Login
	
	Фермитерам - Mietenbremse и выгода от сдачи квартир в наем в Германии
			NEW 05.06.13 22:17 
	
in Antwort  berlije 05.06.13 22:02
      
			Ну ладно, если на этои улице баугеноссенсшафт какои - отпишет честно. Если честныи сдатчик, да недорого сдает, тоже все как есть... А если фериенвонунг замутил кто? Не будет же он писать в месяц сколько он кальт с метра имеет?
Это типа те, кто по черному сдает гостям нашего города ?
Если их столько развелось, что их вранье уже влияет на Митшпигель, тогда и обсуждать больше нечего. Тем более, что фермитеры - это только часть опрашиваемых, точно также спрашивают и съемщиков.
	Это типа те, кто по черному сдает гостям нашего города ?
Если их столько развелось, что их вранье уже влияет на Митшпигель, тогда и обсуждать больше нечего. Тем более, что фермитеры - это только часть опрашиваемых, точно также спрашивают и съемщиков.
Speak My Language
			NEW 06.06.13 01:45 
Цены на стройматериалы растут на 6-8% в год. Стоимость хандверкеров зашкаливает. Каждый год выходит масса новых предписаний, которые должен выполнить фермитер. Все предписания суть затраты, которые на митера НЕ перекладываются. Апофеозом является требование капитального утепления сдаваемых домов. Что не окупится даже за 30 лет даже подъемом миты на 20%. Отсутствие капитального ремонта систем выливается в непрерывные поломки. Ликвидацию которых оплачивает фермитер.
Так что реальная прибыль и так мала. А на фоне массовых проблем с митерами-неплательщиками, митерами-разрушителями и т.д. и т.п. - но полной беззащитности фермитера - риски становятся слишком высокими. Результат дополнительных ограничений будет вполне очевиден - дефицит жилья.
	
	
in Antwort  kaputter roboter 05.06.13 17:20
      
			В ответ на:
Невыгодно. Аха. 15 процентов вместо 20 это уже невыгодно за какую-нибудь халабуду. Зарплаты не растут по 15 процетов за три года, заметьте.
Невыгодно. Аха. 15 процентов вместо 20 это уже невыгодно за какую-нибудь халабуду. Зарплаты не растут по 15 процетов за три года, заметьте.
Цены на стройматериалы растут на 6-8% в год. Стоимость хандверкеров зашкаливает. Каждый год выходит масса новых предписаний, которые должен выполнить фермитер. Все предписания суть затраты, которые на митера НЕ перекладываются. Апофеозом является требование капитального утепления сдаваемых домов. Что не окупится даже за 30 лет даже подъемом миты на 20%. Отсутствие капитального ремонта систем выливается в непрерывные поломки. Ликвидацию которых оплачивает фермитер.
Так что реальная прибыль и так мала. А на фоне массовых проблем с митерами-неплательщиками, митерами-разрушителями и т.д. и т.п. - но полной беззащитности фермитера - риски становятся слишком высокими. Результат дополнительных ограничений будет вполне очевиден - дефицит жилья.
			NEW 06.06.13 01:54 
И что ? Я сдам пустую квартиру Марко, Марко сдаст пустую квартиру мне. На пару месяцев и по ценам на 30% ниже нового заниженного митшпигеля. Формально квартира сдана ? Сдана... А на остальные 10 месяцев можно ремонт затеять - поставить стремянку и ведро с краской...
Да, придется лишнюю копеечку налогов заплатить, но квартир на рынке не станет совсем. И придется политикам срочно отменять ограничения. В интересах народа, которому больше негде жить...
	
	
in Antwort  Seepferd 04.06.13 16:49
      
			В ответ на:
не надо недооценивать политиков. Они не дадут квартирам простаивать пустыми. Уже ведутся разговоры о принудительной сдаче простаивающих квартир.
не надо недооценивать политиков. Они не дадут квартирам простаивать пустыми. Уже ведутся разговоры о принудительной сдаче простаивающих квартир.
И что ? Я сдам пустую квартиру Марко, Марко сдаст пустую квартиру мне. На пару месяцев и по ценам на 30% ниже нового заниженного митшпигеля. Формально квартира сдана ? Сдана... А на остальные 10 месяцев можно ремонт затеять - поставить стремянку и ведро с краской...
Да, придется лишнюю копеечку налогов заплатить, но квартир на рынке не станет совсем. И придется политикам срочно отменять ограничения. В интересах народа, которому больше негде жить...
			NEW 06.06.13 08:26 
	
in Antwort  st99 06.06.13 01:45, Zuletzt geändert 06.06.13 09:19 (olya.de)
      
