Не могу решить: покупать квартиру, или нет
В выбранной мной квартире нет прихожей, все в одной комнате: кухня, жилая комната и прихожая, в спальню нужно бегать по ступеням, туалет только внизу, дело идет уже не к молодости... Квартира на третьем этаже, дом без лифта В гостиной плитка на полу и в ней трещина, плинтусы сильно отошли от стены, на балконе тоже практически пол до половины только. Цена квартиры соблазняет, балкон и то, что квартира светлая и сверху нет соседей ибо это мезонетвонунг. Знаю, что здесь трудно советовать, но все же мнения важны. Спасибо всем!
имхо если месячные выплаты сравнимы с вашей сегодняшней арендной платой, а место и состояние недвижимости не хуже - то, конечно покупать. В аренду всегда вернуться успеете - и не продавая недвижимости. Пусть её жильцы выплачивают
Плинтусы, плитка, пол на балконе - мелочи жизни.
Если цена привлекательная, место хорошее, то брать нужно.
Состояние ремонта - это беда поправимая, а вот отсутствие туалета рядом со спальней и нет прихожей - большие минусы. Я бы не брала.
квартира пустая? Выселять никого не нужно?
Тогда купите и не заселяйтесь, а сдавайте. В таком случае не потеряете kaufnebenkosten, да и под ремонт много что списать можно будет. Сделайте ограниченный договор аренды и киса василиса
Меня бы вот это очень сильно смутило
в спальню нужно бегать по ступеням, туалет только внизу, дело идет уже не к молодости
К тому еще и на третьем этаже.
Все остально ерунда.
Я пенсионерка, и как раз ищу себе квартиру. Так вот такие варианты я отметаю сразу же.
Конечно, есть еще вариант - в старости переехать, а эту квартиру сдавать. Но мне к примеру в старости проблемы с митерами не нужны однозначно.
По мне - так пусть лучше денег будет поменьше, зато спокойно.
Но это решает каждый сам для себя
В выбранной мной квартире нет прихожей, все в одной комнате: кухня, жилая комната и прихожая, в спальню нужно бегать по ступеням, туалет только внизу, дело идет уже не к молодости...
Это недоразумение какое-то, а не квартира. Даже в студ. общаге жилая комната была отделена от кухни, а уж про то, что туалет внизу я вообще молчу.
Цена квартиры соблазняет
Ну ещё бы 
Das ist nicht dein Ernst, oder? Там в среду 32°C обещают, в спальне будет 52°C. Готовить в той же комнате где сапоги стоят и шуба висит, как-то мне не очень бы понравилось. А бегать ночью по этой субтильной лестнице в туалет вообще удовольствие сомнительное. Никогда бы не отдала 140к за сие чудное творение. Так и хочется сказать "Кто так строит?!" (с)
Если денег только на эту - покупайте, если район устраивает.
Сколько ступенек до спальни? 3 или пролет целый?
На случай, когда немощь уже наступит, а в хайм будет рано, устроите там треппенлифт.
Американская кухня - ничего страшного.
Я тоже раньше считала, что где отдыхают, там не варят. В итоге поменяла мнение на 180 сломала несущую стену и сделала 1 большое помещение с окнами навылет вместо 3 маленьких.
Свет! Воздух! Солнце! Прелесть! Зачем Вам эти клетушки? Вы одна я так поняла? Вам бутерброд свой мазать обязательно в отдельном помещении надо?
Если денег больше, чем эта приятная с учетом неудобств цена, покупайьте квартиру на одном уровне.
Меня только бы едиственное смутило, что 3-й этаж и дом без лифта, если у Вас впереди проблемы с опорно-двигательным.
Но если они у Вас будут, вы даже с лифтом из дома выходить не будете, Вам пфлега все принесет.
В выбранной мной квартире нет прихожей, все в одной комнате: кухня, жилая комната и прихожая,
Это ерунда, все вместе это иногда приятнее, чем клетушки.
в спальню нужно бегать по ступеням, туалет только внизу, дело идет уже не к молодости...
Оппа, а вот это уже "No go". Всн старики бегают ночью в туалет, а то и не по разу. Покупать на старости лет это убожество? Нет!
Квартира на третьем этаже, дом без лифта
Это вы сейчас серьезно? Вы рассматриваете вариант на 3 этаже без лифта себе на старости лет???
Меня точно такие мысли и мучают. Квартирка светлая, а в этой спальне не могу себе представить, как спать, жара летом будет, разве только зимой. Сын говорит, покупай
посмотрела квартирку.
Квартира приятная, светлая, дом не старый. Не знаю, сколько лет вам нужно выплачивать кредит?
Но третий этаж без лифта..... хотя мои родители до преклонных лет бегали , пока я их не перевезла к себе на eg.
Ищите ещё, и вам достанется лучший вариант.
жара летом будет
Вы сами так решили, если этаж послдний, то жара гарантирована? ИЛи продавец правду рассказал?
Крыша если по нормам сделана, если окна на север и восток, нет вечернего солнца, коли на жалюзи денег не хватает, то откуда там будет жара?
Как же живут люди v частных домах, у них последний этаж классически спальный, как же они не спеклись то там заживо? 
Я купила квартиру и буду ломать стенки кухни. Будет трехоконная комната 35 метров. Хотя зародыш прихожая есть, метра 4, как в сталинских квартирах. С этажом - хуже, имхо. Я хотела только нулевой, в результате купила первый. Не было сил отказаться.
если чего-то не хватает, что Вы считаете необходимым, типа прихожей, не покупайте, потом будете жалеть и постоянно искать более подходящее жилище: продавая и покупая. Покупайте только если полностью довольны: и ценой, и качеством. В другом случае, просто снимайте.
может случиться так, что в итоге будите пользоваться только 1 комнатой на нижнем этаже, ибо лениво будет подниматься-спускаться. И больше меня даже смущает 3 этаж. А так, квартира чудесная. Светлая, приятное впечатление.
если чего-то не хватает, что Вы считаете необходимым, типа прихожей, не покупайте, потом будете жалеть и постоянно искать более подходящее жилище: продавая и покупая. Покупайте только если полностью довольны: и ценой, и качеством. В другом случае, просто снимайте.
ПОзвольте с Вами не согласиться. Коридор из гипсокартона и дверь с рамой выделится из большого пространства и выстроится хорошим мастером за 2 дня за 500 евро.
Ну материалы еще евров 400-500 если дверь не самую дешевую покупать.
