Вход на сайт
Öl vs Gas
NEW 22.10.13 07:48
в ответ st99 22.10.13 01:21
Давно ставят в Герм ТН? Понятно.. В РБ конденсационники- да, давно ставят, а вот ТН- новый тренд и во временном смысле:-)
Интересно, а воздушное отполение к какому "тренду" относится нынче?
, поскольку тоже недешевое удовольствие..
У моих друзей в Торонто такое (причем, что в 2-эт каркасном доме, что в квартире в 30-этажке), мне понравилось: очень малая инерционность, можно почти моментально нагреть жилище и очень быстро остудить..
Но там большие перепады суточных температур и такое отопление просто необходимо, а для Герм, видимо, не очень актуально..
Ну, разве что, где-нибудь в горах и тп специфич местах..
Интересно, а воздушное отполение к какому "тренду" относится нынче?
У моих друзей в Торонто такое (причем, что в 2-эт каркасном доме, что в квартире в 30-этажке), мне понравилось: очень малая инерционность, можно почти моментально нагреть жилище и очень быстро остудить..
Но там большие перепады суточных температур и такое отопление просто необходимо, а для Герм, видимо, не очень актуально..
Ну, разве что, где-нибудь в горах и тп специфич местах..
NEW 22.10.13 07:58
Почему немцы ночью ставят отопление меньше, а днем больше? Мне кажется, что надо делать с точностью до наоборот! 
Спать в теплом доме, завтракать тоже, покидать утром и пусть он менее прогрет до вечера, а вечером снова комфорт. Тем более, что дневные температуры выше.
Несколько фото моей системы, которую я хочу заменить.
Там под красной калабахой есть прибор со стрелкой и там есть "зеленая зона". Дак там почему-то стрелка всегда ниже, почти у нуля. Но если открыть кран на желтой трубе, то давление растет до зеленого. Но накчинает капать спускник.




Спать в теплом доме, завтракать тоже, покидать утром и пусть он менее прогрет до вечера, а вечером снова комфорт. Тем более, что дневные температуры выше.
Несколько фото моей системы, которую я хочу заменить.
Там под красной калабахой есть прибор со стрелкой и там есть "зеленая зона". Дак там почему-то стрелка всегда ниже, почти у нуля. Но если открыть кран на желтой трубе, то давление растет до зеленого. Но накчинает капать спускник.




NEW 22.10.13 09:02
Ну вот и первые высказывания одного из официальных представителей фирмы Юнкерс, основанные на присланных подробных фотографиях (около 20 штук):
Как вы и пишете, сразу предложили Brennwerthterme.
в ответ Stahlschluessel 21.10.13 08:11
В ответ на:
Хочу быть готовым к впариванию. ))
Хочу быть готовым к впариванию. ))
Ну вот и первые высказывания одного из официальных представителей фирмы Юнкерс, основанные на присланных подробных фотографиях (около 20 штук):
В ответ на:
Sehr geehrter Herr Stahlschluessel,
eine erste Preiseinschätzung auf Grund der übersandten Bilder kann ich Ihnen als zirka Angabe machen. Allerdings um ein genaueres Angebot zu erstellen, müsste man schon einen Ortstermin anberaumen.
Wir empfehlen eine Junkers Kompaktmodul Brennwerthterme. Die Kosten für Austausch und Montage belaufen sich zirka auf 8000,00 € inkl. Mwst. Wie gesagt eine genauere Kostenaufstellung kann man erst nach Ortsbesichtigung vornehmen.
Ich hoffe Ihnen geholfen zu haben und verbleibe,
mit freundlichen Grüßen
Anbieter
Sehr geehrter Herr Stahlschluessel,
eine erste Preiseinschätzung auf Grund der übersandten Bilder kann ich Ihnen als zirka Angabe machen. Allerdings um ein genaueres Angebot zu erstellen, müsste man schon einen Ortstermin anberaumen.
Wir empfehlen eine Junkers Kompaktmodul Brennwerthterme. Die Kosten für Austausch und Montage belaufen sich zirka auf 8000,00 € inkl. Mwst. Wie gesagt eine genauere Kostenaufstellung kann man erst nach Ortsbesichtigung vornehmen.