			Вы кого запутать хотите  ? Стоимость такой модернизации отлично перекладывается на съемщиков. 
Результат дополнительных ограничений будет вполне очевиден - дефицит жилья.
От того что марко, скажем, продаст свою квартиру, дефицит жилья не увеличится. Чтобы убрать дефицит, жилье надо строить - новое и доступное, а мелкие рантье ничего не строят.
Я сдам пустую квартиру Марко, Марко сдаст пустую квартиру мне. На пару месяцев и по ценам на 30% ниже нового заниженного митшпигеля. Формально квартира сдана ? Сдана... А на остальные 10 месяцев можно ремонт затеять - поставить стремянку и ведро с краской...
Отличный бизнес

P.S. Все думала, что мне эти "жалобы-угрозы" мелких рантье так напоминают и поняла наконец - рассказы маклеров про то, как их вложения велики и как без них рынок встанет..
	Результат дополнительных ограничений будет вполне очевиден - дефицит жилья.
От того что марко, скажем, продаст свою квартиру, дефицит жилья не увеличится. Чтобы убрать дефицит, жилье надо строить - новое и доступное, а мелкие рантье ничего не строят.
Я сдам пустую квартиру Марко, Марко сдаст пустую квартиру мне. На пару месяцев и по ценам на 30% ниже нового заниженного митшпигеля. Формально квартира сдана ? Сдана... А на остальные 10 месяцев можно ремонт затеять - поставить стремянку и ведро с краской...
Отличный бизнес
P.S. Все думала, что мне эти "жалобы-угрозы" мелких рантье так напоминают и поняла наконец - рассказы маклеров про то, как их вложения велики и как без них рынок встанет..
Speak My Language
			NEW 06.06.13 09:11 
	
in Antwort  st99 06.06.13 01:54
      
			ЕМНИП, в одном известном мне городе проблему "удавлюсь, но задешево не сдам" успешно решили с помощью очень прогрессивного налога на собственность...
	- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
			NEW 06.06.13 09:19 
Отсутствие предложения на рынке, не равнозначно массовому спросу.
	
	
in Antwort  Seepferd 05.06.13 21:08
      
			В ответ на:
еще как есть, попробуйте снять в Пренцберг по заоблачным ценам - не-ту....ни снять, ни купить.
еще как есть, попробуйте снять в Пренцберг по заоблачным ценам - не-ту....ни снять, ни купить.
Отсутствие предложения на рынке, не равнозначно массовому спросу.
			NEW 06.06.13 09:25 
	
in Antwort  marco_materazzi 01.06.13 14:44
      
			Полностью поддержу Марко только когда рынок мед. услуг будет окончательно либерализован: хочу выставлять счет не на основании каких-то государственных тарифов и ограничений.
	
			NEW 06.06.13 09:25 
	
in Antwort  anuga1 06.06.13 09:19, Zuletzt geändert 06.06.13 09:35 (olya.de)
      
			да есть до сих пор предложения - и на съем, и на покупку (в том же Prenzlauer Berg 744 на покупку и 465 на съем)  Просто их далеко не столько и не по таким ценам, как раньше.
	Speak My Language
			NEW 06.06.13 13:03 
Ну так расскажИте, как это технически происходит. Если знаете, конечно...
Где я говорил про "продаст" ? Вы внимательно читаете написанное ? Речь шла про НЕ сдачу квартиры. Кстати, на это вы реагируете уже в следующем предложении. Так что вы бы определились со своими тезисами...
Вы бы разобрались, к чему относится это предложение. Прежде чем высказываться про "отличный бизнес". И если вы чего-то не понимаете - искренне вам советую сначала подумать, прежде чем писать.
М-дя... Экономическое образование, говорите ?
Маклер не приносит на рынок ничего своего . А фермитер приносит на рынок собственный объект. Который так же легко может и унести. Жаль, что вы не понимаете эту принципиальную разницу.
	