Из-за 1000 евро отказаться и сидеть, зажав в потном кулачке 150.000 и мечтать об идеале? Что такое сегодня 1000 евро? Тьфу! 4 ночи в очень хорошем отеле. Половина приличной сумочки.
Все, кто покупали квартиры, каждый чем то поступился, каждый. Мечталось о балконе в 10 метров, а купили 3,5, мечталось супер-район, а поехали в похуже,
потому что пока копались на супер-раён денег не хватило....
Нет идеальных квартир. Каждый полюбит то, что купил. У меня лучшая подруга искала вариант мечты с 2007 года, доискалась, что ничего себе не купила. То, что раньше стоило
150.000 и было "боле-мене, но не фонтан", забраковала, она готова сегодня купить за 250.000, но такое стоит уже 350.000 у нас.
Спасибо говорит, что я ее вынудила "купить хоть что-то", имеет 2 хаты на сдачу, хоть детей жильем (доходом с жилья, удачно вложеными бабунями) обеспечила.
Через год 150.000 ТС будут весить как сегодняшние 125.000 в деле недвижимости.
И она купит себе квартиру, но худшую, чем "за 140.000, но вчера. Но не совсем оптимальная была.Но
и цена... Но вчера... А сегодня реальное гамно и за 160.000. Но сегодня.Но гамно...."
Покупайте только если полностью довольны: и ценой, и качеством.
Такого не бывает. Цена определяет качество. Прекрасная, милая сердцу цена диктует снизить рамки по качеству.
Для оптимального качества надо раскрыть кошелек пошире, какой уж тут "довольна ценой" будет? Будет "платила - рыдала, но качество (лаге, простор) получила!".
Хотя зародыш прихожая есть, метра 4, как в сталинских квартирах.
Розочка, где это у вас такие сталинские квартиры строили?
Вот у нас в Миассе в сталинской квартире коридор был метров 20, теннисный стол стоял, мы-дети играли, люди заходили впервые - ахали, ооочень я любила наблюдать этот
эффект! У бабушки в хрущевке-двушке вот там был 4 метра и санузел совместный, но все равно пендюрка.
Я понимаю, в РФ комнату купят, потом подкопят деньжат - однокомнатную, позже - двушку. Там мало свободного жилья для съема. Да и кредиты ипотечные дорогие. Можно, конечно и по такому сценарию идти, только на каждой сделке всегда теряешь, проценты маклеру отдаешь, на оформление документов, да и хлопот полно. Потом, кредит здесь выгодный можно взять, поэтому, нет надобности на первое встречное жилье кидаться. Никто не говорит об идеальном жилье, но должно что-то все-равно быть супер, типа, если не сама квартира, тогда место хорошее, тихое и к работе близко. А если и ни того, ни другого - так и зачем все эти хлопоты? А внутреннюю отделку сделать - это не вопрос, все ремонт делают, а вот перепланировку могут и не разрешить.
Не надо ТС ничего менять. Продавать - покупать.
Купит - ей эта лесенка дома будет вместо фитнесса, ей 52 года, не 72.
Хотя у меня соседка-бабулька 98 лет пусть с палочкой, но огород полет и в магаз с ролатором бегает.
Будет по старости невмоготу - снимет ей сын барьерфрай хату, а эту сдадут или сын заедет, пока детишек нет.
А пока около лет 25 поживет в солнечной-приятной хате. Чем ничего не купить и по сьемным скитаться, а деньги легчают каждый день.
Ну купит она через 2 года однушку безбарьерную na EG (на бОльшее уже не хватит) и покинет этот мир, скажем через 20 лет от инфаркта.
Вот абидна то будет! Ютилась в темной однушке безбарьерной, все прохожие в окна заглядывали, 3 раза через террассзу обворовывали, а квартиры этой качества и не пригодились.
Бегала до последнего дня на ногах как вертолет.Вот и получится, как в анекдоте***
Проблемы надо решать по мере их поступления.
Потом, кредит здесь выгодный можно взять, поэтому, нет надобности на первое встречное жилье кидаться.
Вы уверены, что ТС его получит? Возможно она зелбстштендиг, тогда ей никакой кредит не светит. И помните про ее возраст.
***
Молодого человека родители заставляют жениться:
- Сынок, женись.
- Папа, мама, зачем мне это нужно?
- Ой, сынок, ты сейчас пока молодой, здоровый. А вот когда ты состаришься, заболеешь, будешь умирать, тебе нужен будет человек, который тебе подаст стакан воды.
Ну, женился он, всю жизнь промаялся. И вот наступает тот самый момент - он умирает, лежит на кровати и думает со слезами:
- А пить-то не хочется!!!
Вы уверены, что ТС его получит? Возможно она зелбстштендиг, тогда ей никакой кредит не светит. И помните про ее возраст.
Ну уж не знаю откуда у нее сбережения: или здесь заработала, или на родине что-то продала или на кредит расчитывает. В принципе, здесь все кредиты планируют брать.
ей 52 года
хосподи, детей еще рожать можно, а она о старости думает.
2 ТС
Они там не офигели у вас с ценами? Нью-Васюки, блин.
Лично я бы именно эту не взяла, только из-за того, что спальня и тубзик на разных этажах. Лично мне, даже в моём возрасте, нафиг не надо ночью по лестнице в сортирус ползти, не дай Бог в полудрёме с этой лестницы навернуться.
Или, если цена дешёвая, то взяла бы и полностью поменяла планировку.
В принципе, здесь все кредиты планируют брать.
Говорим не за всех, говорим только за себя.
На самом деле у ТС есть решение. Ведь при просмотре ясно, хачу-не-магу этu квартиру, вижу себя в ней или нет.
Когда "хаааачу" трещинка на плитке или отсутствие коридора, который делается за 2 дня, не проблема.
Когда "хаааачу" трещинка на плитке или отсутствие коридора, который делается за 2 дня, не проблема.
Это счастливый тип людей. Как мы с вами. А многие будут смаковать ёту трещинку, упиваться своим несчастием) Таким лучше ждать больших раков по 3 рубля)
Почему вообще комната наверху должна быть спальней? А не рабочим кабинетом, например?
Моей маме за 65, на горшок ночью она не ходит, ее комната в доме кстати на последнем этаже без туалета.
Если даже и спальня, что там человек делает? Спит, книжку перед сном читает или на горшке сидит?
Не, ну я понимаю моменты... Поел там несвежего, всю ночь несет, по лестнице можно не донести до горшка свой фонтан.