Ich hoffe Ihnen geholfen zu haben und verbleibe,
mit freundlichen Grüßen
Anbieter
Как вы и пишете, сразу предложили Brennwerthterme.
NEW 22.10.13 12:07
ну ночью не нужно особое тепло, т.к. спишь в тёплой постели.
У нас отопление включается в 5 утра, т.к. я встаю в половине шестого. так что завтракаем мы в тепле.
в ответ Stahlschluessel 22.10.13 07:58
В ответ на:
Почему немцы ночью ставят отопление меньше, а днем больше? Мне кажется, что надо делать с точностью до наоборот!
Спать в теплом доме, завтракать тоже, покидать утром и пусть он менее прогрет до вечера, а вечером снова комфорт. Тем более, что дневные температуры выше.
Почему немцы ночью ставят отопление меньше, а днем больше? Мне кажется, что надо делать с точностью до наоборот!
Спать в теплом доме, завтракать тоже, покидать утром и пусть он менее прогрет до вечера, а вечером снова комфорт. Тем более, что дневные температуры выше.
ну ночью не нужно особое тепло, т.к. спишь в тёплой постели.
У нас отопление включается в 5 утра, т.к. я встаю в половине шестого. так что завтракаем мы в тепле.
NEW 22.10.13 12:35
Потому что привыкли спать при +17 под ватным одеялом. И, в целом, это правильно, поскольку спать при +17 с влажностью 60% полезнее, чем при +23 с влажностью 30%. И дышится легче и высыпаешься лучше.
На фотографиях котла ничего криминального нет. Проржавел только кожух котла + вздулась эмаль. Если эстетически не мучает, с этим можно жить.
Если верить измеренным концентрации кислорода и температуре, КПД должен быть без аномальных отклонений.
Если все-таки расход газа резко вырос и есть подозрения на котел, я бы все-таки посчитал теплосчетчиком полезную энергию на выходе из котла.
В ответ на:
Почему немцы ночью ставят отопление меньше, а днем больше? Мне кажется, что надо делать с точностью до наоборот!
Спать в теплом доме, завтракать тоже, покидать утром и пусть он менее прогрет до вечера, а вечером снова комфорт. Тем более, что дневные температуры выше?
Почему немцы ночью ставят отопление меньше, а днем больше? Мне кажется, что надо делать с точностью до наоборот!
Спать в теплом доме, завтракать тоже, покидать утром и пусть он менее прогрет до вечера, а вечером снова комфорт. Тем более, что дневные температуры выше?
Потому что привыкли спать при +17 под ватным одеялом. И, в целом, это правильно, поскольку спать при +17 с влажностью 60% полезнее, чем при +23 с влажностью 30%. И дышится легче и высыпаешься лучше.
На фотографиях котла ничего криминального нет. Проржавел только кожух котла + вздулась эмаль. Если эстетически не мучает, с этим можно жить.
Если верить измеренным концентрации кислорода и температуре, КПД должен быть без аномальных отклонений.
Если все-таки расход газа резко вырос и есть подозрения на котел, я бы все-таки посчитал теплосчетчиком полезную энергию на выходе из котла.
NEW 22.10.13 12:44
Эстетически сильно не мучает, так-как только эмаль повреждена снаружи на видном месте, остальная коррозия со стороны стены.
Мучает другое. То, что ему 23 года. Расход, как я уже сказал, 8 кубов в сутки при сегодняшней погоде в Германии и нормальной эксплуатации/экономии.
Кроме того, если сравнивать вообще любую бытовую и промышленную технику сегодня и 23 года назад, то прогресс очевиден. Я просто не в теме и предполагаю, что сегодняшние системы более оптимальны, технически совершенны, ибо пугает то количество непонятной арматуры и трубной обвязки. Сколько это может стоить я примерно теперь узнал. Я думал, что на порядок дороже. По-этому склоняюсь к замене.
в ответ gmb 22.10.13 12:35
В ответ на:
Если эстетически не мучает, с этим можно жить.
Если эстетически не мучает, с этим можно жить.
Эстетически сильно не мучает, так-как только эмаль повреждена снаружи на видном месте, остальная коррозия со стороны стены.
