Вход на сайт
вопрос о паркете
NEW 05.02.14 18:19
Твёрже да, всё остальное от качества ламината и подложки зависит. У меня ламинат за 20 €/м² на дорогой подложке, ничего не трещит и не шумит при ходьбе.
В подвале да, дешёвый ламинат за 4 €/м², на картонной подложке, чисто временно до лучших времён положил. Там всё это сразу чувствуется.
в ответ Rssla 05.02.14 16:10
В ответ на:
но тем не менее, разнца огромная. ламинат тверже, скольже, громче. ходить по паркету ГОРАЗДО приятнее.
но тем не менее, разнца огромная. ламинат тверже, скольже, громче. ходить по паркету ГОРАЗДО приятнее.
Твёрже да, всё остальное от качества ламината и подложки зависит. У меня ламинат за 20 €/м² на дорогой подложке, ничего не трещит и не шумит при ходьбе.
В подвале да, дешёвый ламинат за 4 €/м², на картонной подложке, чисто временно до лучших времён положил. Там всё это сразу чувствуется.
NEW 05.02.14 20:29
Очень зависит от породы дерева. Чем плотнее, тем лучше. Кроме того, есть паркет со специальной пропиткой, повышающей теплопроводость. Толщина до полутора сантиметров - вполне реальна.
в ответ awotnet 05.02.14 15:03
In Antwort auf:
Bedingt geeignet ? Тогда озвучьте допустимую толщину.
Bedingt geeignet ? Тогда озвучьте допустимую толщину.
Очень зависит от породы дерева. Чем плотнее, тем лучше. Кроме того, есть паркет со специальной пропиткой, повышающей теплопроводость. Толщина до полутора сантиметров - вполне реальна.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 06.02.14 11:43
Я уже и не знаю, каким цветом цитату ТС выделять.
И возвращаемся опять же к постингу ТС. Если бы там не было указания толщины паркета, то я бы примерно также сформулировал ответ.
в ответ bigmaks 05.02.14 20:29
В ответ на:
Очень зависит от породы дерева.
Очень зависит от породы дерева.
В ответ на:
Собираемся укладывать в новой квартире паркет. Дубовый, толщина доски 2,5 см.
Собираемся укладывать в новой квартире паркет. Дубовый, толщина доски 2,5 см.
Я уже и не знаю, каким цветом цитату ТС выделять.
В ответ на:
Толщина до полутора сантиметров - вполне реальна.
Толщина до полутора сантиметров - вполне реальна.
И возвращаемся опять же к постингу ТС. Если бы там не было указания толщины паркета, то я бы примерно также сформулировал ответ.
NEW 06.02.14 14:33
в ответ lombard 03.02.14 22:52
Были в профильных магазинах с похожим вопросом о паркете. Нам советовали на "тёплый пол" только двухслойный паркет из наиболее твёрдых пород дерева. Толщина не более 18мм.
Это дуб, бамбук. Клеить не обязательно, есть специальная подложка с фольгой сверху Selitflex, она подороже обычной, но и тепло проводит отлично.
Да, ещё "досочки" нужно брать помелче, чтоб не рассохлись.
По уходу скажу, что паркет лучше вообще не мыть водой- пылесосить и натирать сотв. средствами. На каблуках по нему ходить нельзя- в Эрмитаже были??? Так там паркет лакированный в 100 слоёв, блестящий, здесь не делают такое. Как дырок понатыкается каблуками- 20 слоёв лака сошлифуют и новым покроют. Лак конечно можно было мыть мокрой тряпкой...
Если хотите чтобы водой мыть и дети есть, животные,- то ваш вариант это флизен ну или винил подороже.
Это дуб, бамбук. Клеить не обязательно, есть специальная подложка с фольгой сверху Selitflex, она подороже обычной, но и тепло проводит отлично.
Да, ещё "досочки" нужно брать помелче, чтоб не рассохлись.