Ради такого события можно внизу перед ТВ расположиться, сна все равно не будет.
И опять же выделенку гипскартоновую никто не отменял. Мы сейчас мастерим под крышей отдельный аппартаментик как бэ, там не было изначально тубзика и душа, но будет!
На фотках там коридорище на 2-м этаже кажись необьятный. Он зачем? Вот там бы тубзик и устоить, если "фонтаны" еженочные.
Таким лучше ждать больших раков по 3 рубля)
Розочка Вы меня понимаете! Как понимаете и бигмакса и Митю, у которых понакуплено и они дело говорят.
У ТС вероятно первая покупка. Боится промахнуться, разглядывает с лупой трещинки. Не на том акцент делает, не то с лупой рассматривает....
Розочка, где это у вас такие сталинские квартиры строили?
Перед коридором, где теннисный стол, шел предбанник, где все снимали обувь и вешали пальто. Еще там можно было зарыться в пальто, играя в прятки. В Питере.
Розочка, где это у вас такие сталинские квартиры строили?
Перед коридором, где теннисный стол, шел предбанник, где все снимали обувь и вешали пальто. Еще там можно было зарыться в пальто, играя в прятки. В Питере.
Да было такое, без двери в коридор. И на глубину предбанника по обоим сторонам по 2 полноценных кладовки, выходившие дверушками на теннисный стол.
5-ой кладовки посредине как бы нет, как выбитый зуб с входной в квартиру дверью.
Ну хоть рассмешили вы меня, про детей-то. дааа, цены на жилье у нас в Ноймаркте космические и все молниеносно продается
Моей маме за 65, на горшок ночью она не ходит, ее комната в доме кстати на последнем этаже без туалета
Верю, но все люди разные. Лично я не хочу спальню и сортирус на разных этажах, потому что лично мне так было бы некомфортно. Является ли это для тс недостатком - ей решать. Так же, как и ей виднее имеет ли для неё смысл перестраивать эту квартиру или за эту же цену сейчас можно и более подходящее купить, йa не в курсе какие у них там цены и спрос, дешёвая ли это цена или дорогая.
Классно вы так все написали, даже прикольно. Сейчас я живу в квартире, чем-то похожей на эту, правда терасса вместо балкона, спальня на одном этаже с жилой комнатой, а наверху под крышей есть большая комната, но я туда почти на поднимаюсь, лестница слишком крутая. Не скрываю, что люблю жить на верхнем этаже, но это пока, сейчас, слава Богу, я во всей спортивной форме, так сказать и фитнес, велосипед
Она считает, что цена приятная, на нее и клюнула.
Но тут может быть ошибка. Моя приятельница, которую я тоже вдохновила примером, купила квартиру лет 12 назад и была после покупки несказанно счастлива, что дешево (Мюнхен) вышло в пересчете на кв. метер.
Потому что она все аккуратно перемерила, метров вышло больше прописаных.
Я порадовалась вместе с ней, не стала уж говорить, что по дину метраж под скошенными потолками считается с понижающим коэффициэнтом, т.е. по полу может быть 50 метров, а по докам 40. (У нее вся квартира была на одном уровне под скосами на последнем этаже, что не есть качество жилья, такое всегда дешевле).
Может ТС видит площадь пола (или маклер по рассказам продавца написал) и думает, какая прекрасная цена для такого метража, а на самом деле (и по моим ощющениям) в квартирке нет 56 метров. Думаю не зря там ремонт мутили, возможо цена за счет ремонта перегрета. Но что мы знаем об этой местности? Тут Вы правы.
В эту цену еще и мебель посчитали. Зачем ТС переплачивать за чужую подержанную мебель не своего вкуса?
Лучше на одном этаже типовую 2-шку на 2 стороны с балконом и не под крышей. А там по своему вкусу небольшой ремонт сделать.
А что там мебель прилагается?
Значит если ей нужна квартирка она может сказать, на восхваление дизайна, десятку скидывайте, куплю, только диван свой пропуканый и кроватку заберите, мне не надо Ваш дизайн, у мине свой!
Или сказать скидывайте, мне мебель вашу на помойку везти, денех стоит,
барную стойку переделывать.... я не курица на насесте сидеть, а пожылая женщино с больной спиной, столяра привести тоже денех стоит.
А зачем столько телодвижений, когда в том же районе тоже 90-х годов квартиры сейчас продаются с нормальной планировкой и несильно дороже? Вот, например, 3-х комнатная квартира с человеческой планировкой, никаких лестниц, 1й немецкий этаж. Квадратный метр стоит 2 тыщи с копейками всего, а та меблированная 2.500 за квадрат с черной кухней и темно-серой модерновой плиткой в ванной. В итоге на 23 тысячи дороже, чем та, которая из одних минусов состоит. Да, она сдана, но ТС же саму выселять собрались. Это вообще пример, надо дальше искать, если этот вариант с 3-х комнатной не нравится/дороговат.
Почему-то ссылка не вставляется. Вот номер объявления на иммоскауте Scout-ID: 101034231
Да знаю я этот ваш райцентр, дыра-дырой. Где там народ вообще работает, в Нюрнберг все мотаются?
Не знаю, не изучала цены в этой местности, не мой ареал.
ТС заявила в начале, что цена приятная (я так понимаю, в пересчете на 1 кв. метер в этой местности), я ей поверила, она разбирается в ценнике, раз
стоит задача купить,
Единственное, что я ее предостерегла, метраж бы по докам посмотреть, он, возможно по полу. Я там 56 метров навскидку не увидела, с учетом скосов.
Может там никакой дешевки нет. Кто таие ремонты перед продажей специально мутит, если не сам хандверкер, те обычно по цене своей кровинки вообще берегов не видят.
Они думают, если впулили в ванную по немецким ценам 15 тыс, а в кухню 10, то значит их квартирка подорожала на 25 тыс по сравнению с соседской аналогичной. А это не так.
Знаю, что здесь трудно советовать, но все же мнения важны.
читаем :)
а не слушаем тех кто не умеет читать :)
Im OG der Wohnung befindet sich ein Arbeitszimmer bzw. Ankleidezimmer und das Schlafzimmer.