Мучает другое. То, что ему 23 года. Расход, как я уже сказал, 8 кубов в сутки при сегодняшней погоде в Германии и нормальной эксплуатации/экономии.
Кроме того, если сравнивать вообще любую бытовую и промышленную технику сегодня и 23 года назад, то прогресс очевиден. Я просто не в теме и предполагаю, что сегодняшние системы более оптимальны, технически совершенны, ибо пугает то количество непонятной арматуры и трубной обвязки. Сколько это может стоить я примерно теперь узнал. Я думал, что на порядок дороже. По-этому склоняюсь к замене.
NEW 22.10.13 14:54
в ответ st99 20.10.13 22:16
У меня тут вопрос возник про отопление, если можно.
Вот у меня дома в России стоит газовая колонка которая отвечает за горячую воду. Воду включаешь, включается колонка. Очень удобно. Вот здесь хочется то-же самое только не с газом а с маслом.
Здесь мне предстоит менять систему отопления. Ставить новый Oel котел и т.д.
Есть ли системы, которые обеспечивают не только отопление, но и горячую воду? И желательно без дополнитеьного бака (если это в принципе возможно)? Т.е. включил воду, система нагревает и сжигает масло. Выключил и все перестало. Ну и отопление само собой. :)
PS. Про атмосферный котёл большое спасибо за инфу. Съэкономили мне кучу денег. :)
Вот у меня дома в России стоит газовая колонка которая отвечает за горячую воду. Воду включаешь, включается колонка. Очень удобно. Вот здесь хочется то-же самое только не с газом а с маслом.
Здесь мне предстоит менять систему отопления. Ставить новый Oel котел и т.д.
Есть ли системы, которые обеспечивают не только отопление, но и горячую воду? И желательно без дополнитеьного бака (если это в принципе возможно)? Т.е. включил воду, система нагревает и сжигает масло. Выключил и все перестало. Ну и отопление само собой. :)
PS. Про атмосферный котёл большое спасибо за инфу. Съэкономили мне кучу денег. :)
NEW 22.10.13 22:11
в ответ Novichok_ 22.10.13 07:48
вот и меня интересуют тепловые насосы. я уже спрашивала в этой ветке. может кто знает.у нас температура колеблется от 0 до плюс 30. ночью даже летом больше 10 не поднимается. в прошлом году отопление по ночам вообще не выключали, т.к. ночью было 0, и до 5. очень холодно. у нас солнце светит -жара, солнце за гору уходит -моментально темпа падает, на 5-10 градусов.
Замужнюю девушку дома всегда ждут:Маленький Чекупила и Большой Чепожрать.
22.10.13 23:54
в ответ weta0 22.10.13 22:11
У меня стоит люфтвермепумпа с 20 июня 2013, по сей день израсходовала на подогрев воды и охлаждение помещений до +20°, 660 квт, т.е. ОДИН €. в день.
Где то месяца два назад я выставлял фото счётчика. Для тех кто не верит, могу опять свотографировать показания и подсчитаете сами.
Где то месяца два назад я выставлял фото счётчика. Для тех кто не верит, могу опять свотографировать показания и подсчитаете сами.
В ответ на:
в прошлом году отопление по ночам вообще не выключали, т.к. ночью было 0, и до 5. очень холодно. у нас солнце светит -жара, солнце за гору уходит -моментально темпа падает, на 5-10 градусов.
В таком случае ни одна вермепумпа не поможет. Нужно сначала хорошо утеплить сам дом, а не топить улицу.в прошлом году отопление по ночам вообще не выключали, т.к. ночью было 0, и до 5. очень холодно. у нас солнце светит -жара, солнце за гору уходит -моментально темпа падает, на 5-10 градусов.
NEW 23.10.13 07:55
в ответ Stahlschluessel 22.10.13 07:58
Я хочу снова заострить внимание на приборе, который показывает скорее всего давление в системе. На фотографиях выше он справа от котла и соединен трубкой с красным ресивером и желтым шлангом с кранами еще с чем-то.
Там есть зеленая зона. Я так понимаю, что показания давления должны быть в этой зоне. Если открыть краники на желтом кране, то можно поднять давление и закрыть краники. Но давление в течение дня снова падает.