По уходу скажу, что паркет лучше вообще не мыть водой- пылесосить и натирать сотв. средствами. На каблуках по нему ходить нельзя- в Эрмитаже были??? Так там паркет лакированный в 100 слоёв, блестящий, здесь не делают такое. Как дырок понатыкается каблуками- 20 слоёв лака сошлифуют и новым покроют. Лак конечно можно было мыть мокрой тряпкой...
Если хотите чтобы водой мыть и дети есть, животные,- то ваш вариант это флизен ну или винил подороже.
NEW 06.02.14 15:15
Фольга на самом деле Dampfsperre, сейчас почти все подложки (если это не самое дешёвое барахло) с ней делают. Фольга сама по себе к проведению тепла никакого отношения не имеет, ну разве что распределяет его на поверхности лучше. Проведение тепла можно определить по параметру Wärmedurchlasswiderstand (m²·K)/W. Чем меньше он, тем для тёплых полов лучше, то же самое к материалу покрытия относится. Сразу посмотрел Selitflex -> http://www.selit.com/fileadmin/docs/SELITFLEX.pdf Тепловое сопротивление 0,040 m²K/W
Но есть материалы и получше, хотя и дороже, например -> www.parkett-wohnwelt.de/Haro-Daemmunterlage-Oeko-Line-Silent-Eco-DS-Tritt..., 0,034 m²/kW
Касаемо Selitflex максимальная толщина паркета 14 мм, см. Produktbeschreibung -> www.amazon.de/Selit-70218-Selitflex-Parkett-Laminatunterlage/dp/B004XZ8VU...
в ответ Marina37 06.02.14 14:33
В ответ на:
есть специальная подложка с фольгой сверху Selitflex, она подороже обычной, но и тепло проводит отлично.
есть специальная подложка с фольгой сверху Selitflex, она подороже обычной, но и тепло проводит отлично.
Фольга на самом деле Dampfsperre, сейчас почти все подложки (если это не самое дешёвое барахло) с ней делают. Фольга сама по себе к проведению тепла никакого отношения не имеет, ну разве что распределяет его на поверхности лучше. Проведение тепла можно определить по параметру Wärmedurchlasswiderstand (m²·K)/W. Чем меньше он, тем для тёплых полов лучше, то же самое к материалу покрытия относится. Сразу посмотрел Selitflex -> http://www.selit.com/fileadmin/docs/SELITFLEX.pdf Тепловое сопротивление 0,040 m²K/W
Но есть материалы и получше, хотя и дороже, например -> www.parkett-wohnwelt.de/Haro-Daemmunterlage-Oeko-Line-Silent-Eco-DS-Tritt..., 0,034 m²/kW
В ответ на:
Толщина не более 18мм.
Толщина не более 18мм.
Касаемо Selitflex максимальная толщина паркета 14 мм, см. Produktbeschreibung -> www.amazon.de/Selit-70218-Selitflex-Parkett-Laminatunterlage/dp/B004XZ8VU...
NEW 06.02.14 15:26
у нас за 25 (выглядит, как мерение сами-знаете-чем , но тем не менее, не за 4 евро, как Вы говорите), так все равно. может, слух у всех разный. ламинат - это ламинат, его не перепутаешь. паркет у нас тоже не дешевый, может если сравнивать дорогой ламинат с дешевым паркетом, то разницы нет, или ламинат лучше. но с хорошим паркетом все равно в сравнение не идет. у нас Merbaum в гостинной.
в ответ awotnet 05.02.14 18:19
В ответ на:
У меня ламинат за 20 €/м² на дорогой подложке
У меня ламинат за 20 €/м² на дорогой подложке
у нас за 25 (выглядит, как мерение сами-знаете-чем , но тем не менее, не за 4 евро, как Вы говорите), так все равно. может, слух у всех разный. ламинат - это ламинат, его не перепутаешь. паркет у нас тоже не дешевый, может если сравнивать дорогой ламинат с дешевым паркетом, то разницы нет, или ламинат лучше. но с хорошим паркетом все равно в сравнение не идет. у нас Merbaum в гостинной.