Die beiden Räume sind durch einen Einbauschrank abgetrennt. Durch die Schräge im Schlafzimmer, wird die Wohnfläche nur anteilig angerechnet. Die Bodenfläche der Wohnung liegt bei ca. 70m².
ca. 56 m² Wohnfläche (Bodenfläche ca. 70m²)
WC под крышей дело времени и небольших денег
гараж за дополнительные 5 000 € прикольно :)
чел рекламирует 1 OG и Dachzimmer как 2 этажа тоже прикольно :)
решать вам дом свежий 1992 года постройки
остальное на любителя крохотный WC с душем как кладовка вентиляцию не видно
куда там выпихнули ещё и стиралку по фото не понятно
комната зал светлая окна на юго-запад но потолок низковатый
Fazit :)
если звукоизоляция в доме хорошая и не слышно соседей снизу
можно начать думать дальше :)
если нет пройдите мимо :)
Квартирка светлая, а в этой спальне не могу себе представить, как спать, жара летом будет, разве только зимой. Сын говорит, покупай
Там в обьявлении кондиционер заявлен.
Да, я не читала обьяву, а картинки смотрела, как там с расширением пендюрки зафотаны, диван в полуметре от кухни.
Но моя идея была правильной - метраж по бодену и метраж заявленный - разные вещи в скворечниках под скошенными стенами.
Смотря какой город, какой там спрос на квартиры, может там полно предложений на сдачу полноценных квартир с прихожей и кухней и спальней и по вменяемым ценам и в состоянии пригодном для жизни. А то будет чемодан без ручи, ещё и деньги тянущий. Да ещё и верхний этаж и без лифта. Да кому нужна такая радость. Сейчас пустая стоит и ещё неизвестно как долго пустая простоит.
Хата, в которой живешь САМ не может быть чемоданом без ручки.
Из-за экономии огромного куска, на который у некоторых ползарплаты уходит: холодной миеты.
Другое дело насколько комфортна жизнь в этой прекрасной экономии? Я лично под скосами спать не могу.
Сколько раз так попадала в фериенвонунгах, теперь смотрю всегда.
Вот покупка на сдачу может оказаться чемоданом без ручки.
Совершенно согласна. Но вот и минусы жизни в этой квартире ТС тоже описала в СТ. Это я на конкретный пост прореагировала, что если самой жить там не подходит, то всегда сдать можно.
Почему-то ссылка не вставляется. Вот номер объявления на иммоскауте Scout-ID: 101034231
Даже российский флаг на стене висит предусмотрительно.
Квартира, выставленная автором, однозначно поприятнее - просторная, светлая.
Да знаю я этот ваш райцентр, дыра-дырой. Где там народ вообще работает, в Нюрнберг все мотаются?
абсолютно согласна.
Просторная она потому, что стен нет, и зал-кухня-прихожка 3 в 1 :)
Им надо у туалета стены убрать, ещё просторнее будет. 4 в 1 и при этом "бад мит тагеслихт" - что повышает ценность квартиры.
Неправда, Ноймарк совсем не дыра, а постоянно растущий богатый городок с хорошо развитой промышленностью, здесь много работы, сюда едут на работу, поэтому квартиры так быстро уходят. Я очень полюбила Ноймаркт
ужООс
лестница без перил, а спальня вообще мрак. Я конечно не знаю какой у Вас рост, но что-то мне подсказывает, что даже невысокий человек не сможет выпрямиться стоя сбоку от кровати. И да, какая бы хорошая не была теплоизоляция крыши , а жар от раскалённых за день черепиц пЫшет во все стороны ого-го. Если жары нет, то дождь барабанит в окна над головой.
Сисняюсь спросить, вы квартиру уже посетили, или только картинки в инете посмотрели?
Перила установить - за 200-300 евро спокойно. Надо ширше смотреть, а не на такие мелочи.
в принципе можно и за 50 € канат натянуть ( видела как-то такие "перила"), только вопрос, надо ли ОНО, такое <качество жизни>?
к ТС, вы сделайте термин, на месте всё хорошенько осмотрите, ощутите температуру верхнего помещения, постойте у кровати, прогуляйтесь несколько раз по лестнице, итд.
кстати, а какое в верхнем помещении отопление?
в принципе можно и за 50 € канат натянуть ( видела как-то такие "перила"), только вопрос, надо ли ОНО, такое <качество жизни>?
Ну так наоборот хорошо, что нет канатов и дешевой дребедени. Я видела изыск перила из деревянной палки с набалдашниками, на которые шторы вешают. Очень бюджетно! Но сразу понятно.
Нет перил - сделать на свой вкус и кошелек себе "качество жизни".
))
а, ну если ТС по вкусу перила за 200-300€ (ссылаюсь на приведённую выше цену) и лестница 80 см шириной (а судя по фото это максимум) , а так же легко переносит духоту и дождевую барабанную дробь, то тогда однозначно надА брать ))
Духота в 21 веке не проблема, но что люди имеют против шума дождя? Лично мне под грохот дождя и грозы очень хорошо спится.
Прямо под окнами спишь или всё же между кроватью и дождём Dachgeschoss со стабильной крышей имеется?
И да, какая бы хорошая не была теплоизоляция крыши , а жар от раскалённых за день черепиц пЫшет во все стороны ого-го. Если жары нет, то дождь барабанит в окна над головой.
ерунда какая то. У нас квартира под крышей. Крыша утеплена. Никакой пышущей жары от черепиц нет (а они у нас к тому же чёрные) и дождь не барабанит.
Да, сейчас маленько потеплее, чем у родителей на первом этаже. Но жары до 55 , как здесь кто то писал нет, до 30 не доходит.
кстати, квартира мне понравилась
И да, какая бы хорошая не была теплоизоляция крыши , а жар от раскалённых за день черепиц пЫшет во все стороны ого-го. Если жары нет, то дождь барабанит в окна над головой.
Ну прям ужас-ужас. И как это миллионы живут в дахвонунгах, непонятно.
Про Klimaanlage не слышали?
сейчас маленько потеплее, чем у родителей на первом этаже. Но жары до 55 , как здесь кто то писал нет, до 30 не доходит.
Вот именно. Что за странные фантазии про +55.
Если уже совсем тепло не переносишь, и любишь чтоб в спальне всегда было не выше +18, то можно поставить кондиционер.
Есть такие люди, им всегда душно и жарко.
У меня на работе такая тетя была. Она форточки открывала, все за ней закрывали, ей вечно жарко было, а мы сопли мотали, все же если зима, минус 20-30 под фрточкой сидеть?
Прямо война в коллективе!
Есть такие люди, им всегда душно и жарко.
У меня на работе такая тетя была. Она форточки открывала, все за ней закрывали, ей вечно жарко было
Может климакс у неё и приливы?