Это нормально?
Там есть зеленая зона. Я так понимаю, что показания давления должны быть в этой зоне. Если открыть краники на желтом кране, то можно поднять давление и закрыть краники. Но давление в течение дня снова падает.
Это нормально?
NEW 23.10.13 12:41
Это может быть как нормально, так и нет.
1. Нормально, когда вы даете излишнюю подпитку системе (этим самым краником) и аварийный клапан сбрасывает лишнее давление.
2. Ненормально, когда давление падает даже с допустимого уровня.
Предполагая, что вы не загоняете давление в красную зону, ситуация ненормальная..
Но вы еще уточните дальнейшую динамику падения давления (после первого дня)..
1. Нормально, когда вы даете излишнюю подпитку системе (этим самым краником) и аварийный клапан сбрасывает лишнее давление.
2. Ненормально, когда давление падает даже с допустимого уровня.
Предполагая, что вы не загоняете давление в красную зону, ситуация ненормальная..
Но вы еще уточните дальнейшую динамику падения давления (после первого дня)..
NEW 23.10.13 13:11
Допустим я утром открыл немного краники и поднял давление в центр зеленого сектора, закрыл краники, то уже вечером будет стрелка ниже зеленой зоны, а следующим утром чуть выше нуля. Хотя батареи греют отлично (кроме одной на EG, она еле теплая). Т.е. за сутки из максимума зеленой зоны почти к нулю, вроде как 0,5 на циферблате.
Перед зеленой зоной есть еще красная стрелка.
Кстати, если я поставлю зеленый максимум, то справа клапан немного капает.
В ответ на:
Но вы еще уточните дальнейшую динамику падения давления (после первого дня)
Но вы еще уточните дальнейшую динамику падения давления (после первого дня)
Допустим я утром открыл немного краники и поднял давление в центр зеленого сектора, закрыл краники, то уже вечером будет стрелка ниже зеленой зоны, а следующим утром чуть выше нуля. Хотя батареи греют отлично (кроме одной на EG, она еле теплая). Т.е. за сутки из максимума зеленой зоны почти к нулю, вроде как 0,5 на циферблате.
Перед зеленой зоной есть еще красная стрелка.
Кстати, если я поставлю зеленый максимум, то справа клапан немного капает.
NEW 23.10.13 14:40
если это только начало происходить и течей нигде не видно, то , возможно, поврежден расширительный бак (красный который), мембрана в нем не отрабатывает ..
если же вы подпитку делаете уже давно и течи нигде нету, тогда затрудняюсь сказать
если же вы подпитку делаете уже давно и течи нигде нету, тогда затрудняюсь сказать
NEW 23.10.13 20:39
я читала, что насос от воздуха не действует, если на улице ниже минус 15. интересно , правда ли это. и еще о насосе. т.е. стоит агрегат , работает от электричества. и ведь какие то вентиляторы, как кондейки, они по всему дому развешены, в каждой комнате или один на этаж хватит?и как они воздух по всему этажу гоняют, с помощью чего? я инструкции смотрела, нифига не поняла. не могли бы вы обьяснить, более доступным ,человеческим языком. а то в буклетах как напишут, хоть стой, хоть падай.
и во что вам вылилось установка системы, на сколько квадратных метров?
и во что вам вылилось установка системы, на сколько квадратных метров?
Замужнюю девушку дома всегда ждут:Маленький Чекупила и Большой Чепожрать.
NEW 24.10.13 15:11
Конечно же, новый современный котел будет однозначно экономичнее 23-х летнего. Только не понятно на сколько. Моя мысль только о том, что перед любой заменой я бы посчитал эффективность и окупаемость:)
в ответ Stahlschluessel 22.10.13 12:44
В ответ на:
Мучает другое. То, что ему 23 года. Расход, как я уже сказал, 8 кубов в сутки при сегодняшней погоде в Германии и нормальной эксплуатации/экономии.
Кроме того, если сравнивать вообще любую бытовую и промышленную технику сегодня и 23 года назад, то прогресс очевиден. Я просто не в теме и предполагаю, что сегодняшние системы более оптимальны, технически совершенны, ибо пугает то количество непонятной арматуры и трубной обвязки. Сколько это может стоить я примерно теперь узнал. Я думал, что на порядок дороже. По-этому склоняюсь к замене.
