Да, на мой взгляд копейки, в сравнении с квартирой. Для примера, если в доме не жить, то за год нужно будет заплатить от силы 1000 евро (налог за участок, за электричество, газ, вывоз мусора, за дождевой сток в городскую канализацию и т.п.). А за квартиру, в качестве примера возьму те, которые я смотрел, ежемесячно нужно платить минимум 400+ евро. И это за какую-то несчастную двушку. В итоге за двушку (50 квадратов) платим в 5 раз больше чем за дом (150-200 квадратов) с террасой и участком. Чисто теоретически получается, что двушка обойдется нам за 30 лет еще в 150К евро?

Возможно. Но если найти хорошую семью, то в доме они могут жить годами. При этом нет никаких Hausgeld и Erbpacht, которые ты обязан в любом случае оплачивать. За дом у нас на руки можно кассировать минимум 700 евро каждый месяц. А в квартире, тем более в однушках и двушках сплошная текучка. Это хорошо, если район хороший и живут в квартире бабушки. Но обычно-то в такие квартиры молодежь наверное на время заезжает. Найди митера, потом прими после него квартиру, приведи ее в порядок перед сдачей и т.п. И это все из-за каких-то пару сотен? А если ему ламинат захочется, плитку новую, унитаз новый и т.п.? Или окно сломается, дверь отвалится... Получается, что всю годовую выручку в это придется вложить? Это чисто мое мнение. Оно может быть ошибочным. Поэтому и интересно узнать, как же оно на самом деле?

Извините, Вы не в теме. Если у Вас (вроде бы, ен уверена в нике) с домом - вверху IT-работники живут, внизу работники работают - не сложилось (может кредитика не дали Вам?) так не надо хаять отличный гешефт!

И это замечательно!

Бабушки, особенно живучие - это плехо, очень плехо.

И это хорошо. Ну не у всех же IT-фирма на рельсы поставлена. Есть и бабушки у Московского вокзала в Питере, предлагающие прямо у поезда
гостям Питера комнаты. Есть квартиры понедельно для туристов, мамки, сдающие койко-места фрайберуфлихам-проституткам на полчасика. Еще больше работы, чем "молодежь заселять". Ну и денех выходит в разы больше.
Как потопааешь, так и полопаешь... И не нада тут изображать из себя "сытого, который голодных не разумеет". Некрасиво это. Некоторые на базисе каждый день туалеты моют. Тоже будете из кабинки выходить и удивленно говорить "Ну я не панимаю! Обясните мине! На фига и зачем за 400 € пиндорить туалеты и сидеть у блюдечка целый день за 400 €? 400 € разве деньги? Ведь можно пойти-погулять, зайти в бутик, купить сумачку "Гуччи", наслаждатьси жизнью заместо нюханий чужих пуков за копейку".
Фу, какой неприятный тип!

Мне его рожа сразу не понравилась(Ц)

Блин, ты чего такая нервная и злая? Никакие работники у меня не живут. Будут 2 квартиры, но не для работников. Да и не вверху, а рядом с офисом. Ну и на фирме нет ни одного кредита, под строительство он нам тоже не требуется. Чо язвишь? А гешефт я не хаю, а высказываю свою точку зрения, так, как я это вижу. Поэтому и прошу практиков поделиться опытом, а не мнением о яйцах в лосинах.

И кто изображает сытого? Завязывай уже! Еще раз повторю, что не надо путать инвестиции с работой. Почему люди ходят на работу я понимаю, но зачем инвестировать минимум 70К евро в квартиру, которая за 30 лет съест еще 150К евро, я пока действительно не очень понимаю. И да, в свое время мне приходилось выполнять работу еще похуже, чем туалеты мыть, поэтому даже труд уборщиц без образования я уважаю, т.к. не на рублевке родился. Не надо делать из меня дъявола, а из себя белую и пушистую фею!

Ну, потерпи. Детей же нам с тобой не крестить. Если есть, что написать по-делу - пиши, если нет - то лучше ничего не пиши!

Улыбнуло Мы недавно смотрели дом, заявленный маклером как 135 метров. Нормального грундрисса не было, т.к. дом достраивали. Он нам показался уже на посещении маленьким, попросили маклера перемерить хотя бы комнаты без коридоров. Он перемерил. Оказалось 101 метр Просто до этого посчитали все лестницы, чего не должно быть!
Маклер сказал, что существует неск. ДИН-норм рассчета площади (на самом деле нет), и потом, он доверился хозяевам дома (бедняжка ), сам не перепроверял, а просто прикинул площадь так: ширина на длину, умножить на 3 этажа и минус 3% путц. Было бы смешно, если бы не было так грустно, как говорится.
Вывод: только самим перемерять!