Хотя я тоже духоту и жару плохо переношу, но ни о каких +55 на dachgeschoss и близко нет. У нас там спальня.
Нынешнее лето конечно запредельно жаркое, под вечер там +26, мне лично жарковато. Пока купили недорогой переносной klimaanlage.
Что будет дальше непонятно, если климат меняется, может придется ставить сплит-систему.
Разные причины бывают.
У нас коллега есть, под 2 метра, 130 кило. С него всегда пот ручьями льется. проблемы с обменом веществ.
Он зимой и летом, приходя на рабору, первым делом открывает нараспашку все двери и окна. А мы затем бегаем и потихоньку закрываем... )))
Про Klimaanlage не слышали?
Слышали про кондиционер. Но тогда нужно и учитывать эти обстоятельства (необходимость кондиционера) про покупке. ИМХО для Германии необходимость использования кондиционера - значительный недостаток.
ИМХО для Германии необходимость использования кондиционера - значительный недостаток.
Я считаю это приспособление к реальности, которую трудно игнорировать.
Климат меняется, становится все теплее, это объективно.
У нас в этом году практически 2-3 месяца жара 28-32, на этой неделе до +38, приходится приспосабливаться. Вижу что в округе.. в соседских домах, люди постепенно тоже ставят кондиционеры, с каждым годом их становится все больше и больше
Про Klimaanlage не слышали?
и слышали и имели в доме-нойбау (по всемновым ДИНам). Три комнаты и ванная были под крышей, хотя скосы были не так как в квартире по ссылке , Kniestock был 120 см, и всё равно было некомфортно в жару, уходили спать вниз.
Жару люблю и в принципе хорошо переношу, но пусть эта жара будет на свежем воздухе и желательно у водоёма))
И как это миллионы живут в дахвонунгах, непонятно.
да так и живут, кто-то под крышей себя прекрасно чувствует , кто-то за неимением лучшего терпит и не жужжит, а кто-то избавляется от этого "комфорта"
к ТС: столько разных мнений вам накидали)) решайтесь))
Я бы прислушалась к сыну.
я тоже так считаю --диван этот и бар.стойка вообще там ни к месту; если подобрать что -то вроде стола-книжки и шкаф-кровати , да поставить пару интересных кресел ; а наверху сделать что- то вроде бюро/ комнаты отдыха/; шкафы встроенные вообще супер -- и тащить наверх ничего не нужно, и там иногда целые кладовки получаются внутри; поставить там диванчиk небольшой или кресло-кровати и отдыхать можно прекрасно/ когда дождь стучит по крыше/; и безухерам всегда есть где переночевать ; а если уж с возрастом/ лет через 15 -20/-- будет совсем плохо со здоровьем , то уж совсем в крайнем случае можно ее и на синьоренхайм поменять;
У нас в этом году практически 2-3 месяца жара 28-32, на этой неделе до +38, приходится приспосабливаться. Вижу что в округе.. в соседских домах, люди постепенно тоже ставят кондиционеры, с каждым годом их становится все больше и больше
Не знаю, что там у Вас в соседских домах. У меня и в соседских домах в квартире не жарко, поэтому кондиционеры не ставят. Просто потому что изоляция здания хорошая.
Климат меняется, становится все теплее, это объективно.
И поэтому нужно ухайдокать климат ещё больше использованием охлаждающих электроприборов летом, и сильнее отапливая помещение с плохой теплоизоляцией зимою...
Да знаю я этот ваш райцентр, дыра-дырой.
и центр Германии /Хессен /-- тоже дыра-дырой ; только вот в вашем чудесном месте---- квартирка с видом на Альпы, да на 5м этаже никак не сдается почему то
Была бы площадь в хорошем лаге, а обыграть по уму можно все.
Меня удивляют комментары: перильцев не хватает, дождь стучит.
Для практиков достаточно грундрисс с доками глянуть и дом снаружи и спокойно покзупают, даже без осмотра.
А если каждую трещинку да перильца есть - нет как причуну для отказа рассматривать,
так хату никогда не купить.
И где кстати ТС нашла 3 ОG без лифта.
Ее хата начинается на 1 ОG.
Или я плохо вижу на фотах?
Не знаю, что там у Вас в соседских домах. У меня и в соседских домах в квартире не жарко, поэтому кондиционеры не ставят.
А у нас ставят потихоньку , дома хорошие, часть reihenhäuser , часть отдельно стоящие и относительно новые - район застраивался в начале 2000-ных.
И поэтому нужно ухайдокать климат ещё больше использованием охлаждающих электроприборов летом, и сильнее отапливая помещение с плохой теплоизоляцией зимою.
Попробуйте пожить без кондиционера в Атланте или даже в Нью-йорке. Не говоря уж о Шанхае.
2 & 3 ОГ, вся квартира под крышей, и нижний уровень и верхний, на фото гостиной не видно скосов, потому что балкон...
У меня и в соседских домах в квартире не жарко, поэтому кондиционеры не ставят. Просто потому что изоляция здания хорошая.
любопытно, что это за тип домов, где при таких температурах не жарко ?
Speak My Language
любопытно, что это за тип домов, где при таких температурах не жарко ?
За последние годы резко возрасли требования к количеству теплоизоляции, доходящие до абсурда. Но, в частности, в DG стала нормальная температура.
Хотя, должен признаться, у меня и в Италии вполне можно спать под крышей, хоть дому и лет 500.
Так и живут - летом жарко, зимой холодно. У одних это сиьнее выражено, у друид слабее, один к этому более толерантный, другой менее, но по сравнению с другими, средними этажами, разница обычно есть. Все мои знакомые, жившие на дахгешоссах имели эти проблемы и снимали дыхгешоссы только при отсутствии выбора. Не зря дахгешоссы дешевле ст0ят, а на сайятах львиная доля висящих обьектов - это дахгешоссы или äрдгешоссы.
Речь о новостройках последних лет или о специально изолированных домах ? Я просто пока еще не была ни в одной квартире, где при 35 не было бы жарко - либо почти сразу, либо через пару дней. Хотя нет, в одной была, это было полуподвальное помещение с окнами в закрытый темный двор, со всеми "прелестями" типа постоянной прохладной сырости.
Мы живем в Altbau с толстыми стенами, которые в жару работают, как печка. То есть теплеет в квартире далеко не сразу, но зато когда температуры уже упали, у нас еще пару дней жарко.
