Но в том числе и в Мюнхене, что Вы ставили под сомнения, спрашивая у таатата откуда мол китайсы в нем;((

и на которую пол-страны в виде

уборщиц и садовников работает?

та дама мне уж очень брехливую ленкуенку напоминает; сначала прям совсем дурочка-дурочкой , а потом сразу богаче умнее всех/ думаю, что и тот клон ник погибнет скоро/

Вам с Григорием и дамой из Мюнхена поговорить не скем что-ли? Написал же ясно, чем здешние бараки 50-70х годов на мой личный вкус плохи. Нет, зачем то кинулись меня некоторые уверять что они хороши аж тем, что в ванной окно есть и стоят дорого!!.

Для непонятливых, уточнил, что мне в этих бараках не нравится-низкие потолки, мелкие окна, слышимость всех соседей и отсутствие понятий о вентиляции и кондиционере.

Теперь это то к чему? К тому что неположено такие запросы иметь? Типа "наши люди в булочную на такси не ездят?". Ну извините, такое вот у меня дурновкусие -бараки не нравятся, а палаццо нравятся. Такие вот эстетические предпочтения. Чтобы некоторых сильно не душила классовая ненависть, уточню, что на раллацо денег не имею, живу в бараке, пусть и довольно комфортном.

Садовников и уборщиц не стал бы в любом случае заводить-чужих людей в доме не представляю. Раком в Германии ставить тоже не кого не собираюсь, я здесь в длительной турпоездке, мне, в принципе, пофиг☺

Григорий, «Практическое применение всякого слова находится в дополнительном отношении с попытками его строгого определения», поэтому не натягивайте сову на глобус, а просто спросите, если вам не понятно, что я имел ввиду.

Можно подумать, в современных новостройках обязательно потолки выше, звукоизоляция лучше и есть понятие про кондиционеры..

так введите нормы современной архитектуры :)))

Хотя можем начать от норм современных телевизоров применимо к ламповым телевизорам .

Или к DECT телефонам по сравнению к дисковым

;))

Да вроде никто из перечисленных не убеждал вас в булочных.

Предвзято рассуждать изволите.

Скопом 50е и 70е смешиваете. Тогда уж и 2018е плюсуйте. Не каждая новостройка потолок 3,5 имеет в Германии.

Да и окно маленькое весьма растяжимое понятие.

Вам как в Скандинавии нравиться : вместо стен - стекла на все этажи ;)?

Или как здесь строят - сторона с выходом на веранду стеклостеной;)?

Чтобы соседней не слышать - надо участок 2000 кв м в глуши;)))

Иначе по любому соседней слышно будет.

Причем тема слышимости имхо связана с экономией.

Причем тема слышимости интернациональная. Для простых смертных ;)) что в Италии что в Испании что на Украине или в РФ

Ну если совсем к началу вернуться, то я выразил мнение, что причиной покупки недвижимости в России могла бы быть ее дешевизна-а именно что за бюджет здешней новостройки в деревне в 2.-2.5кЕ можно выбирать новостройку в центре СПБ в домах где потолки по 3 метра и с кондиционерами проблем нет.

Потом разговор перетек на здешние дома 50х-70х. Ну и все-таки сейчас и здесь поинтереснее строят, чем массовая послевоенная застройка, когда людям банально надо было крышу над головой.

Разумеется, все этотна уровне личных вкусов и со многими исключениями😐

Конечно предвзято☺. Говорю же мне массовые постройки того периода не нравятся, а стекла во всю стену или просто в рост и высокие потолки-нравятся.

Но я думаю, при прочих равных, у большинства был бы такой же выбор, может и ошибаюсь ))

дешевизна у новостроек в центре СПб очень условная, как вложение для сдачи это неудачный вариант. Выше кто-то верно написал, с этой целью лучше брать скромную дешевую вторичку в обжитом районе близко к метро.

Можно подумать, в современных новостройках обязательно потолки выше, звукоизоляция лучше и есть понятие про кондиционеры

Требования по Шальшутц и иже с ним с каждым годом для новостроя все злее и злее.

