Тарификация строительных/отделочных работ в Германии: сдельная или почасовая?

Всем привет,
Собственно, вопрос в теме ветки.
Касается работы маляра, электрика, сантехника, облицовщика, кровельщика, каменщика и тд и тп.., те когда нанимаешь отдельных спецов либо бригаду на определенные работы по реконструкции либо отделке помещений (т.е. речь не о договоре с застройщиком о возведении дома "под ключ"). Кто/в каких случаях берет почасовую либо сдельную оплату? Судя по инфе на форуме вижу, что берут почасовую оплату за работы, где , ну явно, по логике, должна быть сдельная оплата..
Спасибо!

Если это капремонт, то предпочитают почасово. Это в принципе оправдано, т.к.неизвестно какие косяки выплывут. Но конечно и от степени сложности работ многое зависит. Я правда говорю о немецких фирмах, с нашими может быть иначе.

Классически и согласно правилам по выпискесчетов - почасовая + материалы + приезды - отьезды, все стоит в счете отдельными позицыями.
Ближе к черному рынку - паушальная. Например на myhammer.de люди описывают обьем работ, например положить плитку на 20 квадратах ванной на на ее стены на 2 метра в высоту с мозайчными ставками + помощь машиной хозяину в привозе материала,
и люди присылают свои предложения исходя из обьема работ. Например 500 € паушально. Конечно они считают где-то в голове, сколько времени они на это убьют и выкатывают цену. Но зато потом хоть 3 дня работал, хоть 5 - цена твердая.

Ок, по классической почасовой и неклассической аккордной (паушальной) оплате понятно.
А расценки за м2 или мп (у маляров, облицовщиков, монтажников напольных покрытий), за точку или мп прокладки кабеля (у элекриков) и д и тп - это вообще не принято? То есть заказчик обеспечил снабжение объекта стройматериалами, а приглашенным специалистам надо лишь приехать со своим инструментом и выполнить некие объемы исходя из расценок за м2/мп/точку и тп..
Разумеется, эти специалисты заранее приехали посмотреть объект/объемы/нюансы и , исходя из этого , оглашают расценки..
Иль такое в Герм не принято ваще?
Зы.я понимаю, что большинству мелких частных заказчиков гораздо проще услышать размер аккордной оплаты, тк они о расценках за объемы и не слыхали никогда.. Но если я как заказчик желаю платить именно за объемы, - это возможно или же немецкие труженики шуруповерта, кисти и валика просто не хотят утруждать себя предоставлением исходных расценок с последуюшим предоставлением выполненных объемов=> этапов оплаты?

Мой опыт со всеми перечисленными специалистами такой: хозяин фирмы / мастер приходит, выслушивает пожелания, замеряет, записывает, и через пару недель присылает ангебот, где перечислены работы с указанием цены за каждую (обычно от 3 до 10 позиций). Смысл такого разбиения - мне дают возможность выбрать из нескольких вариантов или что-то вычеркнуть. В каждом пункте сумма за материалы и работу вместе. С материалами заказчика некоторые фирмы отказываются работать, некоторые говорят что те же материалы у них дешевле, потому что они покупают в правильных магазинах и в больших количествах. Отказываются иметь дело с материалами заказчика потому, что дают гарантию, и не хотят потом разбираться с лишними проблемами. Далее следует подписать ангебот, отослать его фирме, и договориться о термине. Отдельно надо просить о том чтобы потом в счете указали сумму которая пошла на зарплату (чтобы я мог с налогов списать). Чаще всего просить надо несколько раз, ленятся или забывают. Приходится говорить "как только пришлете мне счет с указанием зарплатных денег - тут же заплачу". Много раз сталкивался с тем, что мастер приходит, разговаривает со мной два часа, рассказывает мне много полезного, замеряет, записывает, и не присылает ангебота. И после напоминаний тоже не присылает. Почему так делают - для меня загадка, если не собирался браться за эту работу, мог бы не тратить на меня два часа. Счет с почасовой оплатой получал только от сантехников, когда вызывал их чинить поломки.

Нуу, эт нормально.

