Продаём квартиру в России.Как избежать налог в 30%?

Продаём квартиру в России. Естественно мы обязаны заплатить 30% налог. А так как мы работаем и постоянно проживаем в Германии на любые уловки у нас нет ни времени, ни желания. Вопрос-Если мы хотим заплатить этот налог в Германии в Финанцамт, то сколько % он будет составлять по немецким законам? Какие подводные камни могут возникнуть? Как, например, то, что мы каждый год указывали в Финанцамте, что у нас жилья за границей нет....Если за ложные сведения будет штраф...не привысит ли он налог в 30%?

Это по какой форме вы такие сведения подавали?

какой-то интересный у Вас финансамт. вот, скажем, наш финансамт у меня вообще ни разу не интересовался, есть ли у меня недвижимость за границей, или нет..
но у нас тут вообще финансамт какой-то странный, каждый год возвращает деньги.
может быть, в Вашем случае, это вообще был не финансамт, а социаламт?
скажем, в случае, когда все работают, но все равно до прожиточного уровня не хватает, и государству приходится, поневоле, впрягаться..
тогда, вполне естественно, что государство хочет иметь бумажку, что социальные деньги идут на добрые дела, а если, вдруг, не на добрые, то эти деньги можно и через суд востребовать.

Налоги на сделки с недвижимостью платятся там, где находится недвижимость. Если на уловки нет времени и желания, то остаются на выбор два варианта. Либо заплатить эти 30%, либо не заплатить и более в Россию не въезжать и надеяться что в Германии вас из России ловить не станут.

Есть еще один вариант - прожить в России 183 дня и продать квартиру без налога,
а заодно остаться жить в России, после потери ПМЖ в Германии

у вас есть обязанность заплатить налог перед российским государством. соответственно, проблемы могут возникнуть именно с ним. например, если будете брать справку об отсутствии задолженностей при выходе из гражданства.
вы можете сделать дарственную на квартиру близкому родственнику в россии - тогда не надо платить налог на дарение. а родственник может продать квартиру уже с налогом 13 процентов и налоговым вычетом в один миллион рублей... или подождать три года и продать ее без налога вообще.

Нет. Мы социальную помощь никогда не получали.Мы всегда работали.

Спасибо за ответ! О-о-очень смешно...

Ну, конкретно про кв-ру не спрашивали. Но, вроде о ценностях или дополнительных доходах там есть вопрос.

Спасибо за юридически конкретный ответ. Стыдно признаться, что НЕТ таких родственников, на кого можно оформить дарственную даже на короткое время, а потом сразу продать с 13% налогом. Хотя деньгами мы помогаем постоянно многим из родственников... Есть надёжные друзья, но не хочется их грузить и 2 раза ездить для сделок дарения и продажи.

Так если у вас есть дополнительный скрытый доход, то конечно вас положено наказать, за сокрытие доходов
А если ваша квартира не приносит дохода, то с какой стати ФА должно это интересовать?

Читала на каком-то форуме, что можно заплатить налог от продажи кв-ры в стране проживания, если между этими государствами подписана конвенция об уплате налога с продаж и т.п. Только не знаю- действует ли это в Германии?

Надежные друзья не освобождаются от уплаты налогов, даже при оформлении договора дарения, только прямые родственники
Хорошо когда есть такие друзья, которые не "позабудут" вернуть деньги от подаренний квартиры, тут родные-то люди, частенько склерозом страдают...

Квартира в России дохода не приносила-только убытки. Но как в Германии можно доказать, что кв-ра в России - это больше проблема, чем типа радость. Особенно когда хозяева живут в Германии и постоянно работают, и нет времени ездить и её караулить и т.п.

Да, знаю, что если даришь не родственникам, то надо платить 13%.

Пожалуйста, если не трудно, дайте скидку на утверждение Вами, что налоги надо платить в той стране, где была продана недвижимость.

Да и не надо это никак доказывать, пока какой-нибудь добрый самаритянин не стукнет куда надо докажет в фискальные органы обратное

Смотрите налоговый кодекс РФ и соглашение об избежании двойного налогообложения.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_80568/
СОГЛАШЕНИЕ
от 29 мая 1996 года
МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И ФЕДЕРАТИВНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ
ГЕРМАНИЯ ОБ ИЗБЕЖАНИИ ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
В ОТНОШЕНИИ НАЛОГОВ НА ДОХОДЫ И ИМУЩЕСТВО
Статья 13
Доходы от отчуждения имущества
1. Доходы, получаемые резидентом одного Договаривающегося Государства от отчуждения недвижимого имущества, которое расположено в другом Договаривающемся Государстве, могут облагаться налогом в этом другом Государстве.
-----------------------------------
Я не юрист и понял это так: хоть вы и резидент Германии, но если вы продаете квартиру в России, то российские налоговые органы, если захотят, имеют право потребовать с вас заплатить налог.

Спасибо огромное. А то читала закон Соглашение между РФ и Федеративной Республикой
Германия от 29.05.1996 "Об избежании двойного
налогообложения в отношении налогов на доходы и
имущество" и ничего не поняла....

Теперь интересно какой налог в % я должна заплатить в Германии?

Насколько я понимаю, в Германии вы не должны платить ничего. Но по какому именно закону, не знаю.

