen. Diese Werte werden allgemein anerkannt und können als Richtschnur gelten.
То, что в германии все "по закону" не значит, что 23 градуса , это 23+-0.5 градусаа. т.е. в суде сидят такие вот 10 летние дети, которые "понимают" только общие, очень простые понятия и возиться из иза мелочей не будут. т.е. есть очень большая серая зона, и ее характер сильно зависит от конкретного судьи.
Платить за устранение плесени должен тот, кто в ней виноват.
В вашем случае это будет выглядеть так:
Вы жалутетесть вермиттеру. Он приходит в виде делегации, с приборами и тп.
Спрашивает вас: А как вы вентилируете. Ваш ответ : "По надобности " записывает в проток так : Митеры вентилируют редко, и не достаточно.
А вы после каждого душа, капельки со стенок снимаете? Ваш ответ: Конечно снимаю, только иногда забываю.
Вермиттер записывает в протокол: Митер не правильно пользуется душем и толкьо иногда протирает капли в после мытья.
Тоже самое и поповоду вентиляции в остальной квартире...
Итог письмо: Митер виноват в том, что в возникла плесень. Если бы он ПРАВИЛЬНО вентилировал, то плесени бы не было. (как "правильно" в письме нет)
Раз виноват - пусть сам все и устраняет.
Можно поставить логгер и записывать все вентиляции. проблема в том, что эти данные нельзя использовать в суде.
Совет: Найдите как правильно вентилировать. Вентилируйте так 3 дня (или неделю с логгером). По приходу делегации от вермиттера покажите им подписанный протокол - и вообще минимум 2 свидетеля должно быть и давите на вермиттер тем, что если он вас обвиняет в том, что вы не правильно вентилируете, то вы примете меры
(
Üble Nachrede)
Если вермиттер частное лицо - как правило вопрос решается..
Если вермиттер "крупная фирма" и дом социальный, то можете просто забить болт. Им абсолютно все равно. Управляющая фирма все равно будет обанкрочена в ближайшее время, радуйтесь, что крысы не бегают (тогда можно вызывать Wohnnungsamt, признать квартиру не жилой, и тогда уже все зашивелятся)
В остальных случаях- где -то посередине.
+- хорощо если там 20 что является приемлемой температурой в остальной квартире набежит.
Платить за устранение плесени должен тот, кто в ней виноват
Вот это с учетом указанных ранее противоречий меня и волнует.
Вермиттер записывает в протокол: Митер не правильно пользуется душем и толкьо иногда протирает капли в после мытья.
Ну не может же он записывать в протокол то, чего ему не говорили. Или бывали случаи? Надо наверное в таком случае делегацию предупредить, что их сейчас на аудиопленке зафиксируют и копию с протокола снять, так? Или суд все равно такие доказательства рассматривать не будет? А вермитерову писулю будет?
Кстати о каплях, а что - есть такое постановление, что и капли надо протирать? Проветривать больше 4 раз в сутки вроде требовать не могут.
Вы будете смеяться, но таки после душа сгоняю их со стенок скребком. Что, могут заставить всю ванную комнату насухо тряпочкой протирать?
Итог письмо: Митер виноват в том, что в возникла плесень.
Это письмо равносильно судебному решению? Или после него мне только на него в суд подавать остается?
А толку вести логи - все равно получается что в суде мне что проветриваю не доказать никак.
Разве что если фермитер нужному гудахтеру приплатит, обратное у него доказать получится.
И все таки мой первоначальный вопрос был в том, кто прав, если дело не осложнено правильностью проветриваний.
тут обсуждали что появление плесени по заключению любого гутахтера это всегда вина жильца,кроме тех редких случаев когда стены мокнут изнутри. это заключение и будет 100процентным доказательством в суде.как часто проветриваете и лужи подтираете на самом деле никого не волнует. раз плесень появилась у вас-значит мало старались.
кроме тех редких случаев когда стены мокнут изнутри
Вы хотели сказать, снаружи?
А на основании чего гутахтер так заключит? Желания левой пятки и от фермитера взятки?
раз плесень появилась у вас-значит мало старались
Так вроде есть же заключения что проветривать да подтирать по 12 раз в день ожидать от жильца нельзя. Нормальным условиям проживания противоречит.
приглашенному фермитором кудахтеру по барабану плохо или хорошо устроена вентиляция в квартире. он замерит влажность в толще стены, если там все норм, то сделает заключение что проблема во влажности воздуха внутри помещения, жилец мало проветривает и отапливает.
Снова не понятно каким образом будет сделано заключение, что проветривание происходит менее предписанных 2-4 раз в день из того, что стены мокрые изнутри. Их температура в этом деле тоже играет роль. Или кудахтер настолько виртуозен, что ему достаточно одной дырки для вынесения заключения о том что в квартире нет конструкционных недостатков? И суды прислушиваются к таким экспертизам?
