Ну если оппонент - это я, то я просто собираюсь покинуть сие место безо всякого нервного курения. Некоторые типа "оппоненты" озабочены не выяснением заявленного в ветке вопроса, а в поучении других непотребным стилем. Пусть дуются от самомнения, мне до них дела нет.
А конкретно последний - Выпиваю - оппонент просто сам себе противоречит:

и из того же поста

То есть всё-таки при сжатии (то есть при поднятии давления - или по этому поводу тоже начнутся витиеватые рассуждения типа "поднятие давления" и "сжатие" это не одно и то же?!) вещество - газ - "ТОЛЬКО разогревается, так как ему некуда деваться" или же "газ сконденсируется в жидкость"?
Кроме того, пара ключевых вопросов была проигнорирована (замылена стилем изложения). А заодно мне надоело продираться через его больничный стиль. Если ему кажется, что истину в этом вопросе они своей больничкой уже нашли, ну и молодцы - бутыль со спиртом им побольше и st99 впридачу в собутыльныки,

а то тот всё констатирует да констатирует удовлетворённо, и можно только понять, что начал хорошо, а кончил ли?

Нет, ну без обид, какой же ты оппонент...., хотя оппонент вроде не ругательное слово, по сути мы тут все оппоненты....
Забыл?

В спорах рождается истинна. Конечно не у всех хватает терпения/ воспитанности вести дискуссию вежливо, но что поделаешь...., на то бдит здесь наш славный модератор.

Вообще в чём суть спора, рентабельна эта воздушная пумпа или нет? В то, что она себя когда нибудь окупит, вряд ли здесь кто то всерьёз верит...
У кого есть лишние деньги, кто любит экспериментировать и хочет поддержать производителя, то это для него...
Я жадный, всё привык делать своими руками, даже мебель уже начал сам мастерить. Дом буду строить, хочу всё сам делать, хандверкерам не доверяю, да и стучать себя в грудь, мол дом построил, когда всё фирмы делали не по мне.... Сейчас сам живу в таком доме, всё на соплях сделано, всё через задницу..., конечно что мог переделал, но душа не лежит...

Мы тут все друг другу, разумеется за некоторыми исключениями, просто виртуальные персонажи. И с какого перепуга я буду обижаться на виртуальность - меня сюда никто не звал, сам пришёл, если на кого тут и можно мне обижаться, так только на себя самого.

Не всегда, особенно если участники не заинтересованы в оной.

Я бы переформулировал так
"Выгоднее ли тепловой насос в финансовом плане в краткосрочной или долгосрочной перспективе по сравнению с прочими видами отопления и прежде всего газовом котлом?"
Для ответа на этот вопрос я и собираю данные от разных пользователей, читаю отчёты и т.д. Решения окончательного для себя я ещё не принял, придёт время приму. Хотя своё ТЕКУЩЕЕ мнение (так как оно, естественно, зависит от имеющихся в текущий момент данных) я уже излагал.

Это здОрово, "Geiz ist geil"
Кое-что мастерить я тоже могу довольно неплохо, кое-чего не могу вовсе...
Но чаще всего встает вопрос - что лучше, сделать что-то самостоятельно и не платить или потратить это время на свою основную работу и заработать больше, чем потом заплатишь хандверкеру?... Каждый решает сам для себя.

Вы становитесь буйным.

Я извияюсь. Если чего то пропустил - санитары на процедуры водили. Если медсестра роутер не отключит обещаю что мы всей палатой еще раз перечитаем все ваши сообщения и попробуем ответить на все ваши вопросы, сколько бы их не было бы.

я не опонент, я пациент. И никакого противоречия тут нет. Если бы систему заправили воздухом, то электрическая энергия преобразовывалась в механическую и далее в тепловую. Хоть и условия для этого не очень. Но тогда и никакого охлаждения испарителя получить было бы не возможно, однако кондиционеры вполне себе успешно всё охлаждают. Это от того, что закон Шарля удалось "обмануть" заправив систему специальным веществом, и всё протекает по другому сценарию...