Speak My Language
И где кстати ТС нашла 3 ОG без лифта.
Ее хата начинается на 1 ОG.
Или я плохо вижу на фотах?
там в описании стояло что вход в квартиру со 2.OG & 3.OG.
по фотографиям я бы сказала, что там должен быть 1.OG & 2.OG . или квартира выходит на другую сторону от входа в дом и там 2OG выпрямен. но в гостиной точно нет скосов, видно по фотографии
да, этот вариант лично мне тоже больше понравился))
если не ошибаюсь дома стоЯт по соседству (?) ))
Попробуйте пожить без кондиционера в Атланте или даже в Нью-йорке. Не говоря уж о Шанхае.
Зачем мне жить там прoбовать? Я туда бы жить и не поехала и из-за климата, а именно в Германию, где климат такой, что в НОРМАЛьНОМ доме и квартире кондиционер не нужен.
Гермнаия - äto не Атланта и не Шанхай, зачем самим себе создавать такие условия? Ну кому-то может nравiтся такай жизнь - создавать себе проблемы и их преодалевать, из соображений, что где-то еще хуже.У нас в доме тоже никаких кондиционеров не нужно. Разумется, этаж не верхний. Дом в Германии (ни в Шанхае и ни в Атланте), где кондиционер необходим - это существенный недостаток.
Каждый сам себе злобный баратино.
я тоже плохо понимаю, зачем в германии нужны кондиционеры.
да, на ПОСЛЕДНЕМ этаже бывает жарко. (да если еше это высотка).
но это ведь несколько дней за весь год.
меня научили - закрываеш окна, завешиваеш шторы, и открываеш только после 19 часов и до 11 утра.
ну и можно вентилятор хороший. и все.
но устанавливать кондиционеры изза нескольких дней в июле- августе ???
точно по соседству)) только тот дом , что по вашей ссылке находится в первой линии от железнодорожного полотна, что тоже не есть гут ( ну на мой скромный взгляд) ))
Я просто пока еще не была ни в одной квартире, где при 35 не было бы жарко - либо почти сразу, либо через пару дней.
Приходите Оля в гости! 
+
Увидите как приятненько сейчас дома, на улицу даже не хочется. Прохладненька - приятненько, включая дахгешос (но он пока обжит только кошкой, стройка там).
Окна на юго-запад основные в огород, маленькие на северо-восток.
да, на ПОСЛЕДНЕМ этаже бывает жарко. (да если еше это высотка).
Вот вот. Или не селиться в верхнем этаже. Так что последний этаж, а тем более если дахгешосс под самой крышей, как бы тут не убеждали, всё же отличается не в лучшую сторону в температурном плане.
Ну кому-то может nравiтся такай жизнь - создавать себе проблемы и их преодалевать, из соображений, что где-то еще хуже.
да уж бедные несчастные люди, мучаются бедолаги с кондиционерами в США, где в южных штатах температура все лето от 30 до 40. Не то что в благославенной Германии.
Или не селиться в верхнем этаже.
А если это частный дом для одной семьи? Именно на последнем этаже как правило либо спальни, либо детские комнаты.
Посетила квартиру, даже 2 раза, то, что вы раскритиковали, это правда: как подумаю про спальню, так сразу знаю, в ней спать буду редко, если вообще. Остается тогда спать внизу
это точно, много мнений, спасибо всем большое. Я читаю их и тоже меняю свое решение, то хочется, то не хочется. Сегодня смотрела другую квартирку, правда она на 20 лет постарше, но планировка, полы, комнаты, прихожая, сам дом и расположение мне понравились, цена еще больше понравилась, есть только один недостаток-балкончик маловат, но думаю, с этим можно примириться и прийдется полгода ждать, пока владельцы себе дом строить закончат и сьедут с квартиры.
Совершенно верно, за тем домом стена, за которой ездят грузовые поезда.
сегодня смотрела другую квартирку, правда она на 20 лет постарше, но планировка, полы, комнаты, прихожая, сам дом и расположение мне понравились, цена еще больше понравилась, есть только один недостаток-балкончик маловат, но думаю, с этим можно примириться
попросите протоколы собраний собственников, хотя бы за последние года два, чтобы быть в курсе того , что там запланированно (= ваши будущие ивестиции). Исходя из этого торгуйтесь (еслi это возможно)
В зависимости от федеральной земли бывает больше или меньше дней когда жарко:)
И если кому-то не комфортно, тогда приобретают разного вида кондиционеры. Если например очень хочется:)))
Тема кондиционера была недавно расскрыта коллегой по работе, который с семьёй арендует Reinhaus. Дом двухэтажный с крышей со скосом . Взял он в Амазоне за примерно пятьсот евро . Шланг крепится через окно по моему. Протестировал и отослал обратно. Слишком шумный для них.
Ща он в отпуске, но подозреваю что может снова взял. Ибо жара стоит у нас в Нижней Саксонии не сусветная.
И как это жить при такой жаре под крышей я тоже знаю:
Поскольку во-первых наша трехэтажная DHH тоже третий этаж имеет и там хоть затемняй не затемняй - жарко все равно. Проветривания помогают вечерние.
Днём во время рабочей недели мы все на работе ,потому не очень важно т.к спим на втором этаже. И там в такую жару - затемняем шторам. И жалюзи опускаем.
Вентилятор вряд ли поможет без охладителя - он просто гоняет воздух горячий
Опыт с вентиляторами недешевыми - по работе : где есть бюро с кондиционерами и без оных.
В этом году по статистике жара стоит не пару дней а почти месяц.
И толи ещё будет , поскольку по статистике только самый жаркий сезон начинается
Хотя имхо если уж про погодные раздражители говорить, то скорее шум дождя а не жаркие дни более релевантные
А также для тех, кто с памятью не дружит и забывает окна накрышные закрыть :(( ;)))
У (бывших) коллег по работе пару раз так было - при слабом дожде ещё ничего - при сильном один бывший коллега с тряпкой в позе собирателя риса стоял.
Но этот же бывший коллега по работе сумел намочить ноутбук в рюкзаке,когда ехал под дождем на велике. А также разбабахать iPhone 6 когда ещё тот был в моде, спускаясь по лестнице. Вообщем он Pechvogel.
Посему в общем случае все эти климатические темы собственно говоря мелочи- главное дисциплину выработать :))
Попробуйте пожить без кондиционера в Атланте или даже в Нью-йорке. Не говоря уж о Шанхае.