Если это расходные либо "черновые" материалы (штукатурка, клей и тп), то понятно, о чем речь они ведут..
Но если речь о финишных отделочных материалах (облицовка плиткой, оклейка обоями и тп), то очевидно же, что выбранный именно заказчиком материал он же сам и предоставит , и от строителей потребуются лишь расценки за работу (пусть и с расходниками типа клея для плитки и тп)?

настоящий мастер своего дела,который зделает реально качественную работу,берёт по обьёма работы и сложности
если нанимаете чёрно рабочего,за 5 евро в час,не удивительно будет ,если его работа окажется не качественной и прийдётся всё переделывать
это всё уже пройденно,из опыта друзей,знакомых и.т.п. бывало даже неоднократно,человек кичится своими познаниями в стройтельной,ремонтной сфере (типо высшее образование),нанимает дешовых чёрнорабочих,которые делают непонятно что (по указке "работодателя профессионала") ладно если бы один человек так глупил,но если это уже 5-6?

Ну, вот это и интересовало: берут за объем, а расценка зависит от сложности. Все логиш.

Подсобники (на неквалиф. работу или в помощь специалисту) на почасовой оплате- это тоже совершенно нормально и логично.
Меня смущала почасовая оплата специалистам, о чем тут, порой, пишут.

когда мы дом строили - какие-то работы были "за работу", типа trockenbau (много работ, нам просто всю стоимость назвали, включая материал, и все), плитку-паркет считали по квардратным метрам. по времени ни одного счета не было

ПОчему смущает?
Позвала электрика, 11 люстр в новой квратире прикрутить.
Ходил 2 дня.
Получила счет
установка 9 ламп в 1-й день (наименование в позиции), кол-во часов 8,
кляйн-материал (след. позиция)
приезд-отьезд (след. позиция)
2 лампы во 2-ой день, 2,5 часа работы, кляйн-материал, приезд-отьезд,
сумма по позициям + налог = итого.
Так и выглядят счета. Пусть ламп было ровно 11, но они были по сложности прикручивания не одинаковые, или плафон простенький на потолок в туалет, или люстра в Колонном зале Дома Союзов, счет выставился по завершении работ по факту.
А если бы он мне сказал: 1 лампа - 10 €, то он бы очень пролетел.
А сказал бы 1 лампа - 100 €, то я бы его не заказала, за 1100 € я сама бы их все прикрутила, голыми руками!
А так обьявили цену заранее, допустим 50 € в час брутто, приед-отьезд паушально 30 € в день, я его заказала. Время не резинил, весь в поту по лестнице скакал, полчаса на кафе вычел из рабочего времени.
А вот такие работы, как "вартунг" (профилактика, регулярный предписанный контроль лифта, газовой-, электроколонки, трубы под камин) очень часто твердая цена. Как ты и мечтал. Адын газовый котел = адын приход в год = 70 € паушально. Сколько он ехал и сколько у котла сидел - никого не волнует. Или переезд. Пришли, окинули взглядом, в кубометрах наряду с платежеспособностью хозяев оценили-прикинули, узнали, куда везти, написали ангебот на 1,5 тыс. Тоже выходит исходя из обьема работ, бензина, кол-ва работничков, но твердая цена.

ну так он же мог прийти, посмотреть на твои светильники и озвучить цену за шт (или общую стиоимость, тут уже неважно), в зависимости от сложности их установки (она же ему заранее понятна), тогда и тебе бы заранее была ясна цена всего вопроса.
собственно, и облицовщик же тоже может брать , например, от 10е/м2 до 100е/м2 в зависимости от плитки/объемов и тп.., но он заранее озвучивает эту цену, глянув на объект и на плитку.., вот об этом я..
тогда не нужно чьи-то часы/обеды считать/контролировать , все изначале прозрачно для ОБЕИХ сторон..
зы.охотно верю, что исполнителю куда приятнее получать почасовую оплату
но мы же все понимаем, что руки у всех из разных мест растут (читай, производительность труда разная) и с порядочностью тоже у всех по-разному
т.е. при сдельной оплате заказчик может попасть лишь на сроки (если медленно чел работает), но не на деньги (условно считаем итоговое качество одинаковым), а при почасовой и на сроки и на деньги тоже (если работник "медленный" и/или не очень порядочный).
или я ошибаюсь и есть некая защита заказчика в виде "нормативов по производительности труда"?