NEW 06.02.14 15:54
И к чему это всё было с формулами и расчётами??? Описание продукта в интернете каждый интересующийся может найти и без ваших коментов.
Сравните цыфры для тренировки:
www.parkett-wohnwelt.de/Haro-Daemmunterlage-Oeko-Line-Silent-Eco-DS-Trittschalldaemmung-i_8145.html]www.parkett-wohnwelt.de/Haro-Daemmunterlage-Oeko-Line-Silent-Eco-DS-Tritt... с Wärmedurchlasswiderstand 0,034 m²/kW 7 (семь) м2 рулон цена 49,65 ойро по вашей ссылке.
http://www.hornbach.de/shop/Selitflex-1-6-mm-inkl-Alu-Dichtband/7898569/artikel.html?WT.svl=artikel_text (Ссылка навскидку- дешевле не искала.) с Wärmedurchlasswiderstand (DIN 4108) 0,04 (m²K)/W, что только на 0,06 больше первой, 18 (восемнадцать) м2. Цена 35,10 ойро.
Хочется переплатить или просто свои "знания" показать??? Или 0,06 m²/kW для кого-то имеют верт, соответствующий разнице в цене?
А теперь лекцию ещё нам прочтите о теплопроводности строительных материалов и докажите, что алюминевая фольга тепло не проводит, а только РАСПРЕДЕЛЯЕТ. И чисто для этого её на подложку и клеют.) Давайте ещё вопрос поднимем какой конкретно стороной к полу -матовой или блестящей?))) Вы хоть видели эту подложку-то? А кухонную фольгу на курицу для распределения тепла кладёте? Или все же она ЧТО-ТО отражает или всё-таки проводит?? Или и то и другое? Давайте, блестните знаниями физики!
Сравните цыфры для тренировки:
www.parkett-wohnwelt.de/Haro-Daemmunterlage-Oeko-Line-Silent-Eco-DS-Trittschalldaemmung-i_8145.html]www.parkett-wohnwelt.de/Haro-Daemmunterlage-Oeko-Line-Silent-Eco-DS-Tritt... с Wärmedurchlasswiderstand 0,034 m²/kW 7 (семь) м2 рулон цена 49,65 ойро по вашей ссылке.
http://www.hornbach.de/shop/Selitflex-1-6-mm-inkl-Alu-Dichtband/7898569/artikel.html?WT.svl=artikel_text (Ссылка навскидку- дешевле не искала.) с Wärmedurchlasswiderstand (DIN 4108) 0,04 (m²K)/W, что только на 0,06 больше первой, 18 (восемнадцать) м2. Цена 35,10 ойро.
Хочется переплатить или просто свои "знания" показать??? Или 0,06 m²/kW для кого-то имеют верт, соответствующий разнице в цене?
А теперь лекцию ещё нам прочтите о теплопроводности строительных материалов и докажите, что алюминевая фольга тепло не проводит, а только РАСПРЕДЕЛЯЕТ. И чисто для этого её на подложку и клеют.) Давайте ещё вопрос поднимем какой конкретно стороной к полу -матовой или блестящей?))) Вы хоть видели эту подложку-то? А кухонную фольгу на курицу для распределения тепла кладёте? Или все же она ЧТО-ТО отражает или всё-таки проводит?? Или и то и другое? Давайте, блестните знаниями физики!
NEW 06.02.14 16:06
так в том-то и дело, что полы делала одна и та же фирма, и потом паркет-ламинат укладывала одна и та же фирма (другая, очевидно), то есть качество работ сравнимо и в подготовке пола и в укладке обоих покрытий. результат мне лично нравится гораздо больше паркетный. но, возможно, это личное - мне вообще дерево нравится как материал. от ламината у меня не проходит ощущение подделки и дешевки. но я вообще крайне негативно отношусь к любым заменителям.
в ответ awotnet 06.02.14 15:41
В ответ на:
неровный пол, плохая подложка, плохо уложенный ламинат.
неровный пол, плохая подложка, плохо уложенный ламинат.