Я не хочу жить "в Атланте или даже в Нью-йорке. Не говоря уж о Шанхае."
Я написала:
"ИМХО для Германии необходимость использования кондиционера - значительный недостаток."
ибо обсуждаемая квартира не в Шанхае, не в Ташкенте и не в Иерусалиме. Германия - это вообще-то не та климатическая зона, где кондиционер априори является необходимостью.
Я не говорю, что не надо покупать плохо изолированную квартиру - тут уж каждому своё. Но недостаток неудобства и дополнительных расходов на кондиционер (+ электричество) летом и повышенных расходов на отопление зимою, при этом однозначно присутствует.
Альтбау с толстыми стенами. Ну наверное ещё и от личного восприятия жары зависит. И от того как от жары спасаться. Я проветриваю во время суток с наиболее низкой температурой (т.е. с позднего вечера и часов до 10-ти утра), потом окна закрываю.
У меня в квартире вчера было 22-23 градуса (я специально посмотрела ). Лично для меня это не та температура, при которой кондиционер необходим. Ну и у соседей тоже не вижу и не слышала, чтобы кто-то ставил.
НП
У нас в этом году засуха. И жара фактически стоит 2 месяца с редкими перерывами, сегодня +35 , завтра +38, на след. неделе обещают "похолодание" до 30
Деревья уж желтеют и теряют листья. Трава желтая, земля сухая как пыль. Ситуация по погоде, как на юге Испании или в Греции. Опасаемся, что лес начнет гореть, там все сухое, вспыхнет мгновенно.
Как хотите, а без кондиционераа вообще невозможно в этом году. Не всем так везет, как в Мюнхене, где оказывается было всего пара жарких дней.
10:53 - 36 градусов. Градусник возле аптеки. Измерение делают в тени
Город из нижней Саксонии
36 градусов. Градусник возле аптеки. Измерение делают в тени
Город из нижней Саксонии
А мы на Рейне. Кстати Рейн сильно обмелел, дождей почти не было. В СМИ говорят, что очень сложная ситуация с судоходством.
Не всем так везет, как в Мюнхене, где оказывается было всего пара жарких дней.
Во всей Баварии такая же жара, как и везде. Фактически с апреля уже.
На моей памяти такие весна-лето последний раз были в 2003.
Наверняка от восприятия, ну и от температур. Вчера на улице даже до 30 не дошло, ночью меньше 20 было, такие температуры почти в любом доме еще терпимы. А когда пару дней днем держится 35, а ночью > 25, то в Альбау становится реально жарко, причем к сожалению постоянно, и жара эта держится дольше, чем в домах с тонкими стенами. Подруга (тоже Альтбау) в какой-то момент не выдержала и купила комнатный кондиционер. Меня они по разным причинам не устраивают, но нормальная система кондиционирования была бы определенно очень кстати. Пусть на месяц в году, но качество жизни улучшилось бы в моем понимании значительно.
Speak My Language
не знаю, почему все так скептически к переносным кондиционерам. Это все равно как обсуждать, нужен ли в хозяйстве утюг. Изредка нужен. Пару раз в году)) какие то апокалиптические оценки растрат на электричество, покупать - непокупать данную квартиру... Для него только место нужно в течение года, пока он стоит бесхозный. Это да. Запустить его - 10 минут, холодно становится еще через 10.
поэтому я и не хочу частный дом. Там и дахгешрсс и эрдгешосс и внутренние лестницы, ну и ряд других минусов, которые лично для меня перевешивают плюсы.
Но в этой теме речь о квартире и здесь вопрос сравнения этажей очень даже уместен.
Для меня качество жизно упало бы, если бы я должна была проветривать по часам, занавески, жалюзи... Это как мультиварка или пылесос - робот - пока их нет, кажется, что и не нужно. А купишь, уже не откажешься.
Я жила в Альтбау в России. Ощущение фантастическое, но там стены были метровые и помнили еще Пушкина. Там даже воздух другой, круглый год. Потолки были 4,5 метра и пол комнаты было разделено по высоте на две части. И вела туда лесенка понадежнее той, что в ссылке. Нам было по 25 лет, но бегать по лесенке не хотелось. Наверху лежали вещи, в общем была кладовка. Я считаю, это неполноценное жилье.
поэтому я и не хочу частный дом. Там и дахгешрсс и эрдгешосс и внутренние лестницы
Бунгало? Не? Все равно минусы?
не знаю, почему все так скептически к переносным кондиционерам.
потому что они громоздкие и громкие. И за 10 минут от них холодно даже в рекламе не становится.
Speak My Language
А зачем самим по кладовым и лестницам бегать? Пусть прислуга бегает.
Во всей Баварии такая же жара, как и везде. Фактически с апреля уже.
На моей памяти такие весна-лето последний раз были в 2003
На предыдущей странице ник tatata написала , мол зачем кондиционер если жара всего пара дней в июле. Вот я и удивилась. У нас жара не пара дней, а практически постоянно последние месяцы. Весь июнь и июль,в мае наверное тоже, нас не было в стране.
В Мюнхене по крайней мере были дожди , если не ошибаюсь. А у нас практически не было, аномальная засуха и пажароопасность
Ну так эрдгешрсс же:)). А минусы частного дома для меня и другие есть, но это уже выходит за рамки темы.
Раньше это называлось не "минусы, которые я никак не могу вынести", а "зелен виноградик".
Но действительно, тема о другом. 
потому что они громоздкие и громкие.
У нас стоит на верхнем этаже , мы его никуда не таскаем, на нижних этажах пока терпимо.
С кондиционером не спим. Я его включаю на полную мощность, выставляю температуру +18 примерно на 2 часа перед сном. Очень хорошо охлаждает помещение, потом всю ночь можно нормально спать уже без кондиционера.
не знаю, почему все так скептически к переносным кондиционерам. Это все равно как обсуждать, нужен ли в хозяйстве утюг. Изредка нужен. Пару раз в году)
Именно. И стоит он недорого совсем и никакого монтажа и сверления стен не требуется.
Хотя.. если климат будет радикально меняться и такое лето, как сейчас - станет нормой, вероятно придется ставить сплит-систему.
удивительно. У нас (НРВ) в этом году такая жара с температурой, перевалившей за 30, только вот в эту неделю и держится впервые так долго, аж 4 дня:)). Такая непродолжительная, что даже не успеваю воспользоваться погодой, чтобы на озере покупаться, до выходных не дотянет -в прошлые выходные ещё не было, а в следующие уже не будет так жарко.