Я этот термин 2 недели ждала, а так бы он только через 2 недели пришел-посмотрел, а потом мне еще месяц ждать?
Зачем? Нормальная берлиснская фирма, 100 лет на рынке, немцы. Если бы драли цены и плохо работали, то умерли бы давно.
Я не могу электрику доверить комупопало, залетным украинерам.

Нет, не понятна. Каждая люстра в коробке, а то и в 3-х сразу. По деталькам разобрана.
Этот "предварительный просмотр" полдня бы занял, скаждой конструкцией разберись.
Одна вообще не пошла под аншлусс, там такая конструкция люстры не подходит.
Для чего-то выяснилось в процессе, нужны доп. материалы.

Из Философии строительства!
Вопрос стоит в том,
что вы хотите?
что вы боитесь?
если вы хотите красиво, надежно,качественно,то это гдето 22,50 в час на каждого рабочего.
если вы хотите быстро и лижбы как, то это стоит 10 евро в час,или паушаль.
Если вы боитесь переплатить,то вы платите дважды.
если вы не боитесь переплатить, вы платите один раз...

Понимаете, в чем дело: безо всякой философии, но сугубо практически, имел дело со строителями/отделочниками столько раз, что вряд ли все и упомню. Но никогда(!) не платил специалистам по часам, но только по расценкам (сдельно). Почасово платил только разнорабочим/подсобникам. Но это НЕ в Германии.
И пока, учитывая вышенаписанное в ветке, не понимаю, почему в Германии

а не оплата за объемы по расценкам (т.е. сдельно)
Может кто из строителей пояснит, а? Алекс, ау!

No comment

Что ты имеешь ввиду "Базовые знания"? Уроки электротехники в школе? "Правило буравчика"?
Я хотела электрика из фирмы с мастербрифом, которая отвечает за свою работу. Квартира не моя, клиентская. Платить я люблю не баром, а со счета.
Если бы тот электрик грохнул люстру за 15 тыс. на пол, то раз фирма, все легально, деньги бы вернулись назад, это культурная фирма со страховками.
А если мне ее какой-нибудь бы левый украинер или прибалт с "базовыми знаниями" грохнул, то где бы я его потом ловила?
Да, у нормальных фирм, где работают рабочие на постоянной основе, а не которые перехватывают строительных негров на работу, когда у них есть ауфтраги, заказы расписаны вперед и с сегодня на завтра никого на 2 дня работ не получишь.
Это так. Кому делать нечего, руки-крюки, те прибегут завтра, потому что никому не нужны.
Мастером я осталась довольна, чаевых дала, фирму себе в блокнотик переписала. У меня были подручные электрики (тоже фирма), но они не ездили далеко, им близко заказов хватало, теперь у меня есть еще одни качественные на примете.

Поздно, все ходы записаны, все уже отвечено.

Так это потому, что я тебя понял, но не этот момент меня в ветке интересует.
Пусть себе и немцы 100-летние, не в этом вопрос был
Ты мне лучше на постинг #14 ответь

Исключительно по законам спроса и предложения.
Можете как угодно договориться, если найдете желающих разговаривать.
2* Все сильно зависит от объема работ.
На приличный объем найдутся и желающие поговорить
На небольшой..запаритесь ИМХО желающих искать.

Я считаю что по часам для мастера правильнее, неизвестно, какие там косяки еще. Например ободрать старую плитку на полу, наклеить новую. Как оно пойдет?
Может там плитка на клее-моменте? Может бетон будет вырываться глыбами вместе с плиткой, потом заливай-ровняй 3 дня ети ямы. Всего не предусмотришь. А мастеру абидна, думал за 2 дня управица, такую и цену назначил, провозился 4.
А для заказчика конечно лучше так: ламинат у одних 5 € за квадрат, у других 7 €. Плитка от 10 € за квадрат до 20 €. Выбирай кого хошь!
А рабочему - что там таит эта плитка, и не надо ли, оказывается за ту же цену еще и мебель из кухни самому выносить и за свои деньги мусор энтзорговать - это вопрос!
Я тоже за почасовую работу и выставление всех дополнительных трудностей в счет, хотя я с другой стороны баррикад. Терпеть ненавижу нытье рабочих, когда они на одну цену на берегу договорятся, потом начинают про свои трудности плакать, как работа начинается....