Как говорить завотделения пациентам из нашей палаты, голову нам дали не только для того, что бы мы ею пили.
То есть нужно просто посчитать как и что и сразу всё станет ясно.
Для начала нужно посчитать величину теплопотерь через стены и потолок вашего здания.
Затем на основании графика средних температур в вашей палате за отопительный период нужно посчитать необходимую для компенсации потерь мощность.
Исходя из этой мощности выбрать модель теплового насоса. При этом учитываем что ради трех самых холодных дней в году ориентироваться на максимальную мощность не нужно: пару-тройку вдруг понадобившихся киловатт всегда можно компенсировать грошовыми электроконвекторами.
Из документации на конкретную модель, с учетом вычисленных теплопотерь наложить цифры потребления электрической мощности на температурный график.
Таким образом вы получите расход электроэнергии за отопительный сезон.
Затем аналогично считаете для газа или любого другого источника.
После этого сравниваете и с учетом прогноза роста цен на энергоносители делаете вывод.
Вобщем это под силу любому пациенту. Тем более что особой точности не требуется.

Вы зарабатываете больше 50-60 евро в час? Я нет, да и дело здесь не только в деньгах, приятней сделать своими руками (если они конечно с положенного места растут) и ими я сделаю по крайней мере не хуже, чем фирмы хандверкеры, которые заинтересованы в большей степени ни в качестве, а получении с вас денег. Научиться можно всему, глаза бояться, а руки делают...
P.S. Мне кажется на вас хотят надеть смирительную рубашку, будьте осторожны...

Чушь какая-то а не разговор получается... У меня такое ощущение, что мы о разных вещах говорим, называя их одним и тем же термином "тепловой насос".
Ладно, последняя попытка.
Рассматриваем тепловой насос не в начальной стадии запуска, а УЖЕ в процессе работы, то есть он уже, грубо говоря "раскочегарился" и "обогревает дом".
Вы согласны с тем, что хладагент находясь в конденсаторе должен иметь температуру ВЫШЕ той, которую имеет утилизирующий контур с другой стороны стенок конденсатора?
Если "нет", то закончили на этом и разошлись каждый со своим мнением.
Если да, то условно назовём температуру хладагента в конденсаторе "высокой" и продолжаем:
Вы согласны с тем, что хладагент поступает в конденсатор УЖЕ имея ту самую высокую температуру?
Если "нет" - см. выше, если "да" продолжаем:
Вы согласны с тем, что хладагент поступает в конденсатор из компрессора, а не из испарителя, и имеет газообразное состояние?
Если "да":
Вы согласны с тем, что хладагент поступает в компрессор из испарителя и имеет газообразное состояние?
Если "да":
Вы согласны с тем, что хладагент поступает в компрессор с температурой и давлением МЕНЬШЕ чем на выходе из компрессора?
Если "да":
То что же тогда делает компрессор, если не сжимает (и тем самым нагревает и именно по закону Шарля, который тут вовсе не обманывается, а "используется"!) газообразный хладагент, до того давления, чтобы он таки мог поступить в конденсатор, где давление УЖЕ условно высокое (в смысле упомянутой выше "условно высокой" температуры)?

"Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет"?
Вы уж потрудитесь разок увильнув от процедур ответить на вышепоставленные вопросы. И желательно нормальным, а не процедурным текстом.

Скажем так - "бывает"

согласен, особенно когда есть настроение.

Эт-точно. Но ещё и надо хотеть научиться. Я вот ну совсем не хочу учиться малярным работам. А с сантехникой или электрикой повозиться - это с удовольствием.

Кроме моей жены никому ещё не удавалось

Совершенно разумно, и что главное - практически гражданским слогом!

Да, вы всё правильно описали. Мы сейчас в палате посовещаемся, и придумаем достойный ответ.

Естественно, что бы мы ею ещё и ели...

Легко сказка сказывается, да не легко дело делается...
А, что бы не говорили, но тренд всё же к тому, что холодает здесь потихоньку: www.umweltbundesamt-daten-zur-umwelt.de/umweltdaten/public/theme.do?nodeI...
Ежели эти насосы стоили по меньше, то тады можно было бы попробовать, но увы...