Это еще что. Моему приятелю-американцу (в этом контексте важно, т.к. он в метрической системе на тот момент вообще не ориентировался) маклек сдал двушку 65 кв. м. Через год пришел абрехнунг - 47,7 кв. м

Так я и написала, что это был проэкт, с которым Вы тут на форум выходили. Канечно не живут, кто тут спорит? Проэкт был в мячтах, так и не ставшими реальностью.

Снова бисплатно? Тебе жеж 400 € не деньги, присылай форкассу, обсудим цифры реальные и % годовые. Увидишь своими глазами разклады, глазки загоряца, слюньки потекуть.
То, что у меня практика с 2003 на немецкой земле в этой теме - все доказательства предоставлю.

Ну вы же стонали, какая это тяжелая работа: бегать, миетера искать, а не дай Б-г это не удобная Вам старушка 30 лет живет, а частая смена.... Ой-ей-ей сколько работы!
Труд, вложенный в какое-то дело, это тоже инвестиция, дающая прибыль (или убыль, у кого как).

Ой, счас угадаю... неужели проститутом работали?

Зачем из меня ее делать? Я феей уже родилась, меня родители феей сделали.

Я Вам ничего не должна, че хочу, то пешу, сама к перу, перо к бумаге, тема моя!

Девачки, абалдеть с ваших историй!
Хорошо, что я тему открыла, кто-то может и поосмотрительней будет.

Ну, Москва тоже не сразу строилась. Через 1,5-2 года заедем.

Во-первых, я не стонал, это ты опять сама додумываешь. Во-вторых, да, я считаю, что из-за 200 евро это не только много работы, но и присутствует риск потерять намного больше.

Что-то я не пойму, кто из нас строит тут сытого и богатого?

И что? Это форум! В твоей теме могут писать все. Подождем людей, которые конструктивно способны обсудить тему и дать какие-то советы. А тебе я посоветовал бы для начала расслабиться и нервы в порядок привести. Походи на тайский массаж, поплавай, покатайся на велосипеде, отдохни на природе, выкури косячок... Иначе все твои потуги на пенсии тебе уже не понадобятся, т.к. большая вероятность, что в таком состоянии до нее просто не доживешь. Удачи!

При всем уважении..., но с чего тут обалдевать? Если ты с 2003 в этом бизнесе, то уже давно пора знать, что доверяй, но проверяй. Я, как очень далекий от этого бизнеса и то знаю, что квадратуру всегда нужно перепроверять! Блин, как будто Америку открыли!

Я не Женя, но отвечу. Не надо иметь экономическое образование, чтобы рассчитать ROI (возврат инвестиций).
Делается это очень просто:
квартира стоит, скажем, 100.000
Вы ее сдаете, скажем, за 400 евро в месяц кальт.
НК, которые Вы не можете переложить на митера, скажем, 100 евро в месяц. ИМеем чистого дохода 300 евро в месяц. Умножаем на 12 месяцев, имеет 3600. Пока просто?
Теперь 3600/100.000 * 100% = 3,6% годовых. Маловато, мягко скажем. А с них еще заплати налоги (не забываем, что с доходов по капиталу, вообще-то, тоже налоги платятся! Причем как фермитер намного больше можно всего списать, так что налоги можно и уравнять примерно на треть.
Вот и думаем, если в квартире живет тетка лет 60, которая, скорее всего, никуда не съедет, артачиться не будет и проживет еще лет 20, то лучше 3,6% в банке на 100 тысяч сейчас не найдешь. Процент низкий нонче. А если надо суетиться, то не стоит того.
Другой расклад: квартирка стоит 50.000, но Вы ее сдаете студентам по 300 евро кальт. Ну предположим, что НК, которые Вы не можете переложить на митера, 50 евро. Получаем 250 евро чистыми в месяц, 3000 в год, 6% годовых. Уже подумаешь, может, стоит побегать.
А вообще у нас в городе считается нормальным 7-8% ROI.
Тут еще вопрос: если Вы квартирку наличкой оплачиваете, то все отлично, а если под нее кредит берете, то не забываем еще процент по кредиту в расходы добавлять.
В общем, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы такой простой расчет сделать.