Мучает другое. То, что ему 23 года. Расход, как я уже сказал, 8 кубов в сутки при сегодняшней погоде в Германии и нормальной эксплуатации/экономии.
Кроме того, если сравнивать вообще любую бытовую и промышленную технику сегодня и 23 года назад, то прогресс очевиден. Я просто не в теме и предполагаю, что сегодняшние системы более оптимальны, технически совершенны, ибо пугает то количество непонятной арматуры и трубной обвязки. Сколько это может стоить я примерно теперь узнал. Я думал, что на порядок дороже. По-этому склоняюсь к замене.
Конечно же, новый современный котел будет однозначно экономичнее 23-х летнего. Только не понятно на сколько. Моя мысль только о том, что перед любой заменой я бы посчитал эффективность и окупаемость:)
NEW 24.10.13 15:16
Это где это у вас, в помещении или на улице?
Если в помещении, то вам перед тем как задуматься о модернизации системы отопления, хорошо бы подумать о том куда тепло уходит:)
в ответ weta0 22.10.13 22:11
В ответ на:
вот и меня интересуют тепловые насосы. я уже спрашивала в этой ветке. может кто знает.у нас температура колеблется от 0 до плюс 30. ночью даже летом больше 10 не поднимается. в прошлом году отопление по ночам вообще не выключали, т.к. ночью было 0, и до 5. очень холодно. у нас солнце светит -жара, солнце за гору уходит -моментально темпа падает, на 5-10 градусов.
вот и меня интересуют тепловые насосы. я уже спрашивала в этой ветке. может кто знает.у нас температура колеблется от 0 до плюс 30. ночью даже летом больше 10 не поднимается. в прошлом году отопление по ночам вообще не выключали, т.к. ночью было 0, и до 5. очень холодно. у нас солнце светит -жара, солнце за гору уходит -моментально темпа падает, на 5-10 градусов.
Это где это у вас, в помещении или на улице?
Если в помещении, то вам перед тем как задуматься о модернизации системы отопления, хорошо бы подумать о том куда тепло уходит:)
NEW 24.10.13 15:41
1. Тепловой насос это, фактически, холодильник наоборот. Поэтому если вы представляете себе принцип работы холодильника, вы легко сможете понять и принцип работы теплового насоса.
2. Эффективность теплового насоса сильно зависит от разницы температуры между источником тепла (уличным воздухом для Luftwärmepumpe) и отапливаемым помещением. Можно поставить тепловой насос, который и при -30 за окном будет поддерживать комфортную температуру в заданном помещении, но стоить такой прибор будет сильно дороже того, который расчитан на минимум в -15 градусов.
Обычно, если на местности ожидается несколько дней в году с температурой ниже пиковой для конкретного теплового насоса, в дополнение к нему можно поставить электрический или газовый водогрейные котлы, которые будут этот пик снимать.
3. Вы путаете теплое с мягким.
Есть Источник отопления помещения. Им может быть газовый котел, котел на жидком топливе (в частности, öl), электрический котел, различные тепловые насосы, солнечные панели и т.д.
А есть способ отопления помещения (способ передачи тепла от теплоносителя воздуху в помещении). Это могут быть радиаторы отопления, конвекторы, теплый пол, воздушное отопление (когда воздух дует "как от кондиционера").
Тепловой насос не обязательно должен передавать тепло через системы воздушного отопления
Наоборот, как правило, тепловой насос сочетают с системами теплого пола.
в ответ weta0 23.10.13 20:39
В ответ на:
я читала, что насос от воздуха не действует, если на улице ниже минус 15. интересно , правда ли это. и еще о насосе. т.е. стоит агрегат , работает от электричества. и ведь какие то вентиляторы, как кондейки, они по всему дому развешены, в каждой комнате или один на этаж хватит?и как они воздух по всему этажу гоняют, с помощью чего? я инструкции смотрела, нифига не поняла. не могли бы вы обьяснить, более доступным ,человеческим языком. а то в буклетах как напишут, хоть стой, хоть падай.