Ох, любит наш брат лукавить. Бывает, понятие растяжимое...у меня было, что в час 200евро зарабатывал, но это не правило,- исключение. Я не брезгую и по 15 евро в час по чёрному, а хорошим людям или бабушкам и бесплатно..., доброе слово/память порой большего стоит.

Тоже не мой конёк, но ежели надо, то надо...

Удивительным образом, полный ППКС ! То есть буквально подписываюсь под каждым словом. И в этом тексте, и в остальных...

Я долго прикидывал, как лучше сделать. Но у нас ванна - это святое... Поэтому был выбран мощный газовый котел и сравнительно небольшой 200 литров бойлер. При большом потреблении из нескольких точек, котел с бойлером работают как проточник. Мощности хватает.
И финансово это выгодно. Котел все равно ставить нужно - отопление. Бойлер сам по себе недорог - тысченца на круг вместе с бебехами и установкой. Разница в стоимости котла на 12 кВт и на 24 кВт порядка 500 евро. Еще пусть тысченца на трубы ГВС с рециркуляцией.
Минус стоимость четырех (пяти) проточных электронагревателей, минус прокладка мощного кабеля по всему дому. Вдобавок - очень навскидку - 4.5 кВт, это 20 ампер. Три точки одновременно - 60 ампер. Подводящий к дому кабель столько не потянет... А ведь еще есть свет, плита, кондиционер и прочий легион электропотребителей.
Разница за кВтч - 0.07 газовый против 0.27 электрический - быстро оправдает инвестиции в нагрев воды газом. Тем более, что судя по европейской тенденции, электричество будет дорожать заметно быстрее, чем газ.

Позвонил я сегодня своему кузену, спрашиваю,- колись, сколь набежало на твоём счётчике (стоящим только для пумпы)? Напомню вчера за 24 часа было 18 кв., сегодня на счётчике уже 58 кв.. Такого даже я не ожидал, на улице +3, ночью 0 было..., одним словом шок, особенно для кузена. Вчера правда ванну воды набрали, но всё же...., они и камином подтапливают.... Наверно он мыться перестанет, по крайней мере зимой.

Я ваще не курю, а уж тем более в подобной дискусии, тут поройсяhttp://www.haustechnikdialog.de/Forum/46/Haustechnikforum?showOverview=true, найдёшь ответы на все вопросы, на счёт подогрева воды чистым эллектричеством в ноебау- бред редкостный, с технической стороны глядя.

иес

Ничего странного. Понятно, что эффективность люфтвармепумпы при такой погоде невелика. Если предположить еще пол-столько от внешнего источника, это это 60 кВтч за сутки. То бишь всего 2.5 кВт обогреватель, работающий постоянно. Хотя, раз они еще и камином подтапливают...
Кстати, какая отапливаемая площадь у кузена ? И какую температуру в помещениях он держит ?

Ой, не хотелось бы мне газ подводить...
Есть у меня ещё один кузен (у нас большая родня), у него дом 340м, стены с поренбетона, без утеплителя (строил 8 лет назад), окна с двойным стеклом, стоит большой камин с подогревом воды, солнечные батареи на крыше, газа нет. За отопление и горячую воду говорит платит 700-750 в год. Камин правда топит зимой каждый день, в сочетании с тёплым полом, жара стоит невыносимая. Я бы выбрал себе возможно подобный вариант, только дом поменьше, не 340м.

Зачем столько то? Два бада, два и хватит..., для кухни есть совсем маленькие слабенькие (80-90 евро). У моего брата стоит, ему хватает (кстати у него весь дом на электричестве).
Все одновременно они вряд ли будут включаться, да и подходящий к дому кабель не то ещё выдержит, в России такие кабеля к многоэтажкам подводили....
Да нет, я понимаю, что если электричество честно потреблять, то дорого будет..., поэтому и гложут меня сомнения.