Так, понимаете, в чем дело: даже во времена самого пикового строительного бума 2006-2008гг (речь НЕ о Германии) все строители/специалисты работали по расценкам/сдельно, а не почасово.
Вы можете пояснить, почему в Герм принято почасово? Или просто "так исторически сложилось"?:-))
ЧЕМ НЕМЕЦКОМУ СТРОИТЕЛЮ ПЛОХО ЗАРАБАТЫВАТЬ СДЕЛЬНО?

Еще как принято. Это Einheitspreisvertrag (nach VOB).
.

Какую еще мебель?
Вот тебе объект: стяжка на полу, давай клади плитку..
Вынос и вывоз мусора, само собой, отдельная услуга. Ее всегда мне писали в списке расценок.

Ну в Белоруссии свои правила, в Германии свои, в Гондурасе может вообще строители за обед работают.
1 день работы - 1 чашка риса с бобами. Зачем на кого-то кивать, где и как оно было?
Если ты строишь дом, то строительная фирма пишет все по позициям:
- внутренние работы ХХ.000
- установка сантехники ХХ.000 и подробно подписывается, что сантехника фирмы ХХХХ, унитазов в доме 3, а умывальников 4, 1 биде и 1 вання и 1 душ.
Если сам хочешь заняться - эту строчку "установка сантехники" можно вычеркнуть.
Если это не дом в целом, а перемена старой плитки на полу в кухне, то у фирм будет тоже почасово, а у украинеров поквадратно, которые потом изноются.
Вот у меня есть фронт работ, 5 квартир в деревне, но до того мне не хочется связываться (с немецкими фирмами заказчику дороговастенько, по-черному я еще не видела неноющих строителей, с которыми бы мне работалось приятно, гармонично и четко).
Ключник и сантехник есть русскоязычные с мастербрифами, профессиоаы с которыми я всегда договорюсь, как мне надо и их не обижу, полное взаимопонимание, а вот плитка, маляры - еще не нашла таких. Электрику я делаю только с фирмами.
http://foren.germany.ru/immob/f/27183896.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Жду паушальных (на твой вкус) предложений. Паушальное предложение лично по 200 € за квартиру 57 метров (покрасить обои, положить ламинат без плинтусов) я уже получила от жителя этого же дома, от которого пахло свеженьким, вроде в грядущий выходной уже намылилась материалы ему завозить, так мне с понедельника вся деревня звонит, что он алкаш, не давайте ему денег, не давайте ему материалы, он все пропьет! Кка гриться, дешева рыбка - погана юшка. Может кому нада квартирко с саморемонтом, простим 1 кальтмиету?

Спасибо, добрый человек
А то уж я подумал, что выпускник строительного ПТУ в Герм , прям как юрист , всегда часы за работу выставляет

Женя, идея такова:
Когда есть расценки на работы сдельно (мп, м2, точка и тп) , я могу прикинуть достаточно точно стоимость мероприятий по ремонту/реконструкции. Накинув на свои расчеты мне известный поправочный коэффициент, я знаю итоговую цену вопроса (проверено).
Когда же расценки за час работы, я это сделать не могу и это плохо (мне).

Это когда стяжка уже на полу есть.
А когда бабушка Герда показывает пальчиком на кухоньку 6 квадратов и хочет перемен, у нее нет стяжки!

Про бабушку понятно
А для заказчика "со знанием вопроса" и понятными объемами , я вижу, есть и иные подходы (как выше отписАлся человек)..

Будет задача конкретная, будешь искать ангеботы - сам все увидишь.

в России все тоже по часам расчитивалось.например зовешь меня на определенныи обьем работ в старую квартиру.копать,заливать,ломать,плитку ложит,кое-где поштукатурить.как я ето все по квадратам посчитаю ? заштукатурил 3 квадрата по 15 евро кв и потратил на ето 1,5 дня ?нет,я считал так на такои обьем работы мне надо например 10 днеи значит 10 умножить на мои рабочи день 8 часов по 23 евров час плюс 2-3 дня на непредвиденные обстоятельства получается 2200-2500.А здесь не надо заморачиваться береш по часовои и работаеш не думая уложусь ли я в 10 днеи...тем более здесь нормальный специалист работая по часам не волынит как ето делали в россии-прораба нет все сидят
berlije правильно пишет многие работы просто невозможно сделать сдельно.а за конкретную сумму можно попасть.а по часам все нормально.