и во что вам вылилось установка системы, на сколько квадратных метров
я читала, что насос от воздуха не действует, если на улице ниже минус 15. интересно , правда ли это. и еще о насосе. т.е. стоит агрегат , работает от электричества. и ведь какие то вентиляторы, как кондейки, они по всему дому развешены, в каждой комнате или один на этаж хватит?и как они воздух по всему этажу гоняют, с помощью чего? я инструкции смотрела, нифига не поняла. не могли бы вы обьяснить, более доступным ,человеческим языком. а то в буклетах как напишут, хоть стой, хоть падай.
и во что вам вылилось установка системы, на сколько квадратных метров
1. Тепловой насос это, фактически, холодильник наоборот. Поэтому если вы представляете себе принцип работы холодильника, вы легко сможете понять и принцип работы теплового насоса.
2. Эффективность теплового насоса сильно зависит от разницы температуры между источником тепла (уличным воздухом для Luftwärmepumpe) и отапливаемым помещением. Можно поставить тепловой насос, который и при -30 за окном будет поддерживать комфортную температуру в заданном помещении, но стоить такой прибор будет сильно дороже того, который расчитан на минимум в -15 градусов.
Обычно, если на местности ожидается несколько дней в году с температурой ниже пиковой для конкретного теплового насоса, в дополнение к нему можно поставить электрический или газовый водогрейные котлы, которые будут этот пик снимать.
3. Вы путаете теплое с мягким.
Есть Источник отопления помещения. Им может быть газовый котел, котел на жидком топливе (в частности, öl), электрический котел, различные тепловые насосы, солнечные панели и т.д.
А есть способ отопления помещения (способ передачи тепла от теплоносителя воздуху в помещении). Это могут быть радиаторы отопления, конвекторы, теплый пол, воздушное отопление (когда воздух дует "как от кондиционера").
Тепловой насос не обязательно должен передавать тепло через системы воздушного отопления
Наоборот, как правило, тепловой насос сочетают с системами теплого пола.
NEW 25.10.13 00:05
Ну пока выглядит не очень страшно... Хотя при детальном расчете цена заметно вырастет. Впрочем, я бы очень рекомендовал с хандверкерами говорить только на месте. Выяснится и много интересных деталей, да и вообще живое общение полезно...
23 года котлу - пора менять. Тем более, что ржа вокруг трубы. Тем более, что скачет манометр. Объяснений этому может быть много - начиная от воздуха в системе и кончая пробитой мембраной в расширительном бачке. Так что я бы поменял котел и бойлер (и все причиндалы) "к чертовой матери, не дожидаясь перитонита"...
Особое внимание имеет смысл обратить на мощность котла. Во-первых, есть у новых котлов такая бяка - "приоритет ГВС". То есть сначала греется до нужной температуры вода в баке (300 литров будут впаривать, не меньше, и с возможностью подключения тэнов от солнечных панелей). И только потом начинает работать отопление. Но если котел слабый (12-14 кВт), а у тебя выставлена программа экономии (вода 2 часа утром и 2 часа вечером) то он будет этот бак греть часами... А на улице холодина и хочется тепла сразу же, а не через час... Я в какой-то момент нажал кнопку "принудительный день". Оно, конечно, не так экономно, но зато вода горячая 24х7 и отопление реагирует на поворот термостата сразу же.
Во-вторых, сечение "выхлопной" трубы может оказаться слишком велико для маломощного котла. Тогда придется в дымоход вставлять дополнительную трубу. А это деньги и работа... Насколько я понял, далеко не все хандверкеры это знают - а вот трубочист знает, и очень вовремя заглянул "на огонек"... После этого разговор с хандверкерами принял более жесткий оборот - 24 кВт и точка.
В-третьих, маломощный котел не сможет работать как проточный нагреватель. Это если все по очереди решили горячий душ/ванну принять, и нагретого бака не хватило... В описании обещано при мощности 24 кВт - 8 литров в минуту горячей воды (60 градусов). Так что можно не беспокоиться, хватит ли следующему горячей воды.