так в том-то и дело, что полы делала одна и та же фирма, и потом паркет-ламинат укладывала одна и та же фирма (другая, очевидно), то есть качество работ сравнимо и в подготовке пола и в укладке обоих покрытий. результат мне лично нравится гораздо больше паркетный. но, возможно, это личное - мне вообще дерево нравится как материал. от ламината у меня не проходит ощущение подделки и дешевки. но я вообще крайне негативно отношусь к любым заменителям.
NEW 06.02.14 16:20
А вы какой стороной кладёте ?
Имелось ввиду, что тепло снизу вверх она не проводит, да и не может проводить.
Передёргиваете, о её назначении (Dampfsperre) я уже написал.
Я указал на возможности, а выбирать не нам с вами, мы свой выбор уже сделали.
в ответ Marina37 06.02.14 15:54
В ответ на:
Давайте ещё вопрос поднимем какой конкретно стороной к полу -матовой или блестящей?)))
Давайте ещё вопрос поднимем какой конкретно стороной к полу -матовой или блестящей?)))
А вы какой стороной кладёте ?
В ответ на:
что алюминевая фольга тепло не проводит, а только РАСПРЕДЕЛЯЕТ.
что алюминевая фольга тепло не проводит, а только РАСПРЕДЕЛЯЕТ.
Имелось ввиду, что тепло снизу вверх она не проводит, да и не может проводить.
В ответ на:
И чисто для этого её на подложку и клеют.
И чисто для этого её на подложку и клеют.
Передёргиваете, о её назначении (Dampfsperre) я уже написал.
В ответ на:
Хочется переплатить или просто свои "знания" показать???
Хочется переплатить или просто свои "знания" показать???
Я указал на возможности, а выбирать не нам с вами, мы свой выбор уже сделали.
NEW 06.02.14 17:39
В ответ на:
Передёргиваете, о её назначении (Dampfsperre) я уже написал.
Да несколько у неё назначений, не только Dampfsperre.Передёргиваете, о её назначении (Dampfsperre) я уже написал.
В ответ на:
Имелось ввиду, что тепло снизу вверх она не проводит, да и не может проводить.
Вы эту подложку не видели, не щупали и не пишите ерунду. На ней без паркета свариться можно, если включить FBH. Тепло идёт снизу (неблестящая сторона) и отражается сверху от блестящей стороны. Тонкий слой стиропора за изолятор вообще не стоит принимать, он только как Dämmunterlage имеет значение- выравнивает поверхность пола, гасит шумы.Имелось ввиду, что тепло снизу вверх она не проводит, да и не может проводить.
NEW 06.02.14 21:58
Сложная конструкция... Если тепло идет снизу, то как оно может отражаться сверху ? Ведь для этого тепло должно идти сверху - и отражаться...
з.ы. Напоминает анекдот про загадочную для изучающих русский язык, анатомию русскоговорящих... "Надень шапку на х.., а то уши отморозишь."
в ответ Marina37 06.02.14 17:39
В ответ на:
Тепло идёт снизу (неблестящая сторона) и отражается сверху от блестящей стороны.
Тепло идёт снизу (неблестящая сторона) и отражается сверху от блестящей стороны.
Сложная конструкция... Если тепло идет снизу, то как оно может отражаться сверху ? Ведь для этого тепло должно идти сверху - и отражаться...
з.ы. Напоминает анекдот про загадочную для изучающих русский язык, анатомию русскоговорящих... "Надень шапку на х.., а то уши отморозишь."
NEW 07.02.14 11:14
Для некоторых как раз тот факт, что паркет - натуральное дерево и является решающим. Если лично вам всё-равно ходите ли вы по дереву или по пресованным опилкам покрытым пластиковой плёнкой, то никаких существенных плюсов в паркете для вас не будет.
Ну вы же руководствовались какими-то соображениями предполагая укладку паркета при ремонте? Если нет, то может ламинат и лучше.