	
in Antwort  olya.de 06.06.13 08:26
      
			В ответ на:
Вы кого запутать хотите ? Стоимость такой модернизации отлично перекладывается на съемщиков.
Вы кого запутать хотите ? Стоимость такой модернизации отлично перекладывается на съемщиков.
Ну так расскажИте, как это технически происходит. Если знаете, конечно...
В ответ на:
Результат дополнительных ограничений будет вполне очевиден - дефицит жилья.
От того что марко, скажем, продаст свою квартиру, дефицит жилья не увеличится. Чтобы убрать дефицит, жилье надо строить - новое и доступное, а мелкие рантье ничего не строят.
Результат дополнительных ограничений будет вполне очевиден - дефицит жилья.
От того что марко, скажем, продаст свою квартиру, дефицит жилья не увеличится. Чтобы убрать дефицит, жилье надо строить - новое и доступное, а мелкие рантье ничего не строят.
Где я говорил про "продаст" ? Вы внимательно читаете написанное ? Речь шла про НЕ сдачу квартиры. Кстати, на это вы реагируете уже в следующем предложении. Так что вы бы определились со своими тезисами...
В ответ на:
Я сдам пустую квартиру Марко, Марко сдаст пустую квартиру мне. На пару месяцев и по ценам на 30% ниже нового заниженного митшпигеля. Формально квартира сдана ? Сдана... А на остальные 10 месяцев можно ремонт затеять - поставить стремянку и ведро с краской...
Отличный бизнес
Я сдам пустую квартиру Марко, Марко сдаст пустую квартиру мне. На пару месяцев и по ценам на 30% ниже нового заниженного митшпигеля. Формально квартира сдана ? Сдана... А на остальные 10 месяцев можно ремонт затеять - поставить стремянку и ведро с краской...
Отличный бизнес
Вы бы разобрались, к чему относится это предложение. Прежде чем высказываться про "отличный бизнес". И если вы чего-то не понимаете - искренне вам советую сначала подумать, прежде чем писать.
В ответ на:
P.S. Все думала, что мне эти "жалобы-угрозы" мелких рантье так напоминают и поняла наконец - рассказы маклеров про то, как их вложения велики и как без них рынок встанет..
P.S. Все думала, что мне эти "жалобы-угрозы" мелких рантье так напоминают и поняла наконец - рассказы маклеров про то, как их вложения велики и как без них рынок встанет..
М-дя... Экономическое образование, говорите ?
Маклер не приносит на рынок ничего своего . А фермитер приносит на рынок собственный объект. Который так же легко может и унести. Жаль, что вы не понимаете эту принципиальную разницу.
			NEW 06.06.13 13:19 
Ты прав, безусловно. И эта проблема тоже решается. Но не быстро. А в Германии - учитывая традиционную медлительность машины - совсем не быстро. А за это время политики переизберутся два раза. И открытый вопрос, кто победит - сторонники "свободной миты" или нынешние красавцы (при которых проблема встала в полный рост).
Разумеется, никто из них не думает о благе народа или его заметной части. Но удавить конкурента, размахивая созданной конкурентом проблемой дефицита жилья, вполне возможно. Аргументацию мы уже видели в этой ветке. Аргументация проста, наглядна и понятна. Так что шансы довольно велики.
	
	
in Antwort  Kabal 06.06.13 09:11
      
			В ответ на:
ЕМНИП, в одном известном мне городе проблему "удавлюсь, но задешево не сдам" успешно решили с помощью очень прогрессивного налога на собственность...
ЕМНИП, в одном известном мне городе проблему "удавлюсь, но задешево не сдам" успешно решили с помощью очень прогрессивного налога на собственность...
Ты прав, безусловно. И эта проблема тоже решается. Но не быстро. А в Германии - учитывая традиционную медлительность машины - совсем не быстро. А за это время политики переизберутся два раза. И открытый вопрос, кто победит - сторонники "свободной миты" или нынешние красавцы (при которых проблема встала в полный рост).
Разумеется, никто из них не думает о благе народа или его заметной части. Но удавить конкурента, размахивая созданной конкурентом проблемой дефицита жилья, вполне возможно. Аргументацию мы уже видели в этой ветке. Аргументация проста, наглядна и понятна. Так что шансы довольно велики.
			 06.06.13 13:19 
Ты - нет. Марко грозился все распродать, отправить митеров под мост и уйти в российские активы.
Унести куда? Продажа квартиры не уменьшит количество квартир на рынке, меняется только собственник. Отказаться сдавать - сколько фермитер продержит квартиру, за которую он платит небенкостен и прочее, пустой?
Про строительство, так это вообще смешно. Фермитеры типа марко ничего не строят и не будут строить, они только вторичку за копейки скупать и за дорого сдавать могут. Так что весь его праведный гнев не более чем heisse Luft.
	