Основные аргументы хандверкеров за малую мощность довольно вялые. Мол, стОит дешевле - якобы они обо мне заботятся - но реально разница пара сотен евро. Кроме того, маломощный котел будет работать постоянно, а мощный включаться на несколько минут, а потом на несколько минут выключаться. И от этого проработает меньше. На вопрос насколько меньше - отвечать уклонялись. Под пытками один признался - 20-22 года вместо 24-25 ...
Но нужно честно признать, что современные котлы 25 лет не проработают. Ни один. Слишком много электроники, да и "железо" удешевлённое.... Так что копроэкономика торжествует.
в ответ Stahlschluessel 22.10.13 09:02
В ответ на:
Ну вот и первые высказывания одного из официальных представителей фирмы Юнкерс, основанные на присланных подробных фотографиях (около 20 штук):
Ну вот и первые высказывания одного из официальных представителей фирмы Юнкерс, основанные на присланных подробных фотографиях (около 20 штук):
Ну пока выглядит не очень страшно... Хотя при детальном расчете цена заметно вырастет. Впрочем, я бы очень рекомендовал с хандверкерами говорить только на месте. Выяснится и много интересных деталей, да и вообще живое общение полезно...
23 года котлу - пора менять. Тем более, что ржа вокруг трубы. Тем более, что скачет манометр. Объяснений этому может быть много - начиная от воздуха в системе и кончая пробитой мембраной в расширительном бачке. Так что я бы поменял котел и бойлер (и все причиндалы) "к чертовой матери, не дожидаясь перитонита"...
Особое внимание имеет смысл обратить на мощность котла. Во-первых, есть у новых котлов такая бяка - "приоритет ГВС". То есть сначала греется до нужной температуры вода в баке (300 литров будут впаривать, не меньше, и с возможностью подключения тэнов от солнечных панелей). И только потом начинает работать отопление. Но если котел слабый (12-14 кВт), а у тебя выставлена программа экономии (вода 2 часа утром и 2 часа вечером) то он будет этот бак греть часами... А на улице холодина и хочется тепла сразу же, а не через час... Я в какой-то момент нажал кнопку "принудительный день". Оно, конечно, не так экономно, но зато вода горячая 24х7 и отопление реагирует на поворот термостата сразу же.
Во-вторых, сечение "выхлопной" трубы может оказаться слишком велико для маломощного котла. Тогда придется в дымоход вставлять дополнительную трубу. А это деньги и работа... Насколько я понял, далеко не все хандверкеры это знают - а вот трубочист знает, и очень вовремя заглянул "на огонек"... После этого разговор с хандверкерами принял более жесткий оборот - 24 кВт и точка.
В-третьих, маломощный котел не сможет работать как проточный нагреватель. Это если все по очереди решили горячий душ/ванну принять, и нагретого бака не хватило... В описании обещано при мощности 24 кВт - 8 литров в минуту горячей воды (60 градусов). Так что можно не беспокоиться, хватит ли следующему горячей воды.
Основные аргументы хандверкеров за малую мощность довольно вялые. Мол, стОит дешевле - якобы они обо мне заботятся - но реально разница пара сотен евро. Кроме того, маломощный котел будет работать постоянно, а мощный включаться на несколько минут, а потом на несколько минут выключаться. И от этого проработает меньше. На вопрос насколько меньше - отвечать уклонялись. Под пытками один признался - 20-22 года вместо 24-25 ...
Но нужно честно признать, что современные котлы 25 лет не проработают. Ни один. Слишком много электроники, да и "железо" удешевлённое.... Так что копроэкономика торжествует.
NEW 25.10.13 00:09
Ха ! Я бы тоже посчитал.
Только ведь никто не может сказать, насколько новый котел будет эффективнее старого. В этом и проблема... Навскидку, по опыту граждан и мычанию хандверкеров - 20-30% в зависимости от возраста и неухоженности старого котла.
в ответ gmb 24.10.13 15:11
В ответ на:
Конечно же, новый современный котел будет однозначно экономичнее 23-х летнего. Только не понятно на сколько. Моя мысль только о том, что перед любой заменой я бы посчитал эффективность и окупаемость:)
Конечно же, новый современный котел будет однозначно экономичнее 23-х летнего. Только не понятно на сколько. Моя мысль только о том, что перед любой заменой я бы посчитал эффективность и окупаемость:)
Ха ! Я бы тоже посчитал.