В ответ на:
Получается, что паркет придется всегда мыть как-то по особому, натирать, лакировать, шлифовать и пр. мне как плохой и хозяйке это не совсем подходит. Плюс у паркета только в том, что дерево натуральное и все?
Получается, что паркет придется всегда мыть как-то по особому, натирать, лакировать, шлифовать и пр. мне как плохой и хозяйке это не совсем подходит. Плюс у паркета только в том, что дерево натуральное и все?
Для некоторых как раз тот факт, что паркет - натуральное дерево и является решающим. Если лично вам всё-равно ходите ли вы по дереву или по пресованным опилкам покрытым пластиковой плёнкой, то никаких существенных плюсов в паркете для вас не будет.
В ответ на:
Интересуюсь, потому что у меня при ремонте предполагается укладка паркета. Может лучше тогда все-таки ламинат в моем случае?
Интересуюсь, потому что у меня при ремонте предполагается укладка паркета. Может лучше тогда все-таки ламинат в моем случае?
Ну вы же руководствовались какими-то соображениями предполагая укладку паркета при ремонте? Если нет, то может ламинат и лучше.
Ничто порой так не отравляет
слух, как голос разума....
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 07.02.14 11:20
Думается, что это именно личное. Ибо для меня тоже достаточно просто знать, что это не дерево а разукрашенная пластиковая плёнка, чтобы отношение было отрицательным.
в ответ Rssla 06.02.14 16:06
В ответ на:
результат мне лично нравится гораздо больше паркетный. но, возможно, это личное - мне вообще дерево нравится как материал. от ламината у меня не проходит ощущение подделки и дешевки.
результат мне лично нравится гораздо больше паркетный. но, возможно, это личное - мне вообще дерево нравится как материал. от ламината у меня не проходит ощущение подделки и дешевки.
Думается, что это именно личное. Ибо для меня тоже достаточно просто знать, что это не дерево а разукрашенная пластиковая плёнка, чтобы отношение было отрицательным.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
07.02.14 12:19
в ответ st99 06.02.14 21:58
Я от вас ничего кроме колхозного юмора и не ожидала.) В том волшебном предложении одна запятая отсутсвует как раз перед предлогом к нецензурному слову, тогда само оно становится междометием, и сложности с изучением анатомии пропадают.
По теме- это было не одно и тоже тепло. Тепло от FBH должно проходить в комнату и отражаться от блестящей стороны подложки- не проходить обратно. Неужели это так трудно понять???
По теме- это было не одно и тоже тепло. Тепло от FBH должно проходить в комнату и отражаться от блестящей стороны подложки- не проходить обратно. Неужели это так трудно понять???
NEW 07.02.14 12:44
Эффект отражение инфракрасного света у фольги действительно есть, но тогда этот эффект должен действовать в обе стороны. , т.е. и снизу тоже.
Я её клал.
А на плитке вы тоже варитесь ?
в ответ Marina37 06.02.14 17:39
В ответ на:
и отражается сверху от блестящей стороны.
и отражается сверху от блестящей стороны.
Эффект отражение инфракрасного света у фольги действительно есть, но тогда этот эффект должен действовать в обе стороны. , т.е. и снизу тоже.
В ответ на:
Вы эту подложку не видели, не щупали и не пишите ерунду.
Вы эту подложку не видели, не щупали и не пишите ерунду.
Я её клал.
В ответ на:
На ней без паркета свариться можно, если включить FBH.
На ней без паркета свариться можно, если включить FBH.
А на плитке вы тоже варитесь ?
NEW 07.02.14 13:09
в ответ awotnet 07.02.14 12:44
При чём тут плитка-то, о подложке речь. У вас под плиткой тоже подложка что-ли? или сама плитка должна быть алюминевая??? Клали вы её, да, заметно... Проводящие свойства керамики и плиточного клея всё-таки может быть другие, чем у алюминия?
В отличие от вас, я никогда не пишу о том, что я не видела, не делала сама и чего у меня нет. А вам лишь бы потрындеть.