Ок, это уже неплохо.
А количество человеко-дней на определенный объем работы (пусть и с некой погрешностью) этот норм специалист тоже сможет назвать заранее?

Я это прекрасно понимаю.
Но спрашивал не о таких случаях, а о достаточно типовых вещах..

Хотя вопрос и не мне задан, но надеюсь на меня не обидятся
В Германии работают и по М2, ввот нашла первый попавшийся линк
http://www.maler-hollmann.de/preisliste/
Толко обратите внимание, что нигде не указан уровень качества, к примеру Q1 iли Q4, a они оооочень отличаются как по качеству, так и поцене.
Вот к примеру
http://www.frag-den-heimwerker.com/html/spachteln_q3.php

маленькие обьемы нигде не делают по квадратам ето просто невыгодно.и приблизительныи срок работы всегда огаваривается

Вполне понятно, но поясните, битте, что есть "маленькие объемы"?

просмотр видео намекает;-))

П.С по сути вопроса - из махонького опыта - наивно рассылал запросы на стройработы (плитка). Получал космические цены "паушально" - с подробными рассчетами..где кол-во раб.часов тоже учтено было.
П.П.С работники "оне рехнунг" намного ответсвенней. ИМХО

Хюмор - хюмором, мои родители при ремонте дома остановились именно на польской фирме.
Тщятельно сравнивая ангеботы.
Они и в газетках рекламу дают "качество немецкое - цены польские". Остались довольны.
А дел было много: утепление фундамента, утепление всего дома, внутренняя отделка. В счет оплаты забрали никому не нужное рено-19 с участка в ПОльшу по хорошей цене.
А Новичок ваабще белоруссов нагонит. Те же поляки, только еще роднее и непритязательнее!

А когда через пару лет косяки обнаружaтся - будет их долго искать.

Наши "польские фирмы" были из Берлина, а рабочие у них нагнаны с польши.

Скатати, утеплять фундамент, ну это как бы Провал поддерживать, ну что б не проваливался

Первая ошибка, обобщение- всегда не естъ гут, остальные все отселъ вытекли.

Нет, дом был опкопан по периметру, может на метер-полтора и там какая-то проклдка была налеплена, сантиметров 16 толщиной. В общем дом обкладывался весь утеплением не только где воздух, до линии земли, но и в глубину, в землю. С рубероидом даже вроде. Расход мазута в следующую зиму сократился в 2 раза, а теперь там ваабще газик городской.

Эт от сухости и утепления над землёй, под землёй всегда плюс, начиная см с 20-ти

"маленькие объемы" например укадка плиткои однои ванны-душевои , или оклеика обоями 2-ух комнат ну и .т.п

ето утепление цоколя до точки промерзания , а не фундамента ,чтоб по ногам не дуло на первом этаже)

Я ничего не обобщал: просто имел в виду всех строителей, с которыми мне или моим знакомым приходилось иметь дело даже в те времена самого бума (не в Герм).. Расценка в часах была (и поныне есть) только у подсобников.
А какие остальные (ошибки)? О чем ты? В имеющимся опыте, ттт, обошлось без существенных ошибок.
А в ветке этой интересуюсь, отчего немецкий строитель/отделочник хочет в часах брать, как юрист
Но уж понял, что и сдельно можно оплачивать (зависит от объемов).

Сдельно- почти всегда дороже, но надо в этом соображать, а по часам проще в непредвиденных ситуациях, как уже писали. Я многих беру по часам, но не всех. Ты б ситуацию описал, что тебя на этот вопрос вывела.

Дело не только в нации/народности, а в отношении к работе. К сожалению, после розовых очков немецкого качества,а затем тотального недоверия к немецким исполнителям делаю вывод про отношение.