А, ну было дня 2 ещё раньше, не помню точно в каком месяце (июне?), но продержалась так мало, что дом и нагреться не успел.
Во всей Баварии такая же жара, как и везде. Фактически с апреля уже.
На моей памяти такие весна-лето последний раз были в 2003.
не замечаю... именно в этом году. правда почти весь июнь была в разьездах, но уже с 26 июня здесь
я сегодня карту видела в нт24 в новостях. там такой овал, и граница проходит точно по середине Баварии где то
где Нюрберг. То есть вся Германия в жаре, и только с Нюрнберга и Пассау , Мюнхен вниз - холодно. ну и Австрия дальше тоже.
а вверху этот овал закрывает всю Скандинавию, Прибалтику.
так что тьфу тьфу , у нас хорошее лето.
но вообше надо бы прикупить переносный кондиционер. пока имеем вентилятор на всякий случай.
но вообше одна квартира моя , под аренду, вот точно. под крышей и высокий этаж . и окна огромные.
вот там жара летом, это ужас.
но там молодеж живет, они к 20 - 21 часам домой приползают, вроде ничего.
У нас если жарко, то одинаково жарко везде, соответственно нужно несколько кондиционеров. Сидеть в этом гуле малоприятно, плюс помещения с высокими потолками они охлаждают сравнительно долго, в общем, это не вариант, к сожалению.
Speak My Language
В 1999м году в нижней Саксонии с августа по сентябрь пекло было ппц. Помню, идём по тратуару а он прогибается местами.
Но в целом читал сегодня таки Ви правы :) с 2003 года такого пекла не было...И это только начало:((((
в наше время есть тема Alexa и SmartHome....
Иногда жалею ,что не провел до жалюзи темы когда строились
Но для алексы есть смарт выключатели и выключатели. Сказали фразу Алексей и все:
Но мы таки бегам да Но если так дальше будет - куплю конишн
как минимум до конца августа обещают.
у нас сейчас за бортом 30 градусов. открыли окна на три стороны света и все еще хорошо продувается дом.
а вот ночером я чуть кони не двинул, на улице 23 было, как в тропиках. под утро плюнул на сквозняк и открыл окна и двери в спальне.
все так скептически к переносным кондиционерам. . Запустить его - 10 минут, холодно становится еще через 10.
А какой? Ссылочку можете кинуть?
Сорри за офф
23 это не в тропиках.. возможно мне "не жарко", потому что я июнь в Турции провела.
а там вечером, еду в маршрутке и смотрю на табло - плюс 28 в 21 час.
наверное после этого мне сейчас и не жарко. но мне днем по улицам не мотаться.
а в помешении очень приятно (без кондиционеров). но в мюнхене и не жарко, как я уже писала.
пару дней назад лили дожди полторы суток не переставая.
23 это не в тропиках..
про тропическую ночь говорят, когда температура ночью ниже 20° не опускается
у меня сегодня градусник 44 показал ; сейчас" похолодало" --36 / Хессен/
у каждого свои приоритты и вкусы. Не стоит думать, что они у всех одинаковы.
блин а у нас опять ливень в мюнхене ((
когда люди с работы хотели в парки погулять..
классно вам в Мюнхене.
Только что прошло Warnung....
Смотрю кондиционеры....( До конца недели в отпуске мож куплю;))
Хотя дома жалюзи вниз и занавес...
На третьем этаже ....ппппппццв
блин а у нас опять ливень в мюнхене ((
когда люди с работы хотели в парки погулять..
Радуйтесь, мы тут дождя ждем, как манны небесной. Уже как в пустыне и урожай погибает.
На улицу не выйдешь - там как в сауне.
Вот, сколько фирм у нас, в Ноймаркте и это только часть небольшая.
Уже как в пустыне
Круто а где то лето ещё не началось
даже шорты ещё не надевал :)
с океана ветряки прохладные
жесть так и лето пройдёт и жарою не побалует
второй год подряд ерунда какая то
Это где такая благодать?
Лиссабон :)
даже если и пекло днём иногда
зато утром вечером и ночью прохлада с океана
вот прогноз обещает 2 августа летний денёк +42°С
потом +30°С
не всё же Германии греться :)
второй год
Были в июне прошлого года в Порто, горели леса. Была аномальная жара, а в Лиссабоне показывали температуру 40 град. Правда вода все равно была 18)) В Лиссабоне есть периоды, когда можно купаться? Или моржеваться и только отдельные денечки вода выше 18?
Вот за это я не смогла полюбить Канары, сколько ни пыталась, на какой остров ни летала.
Вода что в июле, что в августе, что в сентябре холодная. Уже не летаю лет 8 туда. Не сложилось чисто из-за океана.
А ветрища там какие....
Я вообще никуда не полечу, если только на зиму в Торревьеху.
У меня катер, удочки, причал с дачей, доска в конце концов с веслом + климат южный.
Нафега еще куда-то тащиццо? Берлин весь в реках и озерах, заводи мотор да наслаждайся! 
ага. И песок в лицо не смотря на заградительные сетки. И эти ....жуки ...такие фуй фуй фуй ;)))
Да, меня лето в Германии устраивает, а зима - нет. Ищу)
В Лиссабоне есть периоды, когда можно купаться? Или моржеваться и только отдельные денечки вода выше 18?
конечно это не температура воды как под Валенсией в Испании
для меня тоже зябко долго плавать
но август - сентябрь вода терпимая и когда жара очень хочется в прохладную воду :)
есть Lagoa Albufeira в Sesimbra рядом с Lisboa так там вода как парное молоко
мелководье по колено чуть дальше от океана поглубже можно плавать
от Солнца нагревается от океана песчаной дюной отделена
всё лето морская вода и тёплая
как сказал мой приятель: когда нас, евреев, много вместе, это ужасно.
имхо, когда в стране проводишь только зиму, это не эмиграция, а туризм.
лишь бы аборигены были относительно цивилизованными и не кидались на меня из за креста или могендавида на груди и не убивали
девушек из за мини-юбки.
А я вообще перестала понимать, где что. От россии отвыкла, к германии не привыкла. Но зима меня конкретно задалбывает.
И эти ....жуки ...такие фуй
Тараканы канарские - это ужас. Они еще и летают Единственный минус для меня, острова эти обожаю.
А точно. Нам хватило пару раз. Бо брезгливые.
нп
Желающие обсудить климат, Канары и т.д. - будьте любезны перейти в Путешествия.