Откройте кухонный шкаф и посмотрите на алюминевую фользу- одна сторона блестящая- для отражения тепла, вторая матовая- проводит тепло.
Есть даже такое "спасательное покрывало" из фольги, наберите в гугле, используется для согревания тела и отражения тепла снаружи. У подложки тот же принцип, изучайте в выходные. Может ещё не весь ламинат в доме положили- задумайтесь, может в детской всё-таки с фольгой? Рекомендую)).
В отличие от вас, я никогда не пишу о том, что я не видела, не делала сама и чего у меня нет. А вам лишь бы потрындеть.
Откройте кухонный шкаф и посмотрите на алюминевую фользу- одна сторона блестящая- для отражения тепла, вторая матовая- проводит тепло.
Есть даже такое "спасательное покрывало" из фольги, наберите в гугле, используется для согревания тела и отражения тепла снаружи. У подложки тот же принцип, изучайте в выходные. Может ещё не весь ламинат в доме положили- задумайтесь, может в детской всё-таки с фольгой? Рекомендую)).
NEW 07.02.14 14:10
Оставим эти выдумки на вашей совести.
А вам лишь бы похамить.
Вы действительно людей за идиотов держите и открываете им одну Америку за другой.
Вы знаете одно из условий отражения инфракрасных волн ? Оно в том, что лучи должны отражающую поверхность достигнуть. Другими словами между источниками тепла и отражателем не должно быть препятствий. Кроме того между источником тепла и отражателем не должно быть плотного контакта. Мы можете обернуть свою руку фольгой и засунуть в морозильник и я почему-то сомневаюсь, что фольга её согреет, вы можете взять рукой, обернутой фольгой, горячую кастрюлю и я посмотрю как долго вы сможете её продержать.
Фольга, плотно прижатая к ламинату или паркету имеет постоянный тепловой контакт и эффект отражения ещё мог бы играть положительную роль, если бы за фольгой был бы утеплитель как в "спасательном покрывале", но мы то помним, что подложка должна хорошо проводить тепло.
Вот если ламинат или паркет снять, то эффект действительно будет, хотя и не такой, как если бы за фольгой был бы утеплитель. Но кто использует подложку без покрытия ?
А найдите мне эту информацию в выходные, вы же наверное где-то её прочитали.
В ответ на:
В отличие от вас, я никогда не пишу о том, что я не видела, не делала сама и чего у меня нет.
В отличие от вас, я никогда не пишу о том, что я не видела, не делала сама и чего у меня нет.
Оставим эти выдумки на вашей совести.
В ответ на:
А вам лишь бы потрындеть.
А вам лишь бы потрындеть.
А вам лишь бы похамить.
В ответ на:
Есть даже такое "спасательное покрывало" из фольги
Есть даже такое "спасательное покрывало" из фольги
Вы действительно людей за идиотов держите и открываете им одну Америку за другой.
Вы знаете одно из условий отражения инфракрасных волн ? Оно в том, что лучи должны отражающую поверхность достигнуть. Другими словами между источниками тепла и отражателем не должно быть препятствий. Кроме того между источником тепла и отражателем не должно быть плотного контакта. Мы можете обернуть свою руку фольгой и засунуть в морозильник и я почему-то сомневаюсь, что фольга её согреет, вы можете взять рукой, обернутой фольгой, горячую кастрюлю и я посмотрю как долго вы сможете её продержать.
Фольга, плотно прижатая к ламинату или паркету имеет постоянный тепловой контакт и эффект отражения ещё мог бы играть положительную роль, если бы за фольгой был бы утеплитель как в "спасательном покрывале", но мы то помним, что подложка должна хорошо проводить тепло.
Вот если ламинат или паркет снять, то эффект действительно будет, хотя и не такой, как если бы за фольгой был бы утеплитель. Но кто использует подложку без покрытия ?
В ответ на:
У подложки тот же принцип, изучайте в выходные.
У подложки тот же принцип, изучайте в выходные.
А найдите мне эту информацию в выходные, вы же наверное где-то её прочитали.