жилец мало проветривает и отапливает
Вот для того чтобы понять, что мало отапливает, и стены дырявить не надо - батареи-то нет. Вопрос состоит в том обязан ли жилец отапливать электричеством, или это таки недоработка фермитера.
Снова не понятно каким образом будет сделано заключение, что
проветривание происходит менее предписанных 2-4 раз в день из того в
----
я описываю как проходит экспертиза в случае плесневелой стены. кудахтер делает дырку и тыкает в нее щупом. если влажность внутри нормальная значит стена насосала конденсат который на ней образовался. заключение - стены помещения не достаточно прогревались воздух избыточно влажный. можете провести свою экспертизу,но конструкционными недостатками тут никого не удивишь.мало где есть грамоотная вентиляция и утепление адекватное надо уживаться с этим.
Не могли бы Вы поделиться - откуда данная информация насчет экспертизы, если конечно это не является секретом?
Мой вопрос заключался в том будут ли относться серьезно к результатам экспертизы вида: просверлил одну дырку, тыкнул туда щупом, а там, ета, влажна, значица съемщик не топил и много дышал. А каким образом одно следует из другого остается неясным. Если в доме протекает труба или стены толщиной 10 сантиметров, то это ведь тоже будет способствовать тому, что стена конденсат будет насасывать. Причем изнутри.
Как было уже указано ранее, разумная степень уживания ограничена 4мя проветриваниями в день и 18-20 градусами в жилых комнатах.
Вы так упорно продолжаете процесс проделывания одной дыры описывать, игнорируя все прочие детали, что мне начинает казаться, что я имею счастье дискутировать с тем самым гутахтером. Одну дыру проделали, заключение выдали, что вышло из этой однообразной работы уже не волнует. Дело на потоке, лишь бы деньги платили.
Неужто даже если самому потратиться на экспертизу, то в заключании так и будет стоять - да, имеются конструкционные недостатки, но этим тут никого не удивишь, надо уживаться.
Любит народ суды, гутахтеров, письма...
Выяснять кого и как наказать, вместо того, чтобы проблему решить.
А дверь в ванную у вас обычно открыта или закрыта? Раз уж такая хата и батареи в ванной нет, может попоробовать дверь в ванную всё время открытой держать (ну кроме, когда надо закрывать по необходимости). На улицу проветривать коротко, но интенсивно. Каждый раз, после принятия душа, ванны, открывать окно настежь на пару минут.
ИМХО, тут регулярно описывают конфликты с фермитерами по подобным проблемам. Но дело в том, что в подавляющем большинстве случаев, эти проблемы решаемы более правильным проветриванием и более правильным отапливанием.
Вы наверное фермитер, раз Вам в попытке выяснить кто же именно должен решить проблему сразу извращенное влечение к судам мерещится?
И все проблемы почему-то сразу съемщик должен решить по-тихому. А потом его же за факт сокрытия проблем еще и в суд опять же потащат.
Да еще и в мой интимный процесс обращения с дверью в ванную сразу нос сунули и советов непрошеных полную панамку напихали.
Спасибо, что съезжать хоть сразу не послали...
А вот поделитесь лучше своим мнением, куда уже правильнее когда 4 раза в день и каждый раз после принятия душа проветривание уже имеет место быть. А топить более лучше можно только электричеством. И скребком в сочетании с 2мя, 5ю минутами проветривания всю влагу из ванной не выгонишь. А будешь еще помимо того проветривать - так еще чего доброго самым дорогим к белому другу примерзать начнешь. И кто во всем этом виноват и что делать.
Я просто человек, который снимал разные квартиры (в том числе и в тонкостенных домах) и ни разу не развёл плесень. Совет дала, в лёгкой надежде на задатки здравого разума. Надежда испарилась. Успехов!
и ни разу не развёл плесень
Можете взять с полки пирожок.
От фермитерства однако не открещиваетесь.
Намекаете, что я человек, который развел плесень? А аргументов не имеется. Ясно.
Зато вы своим разумом так блещете, что аж глаза слепит.
Если дельного Вам сказать нечего, пожалуйста, испаритесь.
Не могли бы Вы поделиться - откуда данная информация насчет экспертизы, если конечно это не является секретом?
----
вас призывают прислушаться к мнению грамотных фермиторов, професионалов в своем деле - berlije ,ell, wld и других. Чтобы понять как подобные ситуации на практике разруливаются а не в теории. Как говорит уважаемый wld в 99% по заключению гудахтеров в плесени виноват оказывается квартирант. Но вы конечно можете проводить свои экспертизы и суд их тоже рассмотрит наравне с другими доказательствами. успехов!