в России по часам тоже работали всегда .Ты судишь видать по знакомым которые подсобников-джамжудов брали.в 2001 году в России я работал с бригадои по часам 3 месяца на архитектора .мы делали дачу директору сырзавода .дикии камень ,терассы ,забор ,бассеин.сауну.обьем был большои и планы менялись каждыи день им.невозможно было по сдельному считать.он каждыи день придумывал чтонибудь.Еще пример 30 многоквартирных домов в Греции.там работали много разных фирм.а наша фирма по часовои оплате делала за них недоделки и то что прибавилос во время строительства.В данныи момент в Германии мы делаем в Школе вход,лестницы кое-где кладка ,плитка и тоже оплачивается по часам.
вот например тебе надо плитку на кухню поверх арбаитплаты там самое большее будет 3 квадрата.и что ? кто тебе ее ложить будет сдельно по квадратам ? в России цену назовут исходя по времени сколко затратят -ето полныи день.А в Германии возмут по часам,Разницы ведь никакои нет,по часам или по общему времени?
да кстати ,всегда в России когда работали сделно учитывали человека-часы и исходя из етого называли цену за квадрат.

Если это не большой секрет (твое личное ноу хау), то расскажи, битте, каких специалистов, с твоей т зрения, выгоднее в Герм брать на почасовую оплату, чем на сдельную.

Робау, инненаусбау, земляные на баггере, но я при всём этом присутствую.

а какая вам разница то ?

Самые дельные ответы ветки!
Зы. Поздно вытерли, уже отвечено

За это и я по часам платил. И тоже присутсивовал

почему на баггере именно почасовая? немного странно. раскрой тему.

из моей практики, тоже всегда техника была дешевле по часам, чем если бы платил за кубы.
послушаем Алекса, но, видимо, речь примерно о том же..

Расскажи что ты задумал, а главное, где?

зачем? это ж оффтоп будет: ветка о тарификации, а не о моих задумках

Интересуюсь новыми проектами в твоей жызни.

при встрече о проектах поговорим, ок?
буду ж скоро опять..

От объемов не зависит, за исключением каких-нибудь мельчайших договоров в пару сотен евро. Не далее как летом делали так изоляцию балкона.
Если вы в строительных делах разбираетесь, то подготовьте свой список работ с указанием масс и рассылайте фирмам с просьбой сделать предложение на основании списка.

Потому, что рядовой обыватель практишь не сможет реально оценить фронт работ, подпишет ангебот и тютют.

Вы встречаетесь инкогнито?

Зачем инкогнито?
Приезжай, и тебе нальем

И не раз!
Это не Берлин, а дом свиданний какой-то. А ты Алекс все никак не доедешь, заманиваю тебя, заманиваю....

окай. а если, скажем. баггером только процентов сорок, а остальное все- ручками, ручками? тоже лучше почасово, или все же, дох, паушаль?

Расхлебаюсь, упью вас там всех нафик

У тя хахаль стрелок, хоть и бывший

Как бы..было сильно проще , если бы был понятен объем работ у ТС
На ремонт квартиры под ключ..перед сдачей в аренду ..можно пригласить тупо несколько специалистов и получить конкретные предложения.
И поторговаться, если они не устраивают.
Если переложить 3 м2 плитки..уже другая ситуация
Отделка под ключ дома ..третья
А уж почему?
Почему в Германии 96 % ИМХО квартир продают через маклеров?
Так принято
В некоторых федеральных землях берут по 3 % с каждой стороны сделки, в других только с покупателя и 5-6
И т.п.
Принято так
В ...баварский какой нить монастырь- чего примерять свои порядки.
Вот такие они нехорошие..Что то делают по часам.
Я например ни разу не находил сантехников ..которые не по часам работали бы.
Приезжает..с учеником.
И за все выставляет по полной программе.
И наоборот..находил массу отделочников, плиточников которые брали за объем работы
Мне кстати в сравнении с Москвой например казалось очень дешево, качественно и беззаботно.
Ключ бросил..Работу принял, расплатился