Налогом доход от продажи в РФ в Германии не облагается, но насколько мне известно, он попадает тут под Progressiоnsvorbehаlt, т.е. процентная ставка на местные доходы может увеличиться.
a) Die Einkünfte aus der Russischen Föderation sowie die dort gelegenen Vermögenswerte, die nach diesem Abkommen dort besteuert werden können, werden von der deutschen Steuer freigestellt, sofern nicht die Anrechnung nach Buchstabe b durchzuführen ist. Die Bundesrepublik Deutschland behält aber das Recht, die so freigestellten Einkünfte und Vermögenswerte bei der Festsetzung des Steuersatzes zu berücksichtigen."
§23 Abs 2 a DBA

А Вы не знаете случайно, если квартира продается в России после 10 лет владения ею, разве это вообще нужно в налоговой декларации в Германии указывать? И что является тогда здесь доходом с продажи, уж явно не вся стоимости квартиры как в России?

Указывать не знаю, нужно ли, но на налоги после истечения Spekulationsfrist такая продажа в принципе повлиять не должна.

Есть еще один вариант, который иногда используют. Цену квартиры указывают гораздо меньше реальной. Например, стоит она 2 млн руб., а Вы в договоре купли-продажи указываете 100 тыс. руб. и налог, соответственно, платите со 100 тыс. руб. Но данная схема имеет минус: не каждый покупатель согласится на это, поэтому такие квартиры продаются чуть дешевле аналогичных.

Меня сильно удивляют такие категоричные заявления. Это не так, уважаемый. 183 с перерывом люди живут, чтоб квартиру продать в России. Это законно, безопасно и всякое такое прочее.угу.

Есть такое. Только одно НО... Это риски продавца. Покупатель наоборот может "дико желать" получить квартиру по документам дешевле рыночной.Если,конечно, квартира не ипотечная.
Очень много "молодых нефтянников" приезжает купить жилье. Афишировать свои деньги -не стремятся совсем. Мало того, в России уверенно идет тенденция к взиманию налога с рыночной стоимости, а на БТИ. Поэтому занижение цены квартиры в договоре - это сполошной кайф для покупателя (не ипотека) и сплошной риск для продавца. Отсюда вывод - такие квартиры НЕ дешевле продаются.

А в налоговой тупые сидят, не знают, сколько в их местности хата стоит? 100.000 или 2 млн.?
В Берлине если начнешь что-то за 2 млн. за 100.000 продавать, вопросы от ФА гарантированы. Я понимаю, можно из 2 млн. нарисовать 1,5. Но чтобы из 2 млн. 100 тыс?
Правда чтоле удается? ИЛи все теории?

Сейчас "страшный секрет" открою.... Это применяется и в Германии на ура. 30% занижение -самое оно.

а теперь я Вам Сейчас "страшный секрет" открою....
если только покупать один раз и на всю жизнь, в остальных случаях одни ферлюсты

Надо попробывать. Спасибо.

Знаю несколько бывших россиян, которые очень хотят, но не могут найти покупателя на свои обьекты, чтобы в нотар. договоре указатъ заниженную цену.
Продавцу не грозит ничего, если он не дебил, т.к. он получит всю стоимость обьекта ДО нотариата,
а вот покупатель может легко попасть на деньги в случае признания сделки недействительной, т.к. назад он получит только сумму указанную в нотариальном договоре
Так что - это сплошной кайф для продавца и сплошной риск для покупателя

Мы же работаем в Германии. А через 183 дня потеряем работу и нас выпрут...Так что всё логично.

Объясните какой риск для продавца. По закону , если со сделкой что-то не так, то сделку в течении 6 месяцев можно онулировать. А это риск для покупателя.
А за нефтянников спасибо - это мысль, где надо давать объявления искать покупателя на квартиру в Смоленске(300 км. от Москвы)

на сегодняшний момент можно в договоре без особых проблем указать заниженную цену, но не ниже той, что указана в справке из БТИ (инвентаризационная стоимость). и еще совет для этого случая - в договоре купли-продажи можно написать примерно так: "квартира продается за 200 тысяч рублей, но в случае расторжения договора по вине Продавца сумма возмещения Покупателю равна 2 миллионам рублей ". это для того, чтобы покупатель не боялся, что цена в договоре занижена.

Мама дорогая!

Можете привести ссылку на закон?

Хорошая формулировка
Еще бы теперь определить "вину продавца"
А то вдруг продавец наркоман или на голову больной, является ли это его виной?

а потом пожелать горе-покупателю успехов в его попытках через суд выбить с продавца совершенно неадекватную по размеру компенсацию за "срыв сделки".

Да, тут обсуждали уже эту тему.
Если у меня квартира...........(потерла)........стоит, то посчитав 30% налог - мне глубоко плЮвать работу. Новую найду.
Не выпрут если жить 183 дня не куском, а три месяца тут, три там и т.д.
ПМЖ анулирется в случае отсутствия более полугода.... непрерывно.
Опять же , я не знаю цен в Смоленске. Может и не стоит так напрягатся. Надо вам посчитать, что выгоднее.

Я вас поняла.))) Смотря на какм этапе договорились "черный нал" передавать. ДО нотара или ПОСЛЕ. Отсюда и видно, кто рискует.
Ладно, это все не очень законно, конечно. Решать ТС. Я бы или 1. прокатилась на 183 в календарном году в Россию. ИЛИ 2. переоформила (дарственная) на родственника-резидента и через три года бы продали. Но...страшно...
У меня нет такой работы, которую мне было бы так страшно потерять , в сопоставлении с возможными потерями от недвиги.Но моя недвига...в Москве. Там реально есть что терять.

ПМЖ могут анулировать и после одного дня отсутствия.

По криминалу и терроризму? Это не ко мне. Я честная барыга.)))