кстати, изначально, думаю, многие попадают в этот гешефт, чтобы как- то вложить деньги, которые и так есть. Вот у нас с мужем часть денег лежит на депо типа у фервальтера, а часть вложена в квартирку. Квартирка дает 15% годовых даже с учетом неплательщиков, а депо у фервальтера - там дело швах.
А если кредит брать под квартиру на сдачу, то, думаю, что не стоит заморачиваться, если душа к этому делу не лежит.

Lyavka, огромный рахмет за развернутый ответ! Рассчеты я так и прикидывал. Только добавил еще услуги маклера, Grunderwerbsteuer и нотара. В итоге в моем случае рендита получилась около 4% годовых, что в денежном эквиваленте 2750 евро в год до налогооблажения. В месяц расходы были более 400 евро (Hausgeld + Pacht). Прикинул, что пусть 2 месяца в году квартира будет простаивать. Ну, это чисто теоретически, ведь закалькулировать лучше самый плохой вариант. Имеет почти 2000 евро в год. Из них я еще откинул 500 евро на ремонт и прочие дела. Ну и в итоге все желание у меня пропало из-за 1500 в год этим заниматься. В итоге решил пристроить 2 квартиры и в будущем кассировать 1400 евро в месяц за обе. Но это пока в теории, как будет на практике узнаю только через пару лет.

Да я без кредита боюсь вкладывать в квартиру. Не, кредит не нужен.

Если не секрет, это как 15% можно выжимать?

No Risk no Fun. Работает только потому что а) у меня есть на это время и б) это моя игрушка. Даже если квартира ничего не будет приносить, я все равно буду довольна. Купила по баснословно низкой цене, сдаю по верхней рамке митшпигеля. Вот и получаются 15%.

А можно больше инфы? В каком городе? Сколько комнат, квадратов? Как часто меняются митеры? Есть простои или неоплата? И сколько получается в денежном эквиваленте эти 15%? И больше всего меня интересуют дополнительные вложения в квартиру. Как часто и сколько приходится вкладывать в квартиру? Спасибо!

Подробности я на форуме выставлять не буду. На некоторые вопросы могу ответить.
Митеры сменяются часто, но я делаю двухлетний договор, так что пусть сами заморачиваются искать нахмитеров. Мне меньше заботы, я человек открытый. Если вижу, что человек выбрит, одет аккуратно, понимаю, почему он ищет квартиру и понимаю, как он ее будет финансировать, то я открыта его взять.
Когда купила квартиру, сделала в ней прошлым летом среднестатистический косметический ремонт: поклеила обои, положила ламинат, покрасила двери. С тех пор квартира пересдается как "Frisch renoviert". Пока больше вложений не было.

Можно и больше "выжимать": основной "секрет"- цена купленного м2, которая n лет назад была существенно ниже нынешней:-)
Ну а сдавать, разумеется, по нынешним ставкам
Если же сегодня купил и сегодня сдал, то кем-то вышеозначенные 7-8%- предел мечтаний.
В основной массе же (для Германии),- 3-5%.

я купила квартиру чуть меньше года назад.
Кстати, пересчитала сейчас, я, конечно, молодчина! Забыла отнять мои НК. В общем, чистыми получается все же 10% годовых. Завралась я, хвастаясь

И сколько за это время уже было митеров?


И уже были неплательщики? Блин, тогда верны были мои рассчеты. [дергающийся глаз]

Однокомнатная квартира или апартамент? На аукционе квартира покупалась?

да, на аукционе, нет, двухкомнатная.
Да, я ж говорю, 10% - это потому что время есть и желание рисковать. Это как игрушка для меня.
Митеров было 2 до сих пор. Один пожил, через пару месяцев перестал платить, получил кюндигунг и съехал. Часть открытой миты покрыта кауционом, плюс есть поручитель, с которого вот сейчас пытаюсь получить деньги. Расчет рентабельности сделан без этих денег (как если бы они не зашли и никогда не зайдут). Второй только въехал с двухлетним договором и тут же жена забеременела и он нашел побольше квартиру, через месяц заявил мне, что будет искать нахмитера, вот сейчас усердно ищет, примерно раз в 2 недели представляет мне кого-то, сейчас вот зачастил, уже двух за неделю представил. Очень хочет съехать.
Меня такая текучка устраивает, потому что время есть. Если бы не было желания заниматься этой квартирой, я бы понизила бы цену, нашла бы Otto Normalverbraucher и в ус не дула бы. В принципе, если сейчас с нахмитерами ничего не выйдет, я так и сделаю, т.к. жизненная ситуация изменилась и времени стало меньше.