так, в общем-то, и нет никаких проблем, если, кроме стоимости часа, они назовут и кол-во часов работы по устройству системы отопления, водоснабжения и тп на конкретном объекте, когда я им показываю объект и проект, т.е. чтобы заказчику можно было заранее прикинуть цену вопроса по объекту.. Могут они (пусть и с некой погрешностью) называть кол-во требуемых человеко-часов, ответственно "подписавшись" на них (помимо договоренности о стоимости человеко-часа)? Тогда ок..
По сути, что такого может там быть неожиданного вдруг оказаться, что им понадобится в 2 раза больше часов, чем по предварительной оценке, на голом объекте, где есть все материалы и тп? Кирпичи в стене окажутся железные, где им штробу делать под трубы или что?
Из моего опыта работы с сантехниками (которые брали сдельно!) они всегда укладывались в оговоренные сроки (сроки мне тоже были важны, хоть платил и не по часам).. Что сие означает? Наверное, то,что знают они прекрасно, сколько им времени понадобится, глянув все на месте..
зы.я уже выше пояснял,что речь веду не о 3м2 плитки и не о приглашении Афони-сантехника заменить смеситель (с такой непосильной задачей и сам справлюсь), но и не о возведении городского квартала..
так, средние объемы для частника (типа реконструкции EFH)..

Лучник. Робин Гуд.

тогда ты куда опаснее со своим биатлонным прошлым

нп
Дамы и господа, здесь о недвижимости, для прочих тем есть другие форумы.

где важно соблюдать технологию всегда ищи кто работает с почасовой оплатой
Gerüst, Boden verlegen - можно сдельно pro Quadratmeter или Pauschale
как правило качество почасовой работы выше,
бери с рекомендацией и спрашивай примерный срок выполнения работ
нарваться на лентяев и халтурщиков можно в обоих случаях
при сдельной могут кинуть твой объект и делать другой, так что время вряд ли выиграешь
а при спешке ещё и накосячат
Скупой платит дважды !

Ха! А где ее соблюдать не надо? У каких специалистов?
Я, до сих пор, наоборот, на почасовую брал лишь тех, кто о технологии и слыхом не слыхивал (типа подсобников)..

Я вас услышал, спасибо, учту.

Это даже не обсуждается. Это must.

И их ответ на этот вопрос можно "внести в протокол"?

так эт канешна..
Я не про сэкономить, в общем-то, а про СПЛАНИРОВАТЬ заранее, сколько на что надо..
Когда знаешь расценки и объемы, это несложно сделать, имея определенный опыт..

Значит всё у вас впереди - учите технологию
И вам откроется буржуинская тайна :)
почти все кто сдельно - работают с нарушением технологии
ну разве только на совестливого старой закалки специалиста повезёт :)

Ни фига себе.. Откровение, однако. Спасибо, приму к сведению, хотя, пока что, ттт, имел вполне достойный результат от работающих сдельно: все ровно, аккуратно, не потекло, не отвалилось и тп:-))
Зы.И вот я , вдогонку, подумал: возможно, те технологические нюансы, которые нарушает сдельщик, в итоге, "на скорость (авто) не влияют"(с), а?

Ещё б он обосновал, с парпй примерчиков желательно.

Alex, я своих коллег не сдаю ! :)
Великая буржуинская тайна !

У ваших коллег есть такое понятие как производительность труда?
Или это тоже буржуинская тайна и сегодня он зашпаклюет за час 5м2, а завтра (под лучшее настроение или самочувствие) уже аж 10м2, но возьмет за час те же деньги сегодня и завтра? В этом их "соблюдение технологии" состоит?

Да о чём ты говоришь, технологии-техническая сторона вопроса и нормальный хандверкер не нарушит её, а почасовая- финансовая сторона, в данном случае зависящая от технических условий. Вот те вся схема.

НП: нашла классный блог по теме.
Вот к примеру, вкpатце обьясняетса, как "складывают" цену
www.malerblog.net/gewinn-erwirtschaften-wie-aus-arbeitsleistung-gewinn-en...
ПС. Там есть тема об изменениях в регистрации Gewerbe: оoочень большие проблемы будут у "европейскох граждан", кто будет "открывать Гевербу" с нового года.

Мои коллеги работают почасово только для о-очень хороших знакомых :)
если удасться уболтать и обеспечить фронт работы с подсобником
Для остальных только сдельно !!!
Нельзя же себе в убыток работать :)

Ну, наконец-то

Еще не хватало!