	
in Antwort  st99 06.06.13 13:03
      
			В ответ на:
Где я говорил про "продаст" ?
Где я говорил про "продаст" ?
Ты - нет. Марко грозился все распродать, отправить митеров под мост и уйти в российские активы.
В ответ на:
А фермитер приносит на рынок собственный объект. Который так же легко может и унести.
А фермитер приносит на рынок собственный объект. Который так же легко может и унести.
Унести куда? Продажа квартиры не уменьшит количество квартир на рынке, меняется только собственник. Отказаться сдавать - сколько фермитер продержит квартиру, за которую он платит небенкостен и прочее, пустой?
Про строительство, так это вообще смешно. Фермитеры типа марко ничего не строят и не будут строить, они только вторичку за копейки скупать и за дорого сдавать могут. Так что весь его праведный гнев не более чем heisse Luft.
			NEW 06.06.13 13:40 
	
in Antwort  st99 06.06.13 13:03
      
			у так расскажИте, как это технически происходит. Если знаете, конечно... 
http://dejure.org/gesetze/BGB/559.html
А фермитер приносит на рынок собственный объект. Который так же легко может и унести.
Ах, так вот оно что... Вот кто оказывается приносит недвижимость на рынок - это рантье....
Легко может унести ? Ну так счастливого пути, с пустой квартирой кармане дорога будет легкой.
	http://dejure.org/gesetze/BGB/559.html
А фермитер приносит на рынок собственный объект. Который так же легко может и унести.
Ах, так вот оно что... Вот кто оказывается приносит недвижимость на рынок - это рантье....
Легко может унести ? Ну так счастливого пути, с пустой квартирой кармане дорога будет легкой.
Speak My Language
			NEW 06.06.13 13:50 
	
in Antwort  olya.de 06.06.13 13:40
      
			вы удивитесь, но есть раньте, которые действительно держат
обьекты пустыми.
обычно это дома или участки, или даже квартиры в очень престижных и дорогих
райнах.
там идет просто такой рост цен на стоимость, что у этих раньте, это лучше чем иметь
эти деньги в банке.
надо будет - продаст, не надо будет - передаст детям.
знаю конкретные примеры.
например при росте недвижимости в мюнхене около 10 % в год.
зачем сдавать чистую квартирку , например новострой ?
или домики в альтбогенхаузен - я там гуляю вечерами - вижу - дома НЕ светятся, никогда...
там десятки миллионов заложены,в такой домик, и это не дешевеет, а растет.
	обьекты пустыми.
обычно это дома или участки, или даже квартиры в очень престижных и дорогих
райнах.
там идет просто такой рост цен на стоимость, что у этих раньте, это лучше чем иметь
эти деньги в банке.
надо будет - продаст, не надо будет - передаст детям.
знаю конкретные примеры.
например при росте недвижимости в мюнхене около 10 % в год.
зачем сдавать чистую квартирку , например новострой ?
или домики в альтбогенхаузен - я там гуляю вечерами - вижу - дома НЕ светятся, никогда...
там десятки миллионов заложены,в такой домик, и это не дешевеет, а растет.
			NEW 06.06.13 14:01 
	
in Antwort  tatata 06.06.13 13:50
      
			вы удивитесь, но есть раньте, которые действительно держат
обьекты пустыми.
нет, не удивлюсь - это и есть тот самый спекулятивный Leerstand, против которого раньше были законы, а потом за ненадобностью "закончились".
	обьекты пустыми.
нет, не удивлюсь - это и есть тот самый спекулятивный Leerstand, против которого раньше были законы, а потом за ненадобностью "закончились".
Speak My Language
			NEW 06.06.13 14:02 
	
