Покупка недвижимости с родственником?
Всем добрый день, обращаюсь к знатокам жилищного права.
Если двое кровных родственников (мать/ребенок, сестры) покупают вместе скажем квартиру для сдачи, как можно застраховаться, если один из владельцев попадет в финансовые "клещи" и будет вынужден продать свою долю?
Примеры: сделает долги и его по суду заставят продать свою долю, или кто-то финансовые претензии предъявит, и т.д.........
Можно ли сделать какую-нибудь запись (в Грундбух или заключить договор), что продажа квартиры возможна только с согласия обеих собственников, например? И что второй собственник по долгам первого не отвечает.
заранее спасибо за ответы.
Можно. ПОкупает квартиру 100% тот, кому "финансовые клещи" не грозят.
Например старушка - мать.
Потому она дарит несколько долек сыновьям-бузнисменам в договоре о подарке стоит обезопасение от финансовых клещей. Если они настанут, подарочек отойдет взад. В договоре покуки такого не пропишешь, а в договоре дарения - пожалуйста. И это работает.
Кроме того можно купить сразу подольно, но королева-мать может сама себя потом поставить в 3 отдел как кредитор для слабого звена. Обременит обьэкт, причем на хорошие деньги.
Спасибо за ответ. Но покупать будут вместе на паях еще не старые родственники. С подарком тоже сложно...Оба могут стать безработными и их могут заставить продать недвижимость, в которой они лично не живут...и тут еще надо будет сообщить соцорганам о подарках за последние 10 лет... На пенсию могут тоже не (до)заработать и получить доплату от ГРУЗИ, там тоже проблемы со сдаваемой квартирой возникнут.
Поэтому подошел бы больше вариант (к примеру) нотариального договора между ними или (что видимо лучше) запись в Грундбух о невозможности продажи квартиры без согласия со-собственника. Или один из них получает пожизненный Wohnrecht или Нисбраухрехт и не может быть выселен из квартиры.
На мой взгляд это очень плохая идея. Вот прям очень-очень плохая.
К примеру, если одному потом деньги для чего-то более нужного/важного понадобятся, он их без согласия второго оттуда вынуть не сможет.
Понадобятся ремонты/расходы, мнения могут разойтись, отличный повод для срачки.
Зачем устраивать такой геморой?
Если покупать поодному не хватает денег, брать кредит или занимать. Или искать более дешёвый/мелкий объект.
На мой взгляд это очень плохая идея...отличный повод для срачки
и даже для крысиного яда в борще или для кухонного ножа в животе. Близкий родственник это тот, кто имеет прямой доступ к кострюле и горлу.
Но у ТС понятно дело всё по-другому, тут нужно только правильно оформить.
Да я тоже встречала таких "партнеров по недвижимости" (как правило расставшихся Lebenspartner), которые вместе покупали квартиры и потом продавали их задешево. Но я имею в виду создание такой стуации, когда недвижимость не может быть ПРОДАНА ВООБЩЕ без согласия обоих владельцев. По немецкому праву (читала) государство не может требовать от близких родственников (муж и жена, дети и родители), чтобы они судились друг с другом. И если это так, то государство не может заставить судиться близких родственников.
Как вариант м.б. покупка 1 квартиры на одного владельца, а второй будет иметь право (Нисбраухрехт) сдачи одной комнаты, если квартира сдается законным владельцем целиком.
А в чем суть этих сложных манипуляций? Почему людям сразу не взять каждому по объекту?
Я так понимаю (по посту нУмер 7), суть в том, чтобы иметь возможность сесть на социал и при этом не продавать объекt.
Социаламт все доходы учитывает, в том числе и косвенные, типа ниссбраухрехт.
Вопрос был о том, как можно юридически избежать продажи квартиры с 2мя владельцами, если один из них не согласен с ее продажей, независимо от того, кто можетзахотеть получить ее/ее стоимость.
Никак, кроме как договориться с кредиторами «слабого звена» и отдать им денег за слабое звено, переписав на себя за это его половинку.
Либо поставив себя в 3 отдел при покупке кредитором для слабого звена, лучше при покупке, потому что когда проблемы начнутся, то вдруг установление «кредитора», особенно из родственников/ фирмы родственника , проверяется оспаривается.
Спасибо за ответ. Я правда всегда думала, что можно внести в Грундбух запись о том, что продажа невозжна без согласия всех собственников...
...................................................
Берлиже, а как Вы относитесь к покупке квартиры "сильным звеном" только на себя лично как Kapitalanlage, а "слабому звену" (скажем папа/мама пенсионер с маленькой пенсией) предоставляется пожизненный Нисбраухрехт на 1 комнату без права личного проживания?
пожизненный Нисбраухрехт на 1 комнату без права личного проживания?
Это нонсенс. Посмотрите в гугле, что означает нисбраухрехт.
Надеюсь, что правильное название мне подскажут.знатоки права, к которым я и обратилась за советом.
Как я себе представляю 2 возможные схемы:
1. Квартиру покупает на сдачу 1 владелец. Его родственник, скажем отец, дает ему деньги на покупку (м.б. кредит) и после этого отец приобретает право получать миту с одной из комнат. Через договор или грундбух. Квартира м.б. продана только при согласии отца.
2. Квартиру покупают 2 владельца в долях и приобретают право на пользованием/сдачей определенных помещений этой квартиры. Через договор или грундбух. Квартира м.б. продана только с общего согласия владельцев.
Какая из них осуществима юридически?
Если речь идёт о классической продаже, разумеется свою подпись ставят все собственники. Без наличия всех подписей в кауффертраге не продадут. Теоретически можно продать свою половинку (тогда в договоре речь пойдёт о дольке), но кто же ее купит?
1. Квартиру покупает на сдачу 1 владелец. Его родственник, скажем отец, дает ему деньги на покупку (м.б. кредит) и после этого отец приобретает право получать миту с одной из комнат. Через договор или грундбух. Квартира м.б. продана только при согласии отца.
вы что, хотите покомнатно сдавать ?
ихмо, заключаете договор у нотара, что отец даёт вам сумму х на покупку квартиры, вы обязаетесь отдавать сколько то % от нетто дохода с этой квартиры . Так же указываете, что в случае продажы квартиры, вы обязываетесь отдать отцу его сумму х.
вы что, хотите покомнатно сдавать ?
А если да? Неужели нельзя для со-собственников заключить между собой договор типа Teilungserklärung на всю квартиру? Про то, при каких условиях она может быть использована для жилья и кому, кем и когда может быть продана и пр. В Германии законодательно определено, что делать, если соседские ветки на другой участок свешиваются, а для частных квартир в совместной собственности получается закон не писан?
Как я поняла, хотят создать условия невозможности продажи квартиры, так как полагают, что им в этом случае дадут тогда АЛГ2 или ГруЗи.
Автор этой бредовой идеи и со. почему-то считают, что амт будет заставлять продать картиру в случае обращения к ним, а всё гораздо проще, никто не будет никого ничего заставляь, а просто откажут в пособии, ну или в лучшем случае дадут пособие в долг.
И получится, что самовольно загонят люди себя в безвыходную ситуацию - и недвижимость есть, так что пособие не положено и толку ои неё никакой, т.к.сделать с ней ничего не возможно, короче кандалы себе навесят.
Из серии, всем известно, что наши люди всегда находят выход из сложной ситуации, но возникает вопрос, как они находят туда вход.