Ну..я ставил под сомнение, что народ строго и только Мюнхен

Но..за крайние годы..подъема мюнхенских и кстати не только цен..я вообще уже перестал удивляться.

Видимо такой нынче уровень ..мозговой у инвесторов

Хорошая звукоизоляция за счёт толстых кирпичных стен, высокие потолки (можно даже не 3,5, а 4-4,5м) и красивые окна есть в Альтбау. Единственное, чего там нет - стен из стекла, это правда.

По новостройкам - согласна с вами в принципе, только, мне кажется, важно разделять между социальбау (где точно никакой принципиальной разницы с объектами 50-70х нет) и более дорогим сегментом: там есть, по крайней мере, те же окна до пола, да и планировка ванных поадекватней. В остальном разница условна, конечно)

Ну и как проект для инвестиций новострой тоже сомнителен - ни по нынешним ценам в Германии, ни уж точно в РФ и прочих странах СНГ. Даже если покупать с прицелом на жизнь там в будущем - за 20-30 лет новострой превратится в отстойное жильё 70-х, так что смысла мало))

нп

Про то, как один оратер тут писал, что с каждым поколением качество строительства улучшается, как улучшается, например, техника - это глупости. Типа если раньше к мобильному телефону размером с парниковый огурец еще прилагался чемодан и стоило это бешеные деньги, а сегодня у каждого детсадовца маленький айфончик который даже видик снимать может - это к качеству жилья не пример.

Есть дома 150 лет назад построеные качественнейшие. Есть домики Ниф-Нифа сложеные в 90-е.

Про 50-70 года. Если смотреть на то, что было выстроено в дешевом сегменте (а именно баугеноссеншафты после войны строили целые кварталы и заселялись туда турецкие рабочие с семьями и бедные немцы, так как жилье было в панельках дешевым) - то да, в таких муравейниках и потолки.... и окна и все остальное... Но и из этого при желании можно сделать конфету (кроме потолков, но им тут не придают такого суперзначения, как в России, люди живут с 2,70 спокойно и им не давит). Дома утепляются, прикручиваются балконы на ножках, расширяются ванные и т.д.

Но в тех же 50-70 было и другое строительство, не под социальщиков полугосударственное.

Своими глазами видела. И потолки ив 2 кирпича и ванная 6 метров, а не 3.

Может быть, нормы не могу прокомментировать. Я то ли не особо чувствительная, то ли с квартирами везло, но проблем именно со слышимостью, чтобы мешало жить, никогда не было. Подруга в условной "новостройке" живет (теперь уже не очень свежей, время несется), так соседи снизу к ней даже на моих глазах уже несколько раз приходили с жалобами- то дети им топают, то гости.

Про то, как один оратер тут писал, что с каждым поколением качество строительства улучшается, как улучшается, например, техника

Точно не улучшается - то, как строили Альтбау 100-150 лет назад, сейчас далёкая мечта.

Про сегменты Вы правы, естественно. Жили в Москве в одной из Высоток. Очень качественно была построена, хоть и 50-х годов. Сразу видно, кто строил)

сейчас далёкая мечта.

Не столько далекая, сколько дорогая.

Сейчас такой дом, как во времена грюндерства, с шикарными фасадами и лепными потолками, просто тупо некому строить.

Разве что профессиональные реставраторы могли бы. Но тогда стоимость рабочего времени можно умножать на пять.

Да, конечно, можно было бы пытаться и сейчас так строить, но сколько это будет стоить и кто это сможет купить... Отошло в прошлое, как по настоящему качественные вещи, служившие десятилетиями, и настоящий Handwerk.

Хорошо, что в Западной части достаточно большой жилой фонд Альтбау сохранился и поддерживается в достойном состоянии.

Мой любимый Плауэн по части алтбау любой Запад за пояс заткнет. )))

Не была, а наверное стоит расширить кругозор и увидеть легендарный Плауэн вживую)) Вот буду в следующий раз в гостях у знакомых в Кемнице, и исправлюсь)