in Antwort  olya.de 06.06.13 14:01
      
			ну там марко об этом с вами и спорит - 
не будет выгодно фермитеру -
не будет сдавать.
кто будет в выигрыше - арендаторы ?
	не будет выгодно фермитеру -
не будет сдавать.
кто будет в выигрыше - арендаторы ?
			NEW 06.06.13 14:19 
	
in Antwort  tatata 06.06.13 14:02
      
			 не будет выгодно фермитеру - 
не будет сдавать.
кто будет в выигрыше - арендаторы ?
Почему в будущем времени ? Это сейчас есть возможность безнаказанно иметь спекулятивный Leerstand, вот он и существует, прижмут (как раньше) - начнут сдавать или продадут. Обычным людям это только на руку, как и маклерам, впрочем.
	не будет сдавать.
кто будет в выигрыше - арендаторы ?
Почему в будущем времени ? Это сейчас есть возможность безнаказанно иметь спекулятивный Leerstand, вот он и существует, прижмут (как раньше) - начнут сдавать или продадут. Обычным людям это только на руку, как и маклерам, впрочем.
Speak My Language
			NEW 06.06.13 14:28 
	
in Antwort  olya.de 06.06.13 14:19
      
			да бросьте, кому это надо?
что у правительства других дел нет, с леерштанд боротся ?
многие говорят - что все эти слова о ограничении миты, только
игра на выборы.
все пройдет и все вернется на круги своя..
	что у правительства других дел нет, с леерштанд боротся ?
многие говорят - что все эти слова о ограничении миты, только
игра на выборы.
все пройдет и все вернется на круги своя..
			NEW 06.06.13 14:40 
	
in Antwort  tatata 06.06.13 14:28
      
			посмотрим, как оно в итоге будет. Берлин -  не тот город, в котором имеет смысл закрывать глаза на такие проблемы, так что я все же ставлю на то, что они будут что-то пытаться менять.  Не 20% на 15%, а нечто более действенное, чтобы ситуацию разрядить. 
	Speak My Language
			NEW 06.06.13 15:58 
То есть своими словами в общих чертах рассказать - и подтвердить своё утверждение - вы НЕ можете.
  Ссылка на закон прекрасна, слова нет... Но речь шла про ваше личное знание - как технически осуществляется перекладывания расходов по модернизации (глобального утепления дома, например) на митеров. Но это знание вы так и не смогли продемонстрировать. 
И почему я нисколько не удивлен ?
	
	
in Antwort  olya.de 06.06.13 13:40
      
			В ответ на:
ну так расскажИте, как это технически происходит. Если знаете, конечно...
http://dejure.org/gesetze/BGB/559.html
ну так расскажИте, как это технически происходит. Если знаете, конечно...
http://dejure.org/gesetze/BGB/559.html
То есть своими словами в общих чертах рассказать - и подтвердить своё утверждение - вы НЕ можете.
И почему я нисколько не удивлен ?
			NEW 06.06.13 16:09 
1. Прежде чем использовать иностранные слова - например рантье - выучите их значение. Это вам искренний совет...
http://tolkslovar.ru/r2427.html
2. На рынок аренды жилья сдаваемые объекты приносит (выставляет) собственник (фермитер). Но, судя по вашему тексту, вы считаете иначе. Было бы интересно услышать, кто именно ?
	
	
in Antwort  olya.de 06.06.13 13:40
      
			В ответ на:
А фермитер приносит на рынок собственный объект. Который так же легко может и унести.
Ах, так вот оно что... Вот кто оказывается приносит недвижимость на рынок - это рантье....
А фермитер приносит на рынок собственный объект. Который так же легко может и унести.
Ах, так вот оно что... Вот кто оказывается приносит недвижимость на рынок - это рантье....
1. Прежде чем использовать иностранные слова - например рантье - выучите их значение. Это вам искренний совет...
http://tolkslovar.ru/r2427.html
2. На рынок аренды жилья сдаваемые объекты приносит (выставляет) собственник (фермитер). Но, судя по вашему тексту, вы считаете иначе. Было бы интересно услышать, кто именно ?
 
